Telecom Offtop

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Вот это под большим вопросом.

Отчего же? Поясни ка..

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

Отчего же? Поясни ка..

Ладно, я несколько некорректно выразился.
Просмотр бесплатных эфирных каналов - в принципе возможен.
Для просмотра платных каналов используется механизм аутентификации чип-карты в STB. Я буду очень рад услышать как ты вытащишь ТВ с STB в комп.

[Capri]

в 54 окне КраунВика.
Да, смысл спрашивать технические вопросы, если еще не известна цена.

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Ладно, я несколько некорректно выразился.
Просмотр бесплатных эфирных каналов - в принципе возможен.
Для просмотра платных каналов используется механизм аутентификации чип-карты в STB. Я буду очень рад услышать как ты вытащишь ТВ с STB в комп.

А собственно для чего надо вытаскивать ТВ из STB? Нет такой необходимости абсолютно. Все каналы прекрасно идут просто на компе, без всякой STB.
Другое дело, что без нее не будет например интерактивной телепрограммы, видео по запросу, дурацких примитивных игр типа червя образца конца 80 х, то есть не будет работать мидлварный канал, а телевидение пойдет и так, прямо на комп.
Идентифицировать чип STB в DSLAMе просто таки не где.. Не предусмотрено такое дело..

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

Все каналы прекрасно идут просто на компе, без всякой STB.

Это они пока идут.

Сообщение от Серый Волк

Идентифицировать чип STB в DSLAMе просто таки не где.. Не предусмотрено такое дело..

Причем здесь DSLAM? Каждая STB имеет свой уникальный GUID, некий уникальный идентификатор, изменить который пользователь не может(выглядит приблизительно как 8eb93f48-19a7-41f2-9f40-eb8a685d8c33). GUID привязан в биллинге к пакету каналов, которые разрешены абону. Есть специальная железка которая на основании GUID разрешает/запрещает подписку на группы.

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Это они пока идут.

Причем здесь DSLAM?

При том что именно DSLAM занимается репликацией потоков мультикаста. Никаких лишних сигналов он через себя не пропускает.

Каждая STB имеет свой уникальный GUID, некий уникальный идентификатор, изменить который пользователь не может(выглядит приблизительно как 8eb93f48-19a7-41f2-9f40-eb8a685d8c33). GUID привязан в биллинге к пакету каналов, которые разрешены абону. Есть специальная железка которая на основании GUID разрешает/запрещает подписку на группы.

Наверное так, как ты говоришь, вопрос решается на Ethernet сетях, ибо там видимо нет другого способа ограничения пакетов каналов для того или иного пользователя.
На ADSL доступе пакеты каналