так начинается косово...

[AVA]

В дополнение к моему посту про "национализм" (смысл которой, вы скорее всего поймёте не верно), прочтите эту, давольно интересную и полезную статью для понимания и осознания людьми ситуации:

Ле Пен: "Запад унижает Россию из страха"

Лозунг "Россия для русских" многим греет душу. Скандальный европейский политик Жан-Мари Ле Пен давно заявил: "Франция для французов".

БЫВШИЙ лейтенант Иностранного легиона имеет стойкую репутацию расиста, врага иммигрантов, крайнего националиста во всем французском обществе. Тем не менее при личном общении председатель Национального фронта Франции Жан-Мари Ле Пен отнюдь не производит впечатление монстра. Это весьма обаятельный человеку, прекрасный оратор, политик, умеющий четко формулировать свои доводы.

- Посчитайте, сколько в Европе темнокожих граждан, и вам откроется истина. Где вы здесь находите расизм? Кто кого дискриминирует? Через десять лет во Франции будут жить люди любого цвета кожи, кроме белых. У нас миллион безработных французов, а число приезжих все растет и растет. Они пользуются всеми социальными правами и мало-помалу превращают нашу цивилизацию и культуру, весь наш быт во что-то совершенно новое и непривычное. Франция теряет свою идентичность, перестает быть самою собой. Я часто вслух говорю о том, о чем миллионы французов только думают про себя: дверь в наш национальный дом не должна быть открыта настежь перед каждым, кто хочет зайти.

- Но ведь именно благодаря "открытым дверям" Франции удалось после двух опустошительных войн восстановить свою экономику. Иностранные рабочие сделали для Франции много хорошего.

- Несомненно, но речь в данном случае идет об итальянцах, испанцах, поляках, югославах, тех же русских. Это были люди европейской культуры, христианского менталитета.

- К единой Европе вы тоже относитесь не слишком приветливо?

- Я против глобализации, против утраты национального

суверенитета. Политика Франции, ориентированная на общие и абстрактные европейские приоритеты, не принесла плодов. Отрадно, что французы проголосовали против единой европейской конституции. Произошло торжество здравого смысла. Европейский союз в нынешнем понимании - это тупик. По сути, речь идет о некоем наднациональном всемирном правительстве. Мир хотят превратить в большую деревню, управляемую всевластным бизнесом. Сотрудничество, конечно же, необходимо, но сотрудничество суверенных государств. Мне, например, видится северная цивилизация - от французского Нанта до русского Владивостока.

- Разве это возможно? Россию вряд ли в тот же ЕС возьмут...

- Ошибка многих европейских политиков в том, что они продолжают воспринимать Россию как Советский Союз, боятся ее, стараются ослабить. От России давно не исходит миру никакой угрозы. Идеологически она провозгласила приверженность демократическим ценностям, а вот в демографическом смысле, к сожалению, вымирает. И тем не менее находится немало охотников унижать ее, наносить ей урон. В особенности отличаются этим ваши бывшие союзники и друзья. Это уже не борьба с коммунизмом, а борьба против русского народа.

- На Западе модно упрекать российскую власть за неправильные, мягко говоря, методы решения чеченской проблемы...

- Понятно, что либеральная общественность в Европе и, в частности, во Франции традиционно выражает симпатии чеченским сепаратистам. Во всяком случае, публично. Нельзя упускать из виду, что и российская позиция в этом регионе не всегда отличалась внятностью и последовательностью. Однако после захвата заложников в Беслане настроения значительно изменились. Даже с традиционно либеральной точки зрения не существует таких целей, ради которых позволено брать в заложники детей. Франция в ослаблении своего традиционного союзника ни при каких условиях не заинтересована.


Аргументы и факты (Москва) , N028

Анатолий МАКАРОВ

[Шуршун из Шушенска]

AVA, ты хонишь : ))) Евреев уже, как таковых нет, остались только их родственники : ) Жена хохлушка, а я русский, кто у меня дети будут? : )))))))

[AVA]

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Евреев уже, как таковых нет, остались только их родственники : )

-еврей, он и в Африке еврей. Даже четверть еврейской крови даёт полное право утверждать, что человек еврей. К тому же, через некоторые поколения, эта еврейская кровь так или иначе всплывёт, и даст свои корни.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Жена хохлушка, а я русский, кто у меня дети будут? : )))))))

-это ещё зависит от того, кем были по национальному признаку твои родители (дед-бабка), а также родители жены (дед-бабка). Но, если откинуть родителей и всех остальных, то дети твои будут Славянами, так как русские, украинцы, белорусы, сербы и другии Славяне, так или иначе являются одним целым, тобишь Русичами.

Если еврейской крови у тебя нет, то извеняй, что погоричился по этому поводу.

[Шуршун из Шушенска]

Сообщение от AVA

-еврей, он и в Африке еврей. Даже четверть еврейской крови даёт полное право утверждать, что человек еврей. К тому же, через некоторые поколения, эта еврейская кровь так или иначе всплывёт, и даст свои корни.

-это ещё зависит от того, кем были по национальному признаку твои родители (дед-бабка), а также родители жены (дед-бабка). Но, если откинуть родителей и всех остальных, то дети твои будут Славянами, так как русские, украинцы, белорусы, сербы и другии Славяне, так или иначе являются одним целым, тобишь Русичами.

Если еврейской крови у тебя нет, то извеняй, что погоричился по этому поводу.

Ну ты ваще обалдел А ежели у меня мнения? : ))))))))))) А ежели у меня мысли по поводу нацизма? Кстати, хочу тебе сказать, что нацизм и фашизм - это разные вещи, и вдобавок хочу тебе сказать, что это вещи несовместимые : ) Я не буду читать чего ты другим писал, просто хочу понять твою веру в это дело. Да пофик кто какой рассы, главное чтобы плохим челом не был, вот и всё...даже те, кого мы зовём - <люди кавказкой нацилнальности> нормальными людьми могут быть и к тому же они есть! (к тем кто на базаре торгует, это не относиться). Будь проще, относись мягче, не кидайся в крайности и всё у тебя получиться. Учить тебя не буду. Хамло конечно надо истреблять, причём морально(!)....мне тут ужасы рассказывали немедни, как из проф училища не могут чурку выгнать, который под шафэ наркотическим постоянно (или периодически, не уточнал дальше) приходит : ) К тому же он ложит ноги на парту, когда УЧИТЕЛЬ лекцию читает : ) Ну не хамло ли? А тут бояться выгнать, потому что опека какая-то и чего-то там в подобном роде : ) Я вот лично не понимаю, а другие это понимают и хорошо, но ведь он один, а ЛЮДЕЙ-то много!

С этим живут, потому что, если выкинут - расправа ждёт незамедлительная (по словам хамла, тока не знаю, чего боятся учителя, ведь они УЧИТЕЛЯ!).

Это хамство, с одной стороны, причём уголовное какое-то хамство.

А вот другой случай, у меня есть знакомые, и дружелюбные они. Ничего подобного за ними не замечалось, и живут в мире, и семья, и работа : )

Просто хочу тебе сказать, что крайности до добра никогда не доводили...не стоит под одну гребёнку всех грести, ок? Или я неправ? Конечно, я тоже иногда бываю неправ, когда говорю некоторые вещи, насчёт национальностей, но ведь, всегда есть время, чтобы извиниться, если неправ, когда обощаешь. Подумай над этим, ок? Если вот меня попросят извиниться за некоторый из моих последних постов, я извинюсь, нефик делать, если кого-то обидел. И моё Я, не дрогнет, потому что все люди имеют свойства иногда ошибаться, а мудрость с годами приходит.

[Вартовчанин]

Для AVA: И всё же хреново у вас с русским языком, господин чистокровный славянин! "Ихнему", "союзничные" - что за байда? Я понимаю когда люди применяют на форуме неологизмы общепринятые в нете и представляющие собой сленг. Или ошибки делают ввиду большой скорости набора. Но от ваших... терминов - аж передёргивает. Учитесь, а потом уже полемизируйте. Сейчас есть учебники типа русский для иностранцев - удобно тем, что вся грамматика изложена в 30-50 уроках. Они, конечно, предназначены для объектов вашей ненависти, но можно поступиться принципами, я думаю. Ни пуха вам, ни пера!

Теперь по сути. Приведу ещё одно высказывание одного умного человека по теме:"Нация - есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям".
По-моему очень точно. А про вас, "типа националисты", хочу сказать, что, похоже, когда у вас кончаются аргументы, вы начинаете уточнять национальность собеседника.
"Полукровки" вам не нравятся, чистокровные вы наши! Вам всё правильно написали - где *** щас в России чисто русские? Вот эту вот фигню - насчёт недопущения смешанных браков и заботе о "чистоте" нации - неприемлю. Я знаете ли в прошлом году в Абхазию ездил. Там всё ох как перемешалось! И встречался с людьми, которые по крови (если брать только последнее "колено"): "греко-армяне", "абхазо-грузины", "русско-грузины" "русско-чеченцы" и проч. Нормальные люди, красивые очень девушки, между прочим. С чего это вам помешали смешанные браки? Если это по любви - дай бог! Если русская выходит по расчёту замуж за еврея - сделайте так чтобы русские женщины зарабатывали так, чтобы могли обеспеченно жить, обходясь без подобных шагов. Экономику подумайте как поднять. Как коррупцию искоренить, мэров, которые жульё черножопое - равно как и "беложопое" - пригрели, выгнать или посадить! Этим только и можно поднять престиж нации, заставить себя уважать.
Вы тут ещё и антисемитские настроения решили поднять? Сам блядь недолюбливаю этих людей, в смысле иудеев (еврей, всё-таки, это - не нация, это - конфессиональная принадлежность). Зная, сколько гавна они сделали в самых разных странах, особенно в России. Но, во-первых, евреи повсюду добиваются превосходства только потому, что им когда-то было отказано в равенстве! А во-вторых, мы почему-то не задумываемся о том, сколько от них пользы! Сколько учёных, артистов, поэтов, актёров и музыкантов - евреи. Сколько евреев-преподавателей в российских вузах учат нашу молодёжь. Давайте видеть и чёрное и белое!
У меня есть знакомый. Так вот, он сам себя "чуркой" в шутку называет - и имя и фамилие соответствующие. В нём по маме-папе-бабушкам-дедушкам есть кровь: азербайджанская, иранская, русская и еврейская! Замечательный человек, между прочим. Хотя в Москве с ним ходить невозможно - с проверкой документов достанут.
Так что, русский человек, Максимус и AVA, не рубите с плеча! Как говорил одесский еврей Жванецкий (кстати, сволочь редкостная, хоть и талантливая): "щательней надо ребята, щательней"!

[Вартовчанин]

С Шуршуном согласен полностью - умерьте пыл, младое племя! Не кидайтесь в крайности. Хотите кого-то мочить - пожалста, только насильников и козлов, но давайте уважать, например, азеров-нефтяников, поднимавших наш край!

[Максимус]

Сообщение от Вартовчанин

Приведу ещё одно высказывание одного умного человека по теме:"Нация - есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям".
По-моему очень точно.

Согласен, высказывание довольно умное и для многих "либералов" и "демократов" очень даже полезное. Однако давным давно учеными разработаны две концепции нации и ничего общего с приведенным Вами определением они не имеют.

"Полукровки" вам не нравятся, чистокровные вы наши! Вам всё правильно написали - где <span title='исправлено Автоцензором' class='censored'>б+я</span> щас в России чисто русские?

На большей части территории России. Вот, например, что академик Ларионов в статье "Расовые и генетические аспекты этнической истории русского народа" пишет:

Русский народ ... представляет собою в настоящее время некую однородность, ярко выраженную в черепоизмерительных данных и весьма ограниченную в объеме уклонений от центрального и среднего типа представляемой им расы. <...> антропологи исчислили, что вариации в строении черепа у населения России не превышает 5 пунктов на сто, тогда как французское население варьирует в пределах 9 пунктов, объявленные идеологами национал-социализма расово чистыми, немцы насчитывают около 7 антропологических типов, а итальянцы — 14. В противоположность тому, что все воображают, русская однородность есть самая установившаяся и самая ярко выраженная во всей Европе!

Как известно, смешанный народ не может обладать настолько идентичными антропологическими признаками (по причине того, что примеси разных национальностей в разных пропорциях создают разные архетипы). Правда есть еще один вариант - все русские в равной пропорции смешаны с представителями какой-либо другой (одной) национальности, однако это практически невозможно (думаю, согласитесь. Если нет - готов к полемике и признанию собственной неправоты).
Вот еще цитата:

современные краниологические серии восточнославянских народов... больше сближаются с западно- и южнославянскими группами, чем с восточными славянами. Больше всего это сходство характерно для русских. Они даже... сближаются с германцами.

Взято из книги: "В. П. Алексеев. Происхождение народов Восточной Европы, М., 1969 г., с. 173."

Сообщение от Вартовчанин

Вот эту вот фигню - насчёт недопущения смешанных браков и заботе о "чистоте" нации - неприемлю. <...> С чего это вам помешали смешанные браки?

Вот мои соображения:
1) Смешанные браки между разными расами способствуют снижению интеллекта и зачастую (бесспорно, не всегда) ухудшению физических показателей (и не обязательно потому, что есть низшие расы, а есть высшие. Просто расы - разные. Вот и все. Не нужно скрещивать обезьяну с жирафом). Вот цитата из книги:

"Переплавка" дает отрицательный результат, если смешиваются не близкородственные расы, а, например, белые и негры. У новой расы, образовавшейся в результате такого смешения, навсегда исчезнут энергия и творческие способности, характеризующие арийские народы.

(Жак де Майе, Краткий очерк биополитики, Монреаль, 1969 г., с. 51.) Кстати, господин, написавший это - директор Института науки о человеке в Буэнос-Айресе
2) Люди, не обладающие признаками национальности, внутри которой они живут, чувствуют себя чужими среди окружающих.
3) Люди без четко выраженной национальности не могу создать хоть сколько-нибудь самобытной культуры.
Это не все, но думаю, что перечисленного для конструктивного спора достаточно.

Сообщение от Вартовчанин

Я знаете ли в прошлом году в Абхазию ездил. Там всё ох как перемешалось! И встречался с людьми, которые по крови (если брать только последнее "колено"): "греко-армяне", "абхазо-грузины", "русско-грузины" "русско-чеченцы" и проч. Нормальные люди, красивые очень девушки, между прочим.

А кто спорит? Но вот творцами они не будут. И сильное государство никогда не создадут. Кстати, с уровнем жизни там как?

Сообщение от Вартовчанин

Если русская выходит по расчёту замуж за еврея - сделайте так чтобы русские женщины зарабатывали так, чтобы могли обеспеченно жить, обходясь без подобных шагов. Экономику подумайте как поднять. Как коррупцию искоренить, мэров, которые жульё черножопое - равно как и "беложопое" - пригрели, выгнать или посадить! Этим только и можно поднять престиж нации, заставить себя уважать.

Абсолютно с Вами согласен. Вот это действительно делать нужно. Кстати, я еще раньше заметил, что в принципе мы с Вами выступаем за одни и те же меры и одни и те же желаемые результаты. То есть если бы Вы создали какую-либо партию с излагаемой вами идеологией, я бы в нее вступил. Различия имеют место скорее всего потому, что я в детстве не подвергался тотальной "общечеловеческой" обработке СССР. Либо таинственный "юношеский максимализм".

P.S. Шуршуну большой привет. Хорошего человека даже в стане идеологического противника видно.

[dd_v]

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0133/barom03.php

смотрим сюда и видим: по данным переписей населения 2002 и 1989 г.г. численность русских, уменьшилась, а вот других национальностей прибавилось. и что же это? смешение народов? или русские валят за границу? (где и настигнет их нацизм).

[Вартовчанин]

Сообщение от Максимус

Вот, например, что академик Ларионов в статье "Расовые и генетические аспекты этнической истории русского народа" пишет:

Это какого Ларионова вы имеете ввиду? Игоря, который доктор экономических наук, профессор и даже академик Российской академии социальных наук? Читал я в каком-то толстом журнале его статью - графоманство псевдонаучное да и только. Там у него классификация на психотипы людей, государство из двух форм - и монархия и демократия, что-то такое?... Академиков - до хрена, настоящих Учёных - мало.

Понимаете, когда определённые политические силы формируют некий "социальный заказ" на ту или иную теорию - всегда найдутся люди, готовые такую теорию создать и подвести под неё "научную основу".

Поэтому я не стану даже обсуждать приведённые вами цитаты из научных трудов (почему-то в основном 1969 года? ) Потому как вырванные из контекста научного исследования (если оно действительно научное) они не могут рассматриваться как аргументы в споре. Приведите цифры, какие-то реальные доказательства того, например, что смешанные браки снижают интеллект!
А так - я уверяю вас, что я найду в интернете и в своей библиотеке цитаты, подходящие под любой постулат, который я выдвину в споре!

Дальше - по вашим пунктам.

1.Бездоказательно по указанным выше основаниям. Приведите примеры из жизни на худой конец.

2.Очень расплывчато. Что значит "не обладающие признаками"? Тогда уж перечислите антропологические и иные признаки русской нации и обозначьте границы, за которыми начинается "нерусскость". И поясните с кем русским можно "смешиваться", а с кем нет? При смешении с кем можно надеяться, что твой потомок не перейдёт упомянутой границы? Херня какя-то получается. Попробуйте объяснить необходимость такой "селекции" русскому парню, который будучи на Кубе, влюбится в местную "мучачос"! Да он вас на хрен пошлёт и по-мне так будет прав! А насчёт "обезьяны и жирафа" - ну оочень грубое сравнение. Кстати, вы пишете о "национальностях". В Дагестане их как известно сотни две наберётся. Так там что - все друг другу чужие?

3. Вы имеете ввиду чётко выраженные опять же антропологические признаки? Ну фигня какая, если так. Взять тех же грузин. Разные они - от прямоносых рыжеватых блондинов до курносых черноусых брюнетов. И что, у них нет самобытной культуры? Или китайские узбеки и таджики - от своих братьев на территории СССР мало отличаются - а культура совсем другая. Но отличающаяся от конфуцианской, значит - самобытная.

Про тех, кто живёт в Абхазии. Что значит "творцами они не будут"? О каком творчестве речь? Что значит "сильное государство"? В том же Китае - сильное государство? Поясните, а потом обсудим надо ли то, что вы имеете ввиду абхазским, "полукровкам" создавать?
Уровень жизни там низкий. Они не легли под грузин во время войны 92-93 гг., а потом испытали на себе все прелести блокады. Но при чём тут это? Поясните. В Индии уровень жизни очень низкий среди большинства населения, в сельских и горных районах Китая. И что это - не великие культуры?

Какая то у вас эклектика в ваших словах. Но рад, что у нас есть точки соприкосновения. А давайте подумаем вот в таком направлении: допустим в одном отдельно взятом городе с населением... в 50 тыс. человек к власти приходит молодой, умный и ответственный политик, которого поддерживает большинство населения. В городе - все те ужасы и бесчинства, исходящие от кавказцев и азиатов о которых уже писалось, сращивание чеченских преступных капиталов с бывшей властью и прочее. ЧТО может и должен В РАМКАХ ЗАКОНА сделать новый мэр, чтобы защитить интересы русских, украинцев, башкир, татар, и вообще коренных законопослушных жителей? Программа для мэра, который переломит ситуацию и при этом его нельзя будет обвинить в разжигании межнациональной розни! Пожалуйста! Ваши предложения?

[Русский человек]

Тем, кто считаей национализм бедой

Наиболее авторитетный словарь Вебстера (издание США, 1987 г.), которым пользуются во всех без исключений странах мира, включая Россию, так определяет понятие "национализм":
1. Преданность своему народу.
2. Защита национального единства или независимости.

Японская энциклопедия:
Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации.

Британская энциклопедия:
Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.

Американский политический словарь, который к 1993 г. выдержал 9 (!) изданий:
Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности.

Национализм – это проявление уважения, любви и преданности до самопожертвования в настоящем, – почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы, величия, мощи и успеха в будущем – той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит.
Национализм складывается из двух проявлений – национального чувства и национального самосознания.
Национальное чувство есть прирожденная принадлежность физической и душевной организации. Оно инстинктивно. Оно обязательно. Национальное чувство прирождено нам так же, как и все другие чувствования: любви к родителям, любви к детям, голода, жажды и т.д.
Национальное самосознание есть акт мышления, в силу которого данная личность признает себя частью целого, идет под его защиту и несет себя само на защиту своего родного целого, своей нации.
Профессор П.И. Ковалевский. Психология Русской нации. СПб., 1914г.

* * *

Национализм есть духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения, и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмыслить его перед лицом Божьим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления.
И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог.

* * *

Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости.
Л.Н. Толстой, великий русский писатель

* * *

"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
Дмитрий Менделеев. &laquo;К познанию России&raquo; .1906

[Серый Волк]

Сообщение от Вартовчанин

Серому Волку:
Очень правильный анализ по Сербии. Я давно намекаю, что начатая мной ветка (про оранжевую революцию) во многом перекликается с этой - пока собеседники не скатываются на спор ради спора.

Ну что ж, приятно что нашелся хоть один благодарный читатель. Если будет время , то в понедельник будет анализ националистической Киевской Руси и интернациональной Московской России.

[AVA]

Сообщение от Шуршун из Шушенска

А ежели у меня мнения? : ))))))))))) А ежели у меня мысли по поводу нацизма?

-и что?

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Кстати, хочу тебе сказать, что нацизм и фашизм - это разные вещи...

-кто с этим спорит?

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Я не буду читать чего ты другим писал,

-а надо бы. Каждому, отдельно, объяснять тоже самое по нескольку раз - у меня нет ни желания, ни сил.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

даже те, кого мы зовём - <люди кавказкой нацилнальности> нормальными людьми могут быть и к тому же они есть!

-кто спорит? Но в данном случае, так или иначе мы судим по нации в целом, по поступкам большинства. Ведь на той же войне, вы будите убивать всех врагов без исключения, как и они вас, не спрашивая, хороший ли он человек или нет. На лбу ведь у него не написано "кто он". А на войне всегда есть жертвы, но из-за 1% нормальных представителей нации, пытаться угодить, приобщить, полюбить, остальные 99% - это по меньшей мере глупо и не правильно, к тому же просто не возможно.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Будь проще, относись мягче, не кидайся в крайности и всё у тебя получиться.

-это своим детям при воспитании будешь говорить.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Учить тебя не буду.

-специальность: учитель жизни?

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Хамло конечно надо истреблять, причём морально(!)

-предпочитаю: и морально, и физически. Эффект лучше.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

С этим живут, потому что, если выкинут - расправа ждёт незамедлительнаях

-знакомая ситуация, к тому же очень часто используемая. У них, горцев, так наверное принято по обычаям да? Потому как, в Сургуте большинство горцев так и живёт, без преувеличения.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

у меня есть знакомые, и дружелюбные они. Ничего подобного за ними не замечалось, и живут в мире, и семья, и работа : )

-конечно, будут они тeбe говорить: "дескать, вчера тем-то, тем-то грозили расправой". Наивный вы, человек.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Просто хочу тебе сказать, что крайности до добра никогда не доводили...

-"ни рыба, ни мясо" - собственно тоже. Хотя, я не считаю, это крайностями. Это довольно адекватный ответ сложившимся реалиям.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

не стоит под одну гребёнку всех грести, ок?

-кто грeбёт? В данном случае, я сужу по большинству, и это оптимальный вариант. Из ста поганок, одна съедобная - также и здесь.

Сообщение от Шуршун из Шушенска

а мудрость с годами приходит.

-с годами приходит определённый жизненный опыт, я уже отвечал другим, по этому поводу.

[AVA]

Сообщение от Вартовчанин

И всё же хреново у вас с русским языком, господин чистокровный славянин!

-для меня грамматика вторична, а смысл первичен.

Сообщение от Вартовчанин

Но от ваших... терминов - аж передёргивает.

-у нас ветка русского языка? Если уж вы так настаиваете, то впреть буду писать грамматически правильно.

Сообщение от Вартовчанин

Учитесь, а потом уже полемизируйте.

-разве полемика напрямую зависит от грамматики? Считаю, что нет. Так как человек, письменно излагающий свои мысли грамматически верно, отнюдь может быть совсем не полемитичен. Вы согласны?

Сообщение от Вартовчанин

Теперь по сути.

-с этого надо было и начинать.

Сообщение от Вартовчанин

Приведу ещё одно высказывание одного умного человека по теме:"Нация - есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям".

-возможно. Хотя такая краткость определения здесь, неуместна, как и неуместно здесь слово "иллюзии".

Сообщение от Вартовчанин

А про вас, "типа националисты", хочу сказать, что, похоже, когда у вас кончаются аргументы, вы начинаете уточнять национальность собеседника.

-вы ошибаетесь. Речь идёт о том, что человек "полукровка", естественно, в сути своей полукровности будет отстаивать права всех "полукровок" вообще. Не просто отстаивать, а категорически будет не соглашаться с доводами и фактами, даже если такие будут иметь место быть. Что в свою очередь означает, бесполезность "доказывания" этого явления данному субъекту отношений.

Сообщение от Вартовчанин

Вам всё правильно написали - где *** щас в России чисто русские?

-вы с ним разговариваете, то бишь я. Мне это сколько раз ещё нужно повторить, чтобы вы меня услышали? Да и дело совсем не "в чисто русских" или в "чисто укрианиских", ведь это один народ, Славянский.

Сообщение от Вартовчанин

Вот эту вот фигню - насчёт недопущения смешанных браков и заботе о "чистоте" нации - неприемлю.

-почему, были грешки? Или вы сторонник "интернации", т.е. того, что бы все нации перемешались и потеряли свою самобытность и остальные национальные различия? Да, возможно, сейчас я начинаю касаться крайностей, но с другой стороны, разве это крайности? Смотрите, вы же сами уже начинаете задавать такие вопросы, цитирую:

Сообщение от Вартовчанин

где *** щас в России чисто русские?

-ладно бы, если смешивание отдельных субъектов наций были бы слабыми, рядовыми, единичными. Никто бы и не начал видеть в этом проблему. Но нет же, это явление сейчас очень обширно и многочисленно, и если темпы данного явления мы резко не уменьшим, то в недалёком будущем и в самом деле, чистокровных Славян уже будет не найти. Да и сама Славянская культура исчезнет, как и всё остальное. Будут конечно так называемые русские, но они уже будут не те, о которых мы сейчас говорим. А я, не хочу этого, как и многие другие национально мыслящие русские.

Сообщение от Вартовчанин

С чего это вам помешали смешанные браки?

-я уже ранее, в кратце, объяснил почему:

Сообщение от AVA

...но я категорически против смешивания крови славян с другими народностями (кроме белых), против полукровок, и самого народа еврейского, так как эти злополучные представители напрочь подрывают всю культуру наций, всю нравственность и индивидуальность каждой нации, все моральные, исторические, духовные и религиозные ценности... они стараются создать какое то подобие гибрида под названием "интернация", представители которой станут на одно лицо, внешне, это будет напоминать что-то вроде негра с глазами азиата. Про черты характера, так вообще молчу! (И я, как и многие другие, этого категорически не хотим.) Эти представители стирают границы везде где только смогут. А это по моему личному убеждению - мягко говоря, неправильно.

Да и к томуже не раз: читайте интервью с Ле Пеном.

Сообщение от Вартовчанин

Если русская выходит по расчёту замуж за еврея - сделайте так чтобы русские женщины зарабатывали так, чтобы могли обеспеченно жить, обходясь без подобных шагов. Экономику подумайте как поднять. Как коррупцию искоренить, мэров, которые жульё черножопое - равно как и "беложопое" - пригрели, выгнать или посадить! Этим только и можно поднять престиж нации, заставить себя уважать.

-согласен. Но здесь, ни столько в экономическом или социальном плане дело, хотя они и имеют свой определённый приоритет, сколько в воспитании морально-нравственных и культурных ценностей человека. Думаю, вы согласитесь с этим.

Для меня родина там, где мои предки жили, где моя земля. А у многих родина там, где жoпa в тепле.

Сообщение от Вартовчанин

Вы тут ещё и антисемитские настроения решили поднять?

-игнорировать данную проблему, тоже не выход.

Сообщение от Вартовчанин

(еврей, всё-таки, это - не нация, это - конфессиональная принадлежность).

-здесь, вы очень сильно заблуждаетесь. Евреи - это интернация. Они тысячи лет, всему миру доказывали, что "еврей" - это не национальность, это не образ жизни (жид), а это конфессиональная принадлежность, религия. А как выдался подходящий момент, так бедные и униженные евреи быстренько обосновали своё государство Израиль, с национальным еврейским этносом, хотя правильно будет сказать с интернациональным еврейским этносом. Но разве есть государство с национальным народом христиане или мусульмане? Нет конечно, так как это не религия, как они нам говорят, это нация (интернация). Они сейчас всех убеждают, что они, дескать, нация не евреев, они нация израильтян.
На эту тему можно долго беседовать.

Сообщение от Вартовчанин

Но, во-первых, евреи повсюду добиваются превосходства только потому, что им когда-то было отказано в равенстве!

-неужели. Евреи так не считают. В Талмуде сказано:

- Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в)

- Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писания) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их. (Санхедрин 59а)

- Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем. Те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах. (57а Гиттин)

- Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а)

- Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)

- Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а)

- Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в)

- Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37)

- Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113)

- Бог не пощадит еврея, который "выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)..." (Санхедрин 76а)

- То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а)

- Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю. (Баба Коми 37в)

- Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а)

- Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а)

- Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в)

- Лучший из гоев достоин смерти. (Абода зара, 26, в Тосафот)

- Игнорирующий слово раввина подлежит смерти. (трактат Эрубин, 21:2)

Герман Вук, весьма популярный еврейский писатель, иллюстрирует влияние Талмуда следующим образом:

"Талмуд вплоть до настоящего времени является циркулирующей через сердце кровью еврейской религии. Какие бы законы, обычаи или церемонии мы не наблюдали — независимо от того, являемся ли мы сторонниками ортодоксального, консервативного, реформаторского иудаизма или мы просто — порывистые сентиментальные люди — мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон."

Сообщение от Вартовчанин

А во-вторых, мы почему-то не задумываемся о том, сколько от них пользы!

-их польза граничит и пересекается с их вредом направленным по отношению к нам. Они делают только ту пользу, которая выгодна им. Что в свою очередь означает совсем не пользу, а преследование своих личных интересов.

Сообщение от Вартовчанин

Сколько учёных, артистов, поэтов, актёров и музыкантов - евреи.

-вы забыли: СМИ, политиков, управляющих, директоров, и прочих. Везде они пустили свои корни, и как вы думаете, на благо нам всем? Нет, на благо своим личным интересам. Втираются в доверие, показывают, что они, евреи хорошие, что их не нужно остерегаться и боятся, что от них не нужно ожидать "удара в спину". Они не идут в открытую, нет, они поступают очень хитро, скрытно всё делают, чётко, что бы не запачкаться и не вызвать лишних подозрений у нас. И народ это кушает, причём с удовольствием.

Сообщение от Вартовчанин

Сколько евреев-преподавателей в российских вузах учат нашу молодёжь.

-конечно, с юных лет сразу ломают подобного рода национальные проявления, "воспитывают" так, как угодно им. Навязывают молодым идеологию "власти денег и капитала", подавляют всё нравственное и культурное восприятие жизни, чести, поведения. Историю предков и сознания национального. С этим я знаком, уж поверьте, ректор, в институте в котором мне представилось судьбой учится, еврей. Вы бы знали, как там живут, и работаю учителя Русской Истории, Литературы, Социологии, Культурологии... Да них самих и до их предметов просто-напросто нет дела! Даже минимальные часы, которые обязаны, проводится на лекциях Истории и Литературы, практически не проводятся, снимаются, перебрасываются, всё на экономические науки - "как получше обворовать, да так, чтобы никто, и не заметил!". И многое, многое другое... а потом спрашивают: "а почему у нас ни до кого нет дела? Почему всем стало друг на друга наплевать?", дык, а так вот воспитали нас, евреи!

Вы можете со мной и не соглашаться, но не нужно недооценивать "злобную" еврейскую натуру! Не нужно!

Простой русский народ понимал евреев прекрасно. Можно взять несколько русских пословиц и поговорок:

“Черти и жиды – дети сатаны”.
“Жиду верить, что воду ситом мерить”.
“Жид обманом сыт”.
“Жид правды боится, как заяц бубна”.
“Нет рыбы без кости, а жида без злости”.
“Чтоб не прогневался Бог, не пускай жида на порог”.
“Жид в деле, как пиявка в теле”.
“Кто жиду волю дает, тот сам себя продает”.
“Кто служит жиду, не минует беду”.
“Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься”.

И так далее. Естественно, еврейская цензура постаралась эти пословицы вычистить из кладезя народной мудрости. Эти пословицы и поговорки вы увидите только в старых дореволюционных изданиях.

[AVA]

Мы – Русские. Мы граждане нашей страны – России. Равно как англичане – граждане Англии, а немцы – Германии. Права и свободы каждого человека в государстве защищены и ограничены внутренними законами страны, за преступление которых мы несем ответственность перед ним и только перед ним. Так есть. Вернее так было!

На прошлой неделе парламент Израиля принял неслыханный по своей наглости и абсурду закон: http://www.jpost.com/servlet/Satelli...=1078113566627

Согласно нему отныне мы, Русские, а равно как Англичане, Французы, Немцы – все люди во всем мире - обязаны нести ответственность за свои мысли, суждения, словом за все то, что охраняется нормами не то чтобы каждой страны – нормами международного права и прав человека!

Скажите, что создало государство "Израиль"? Сталин? Союзники, построившие его на костях Великой Германии? Нет! Холокост создал Израиль! Вернее миф придуманный и поддерживаемый евреями о том, что они – самые бедные и несчастные люди на земле, которых каждый стремится обидеть и посадить за решетку. Отныне все кто посмеет лишь усомниться в этом подлежит немедленной экстрадиции в Израиль и суду!

Это суть нового закона евреев. Как же иначе?! Миллиардные денежные потоки, текущими ручейками из Германии, США, России, позволяющие безбедно существовать Израилю, но вконец обобравшие коренные народы Европы, могут в одночасье иссякнуть. И только - благодаря сомнению в новой религии евреев – "веры в Холокост"!

Но дело даже не в этом. Своим законом евреи создали прецедент, аналога которого в истории ещё не было. Теперь Израиль открыто нарушает права и свободы каждого человека – свободу на независимость воли и суждений каждого человека во всем мире, а также ставят свои законы выше законов других стран и наций.

Характерно, что все это сопровождается полной тишиной со стороны наших &laquo;горячо любимых&raquo; правозащитников. Но это не их дело! Боннер, Арексеева и другие земноводные готовы защищать всех – не исключая самых отъявленных террористов Бесаева, оплакивать Масхадова, требовать свободу Нурпаше Кулаеву и одновременно с этим – сажать за решетку Русского Офицера Буданова!

Но дело даже не в них! Дело в наглости и двойных стандартах. Стандартов страны считающей себя, на правах обиженных, выше всех! Но это не так. Величие нации всегда оценивается великими людьми, достижениями, культурой и историей страны. Все знают: величие достигается культурой и историей (у Израиля нет ни того, не другого). А не сказками про Холокост!

[Вартовчанин]

Для AVA:

На ваши выкладки отвечу позже. А вы скажите - вы мой последний вчерашний пост прочитали (18.40)? Если да, то что скажете по последнему абзацу? Предложение понятно? Оно относится не только к Максимусу, но и к вам. Болтать можно что угодно. Что можно сделать прямо сейчас?

[Максимус]

Сообщение от Вартовчанин

Это какого Ларионова вы имеете ввиду? Игоря, который доктор экономических наук, профессор и даже академик Российской академии социальных наук? Читал я в каком-то толстом журнале его статью - графоманство псевдонаучное да и только. Там у него классификация на психотипы людей, государство из двух форм - и монархия и демократия, что-то такое?... Академиков - до хрена, настоящих Учёных - мало.

Нет, не Игоря. Это некто В. Ларионов. Но несмотря на то, что не нам с вами определять границы научности, про академиков и ученых в общем-то соглашусь.

Сообщение от Вартовчанин

Понимаете, когда определённые политические силы формируют некий "социальный заказ" на ту или иную теорию - всегда найдутся люди, готовые такую теорию создать и подвести под неё "научную основу".

Откровенно говоря, я мог бы привести еще сколько угодно цитат из работ действительно известных ученых. Однако, опять же с Вами соглашусь - иногда такое действительно имеет место.

Сообщение от Вартовчанин

Приведите цифры, какие-то реальные доказательства того, например, что смешанные браки снижают интеллект!

Хорошо, вот реальные цифры исследований, проводившихся в США. К сожалению, для СССР и России подобных данных привести не могу (уверен, что эти исследования проводились). Возможно дело в том, что у нас с цензурой все гораздо строже.

В 1915 году, доктор Г.В.Ферфусон взял 1000 школьников в Вирджинии, разделил их на 5 расовых категорий, и проверил их умственной способности. В среднем чистокровные негры показали 69.2 % от показателей Белых. Негры на три четверти - 73.0 %. Негры-полуровки - 81.2 %. Негры на одну четверть - 91.8 %. Все эти чернокожие жили как и рассматриваемые чистокровные негры. Их среды обитания и “преимущества” или неудобства были точно такими же.

Результаты Опытного теста, проведенного в Армии США среди свыше 386000 неграмотных солдат во время Первой Мировой войны показали, что негритянские призывники были “ниже Белых на всех типах тестов, используемых в Армии. “ Дополнительно тесты проводились среди чистых негров, мулатов, и квартеронов. Было выявлено, что “более светлые группы, показали лучшие результаты. “

Аналогичные результаты в своей работе "Интеллект и раса" опубликовал и автор теста IQ Ганс Юрген Айзенк (который, кстати, бежал из гитлеровской германии, так как не принял идеологию Третьего Рейха - прим. Максимуса).

Я еще много всяких цифр привести могу. Однако есть и примеры из жизни (к сожалению, опять про негров). Моя бабушка в свое время работала воспитателем в детском саду одного из портовых городов Украины. По причине портовости этот город очень часто посещали корабли с представителями "жарких стран" на борту. Соответствено, после некоторых таких "посещений" в городе рождались дети с не самой светлой кожей. Бабушка моя, в силу своей профессии, часто с ними контактировала. Так вот она, пережившая немецкую оккупацию, и к нацизму относящаяся весьма, мягко говоря, плохо, рассказывала моему отцу о том, что дети эти действительно сильно отстают в развитии от их белых сверстников. И если бы только это - они абсолютно неуправляемы и воспитанию поддаются крайне плохо. Я понимаю, что в идеале должен бы был рассказать про русских и кавказцев, но мне думается, что параллели провести несложно. А вообще - нахожусь в поиске.

Ответы на остальные Ваши вопросы - в следующем посте. Ибо отороплюсь очень, а ответы там обстоятельные нужны.

[Korn]

Сообщение от Вартовчанин

С Шуршуном согласен полностью - умерьте пыл, младое племя! Не кидайтесь в крайности. Хотите кого-то мочить - пожалста, только насильников и козлов, но давайте уважать, например, азеров-нефтяников, поднимавших наш край!

Может им еще в ноги броситься и ботинки целовать?!
Сколько много слышал рассказов тех же нефтяников о приезжих работниках с кавказа - дерьмо дерьмом!

[Шуршун из Шушенска]

Сообщение от Korn

Может им еще в ноги броситься и ботинки целовать?!
Сколько много слышал рассказов тех же нефтяников о приезжих работниках с кавказа - дерьмо дерьмом!

Балда ты Иди воюй, если тебе так нравится, но ты же не пойдёшь, потому чта трусишь )))))) Даже думаю в армейке не был, но с мнением согласен, патаму шта обижают А пачему абижают? Патаму что не владеешь ситуацией Вот и всё : ) Думайте больше, учитесь быть реально нормальными, русскими людьми и не больше. Кстати, эта тема катит за националистическую пропаганду, админу следовало бы сразу удалить данный пост. И евреи козлы, и чёрные всё оккупировали уже, один только Путин ни о чём не знает : )))) Ещё скажите что Путин вместе с чёрными, а то у вас куда не возьми, везде других людей в траблах обвинять готовы, а себя - никогда : )
- Остальным эссэсовцам говорю, ваше хобби должно остаться только хобби, ведь мы свободная страна

[Шуршун из Шушенска]

AVA мля, иди тоже воюй Я на тебя погляжу, какой ты будешь после : ) Не стоить рубить сук на котором сидишь,и к тому же... Кстати... о, забыл совсем, ты забыл рассказать о тех, кто служил в Чечне, давай послушаем : ))))

[Шуршун из Шушенска]

Ещё сказать хочу, знаю только нескольких Ларионовых, Игорь, который хоккеист и ещё один, родственник его Мне абсолютно пофик, кто и как. А давайте, эссэсофвцы в вашем древе покапаемся? Мож найдём еврейскую погань? : )))))))))))) Почти поджедайскую : )
p.s.
Максимус, я в других местах в нете, ежели я чего-то говорю, подписываюсь - ЭТО МОЁ МНЕНИЕ, И ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОСПРИНЯТО, КАК АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ
Ежели, есть пожелания, или вопросы, я свой телефон никогда не скрывываю, я не аноним: 57-69-80 Мож соберёмся и вдарим по бездорожью? : )))))))))))))

[Korn]

Сообщение от Шуршун из Шушенска

Балда ты Иди воюй, если т<span title='исправлено Автоцензором' class='censored'>е+е</span> так нравится, но ты же не пойдёшь, потому чта трусишь )))))) Даже думаю в армейке не был, но с мнением согласен, патаму шта обижают А пачему абижают? Патаму что не владеешь ситуацией Вот и всё : ) Думайте больше, учитесь быть реально нормальными, русскими людьми и не больше. Кстати, эта тема катит за националистическую пропаганду, админу следовало бы сразу удалить данный пост. И евреи козлы, и чёрные всё оккупировали уже, один только Путин ни о чём не знает : )))) Ещё скажите что Путин вместе с чёрными, а то у вас куда не возьми, везде других людей в траблах обвинять готовы, а себя - никогда : )
- Остальным эссэсовцам говорю, ваше хобби должно остаться только хобби, ведь мы свободная страна

За болду огромное спасибо, red sharp.
Не пойду, потомучто, неберут! И военник есть! По здоровью неберут, кто меня знает поймет! А служить бы хотелось! Тока вот не унитаз драить, да огород копать, а после учебки- на кавказ... хоть крысой бы себя не чувствовал...
Вот скока было моментов, никогда себя обижанным не чувствовал, да и не обижали... ситуацией стораюсь владеть всегда- получается.
А насчет нациолизма- ***ню не пиши, а то обидно за народ становиться. Мы уже нац.меньшинствами становимся, все демократы такие писец просто, а на деле демократия проявила себя хуже некуда... особенно прослеживатся по поступкам США (еврейской кстати стране, все "сливки" общества там - "элита" тьфу ***).
вот пока вас в жопу они трахать не будут ВЫ ничего не поймете... как говорится: "Пока петух в жопу не клюнет..."

[Korn]

Сообщение от Шуршун из Шушенска

p.s.
Ежели, есть пожелания, или вопросы, я свой телефон никогда не скрывываю, я не аноним: 57-69-80 Мож соберёмся и вдарим по бездорожью? : )))))))))))))

Пожелания найдуться если надо...
А что значит : "Мож соберёмся и вдарим по бездорожью?" объясни ты "балде" ....
Номер вартовский ?

[Чукча читатель]

Почему нельзя скрещиваться с грузинами , армянами и прочими азерами ? Да вот туточки есть интересное исследование :

http://www.rosbalt.ru/2005/07/21/218363.html

Установлено , что среди русских генетически каждый четвертый имеет врожденную частичную защиту от СПИДА ( то есть , если и могут подцепить , то для этого нужно уж ОЧЕНЬ постараться) , а почти полтора процента русских имеют ПОЛНУЮ защиту от Спида ( то есть как ни старайся - не заразишься НИКОГДА ни при КАКИХ условиях). А вот грузины , армяне , азеры , негры , китайцы, японцы и так далее - на генетическом уровне от Спида вообще не защищены. То есть , вроде , как , если считать , что СПИД послан свыше для регулировки состава начеления на Земле - то выходит именно для того , чтобы эти "не имеющие генетической защиты нации" чрезмерно не размножились. Ну вот так и выходит , что скрещиваясь с этими , так и хотца сказать - богом проклятыми народами - русские теряют СВОЙ выданный им свыше процент генетической невосприимчивости к Спиду. Ну и зачем нам это надо ???????

По мне , ежели уж скрещиваться - то взять "полячку младую" - у поляков степень защиты от Спида - самая высокая ) Наверное , всё потому , что когда на Земле появился этот самый СПИД( как проклятие с небес) - на папском престоле в Ватикане сидел именно поляк. Подсуетился там для земляков , со своим "небесным руководством" по блату )

[Умница]

http://www.contr-tv.ru/common/1271/

[Korn]

Побольше бы таких девушек ...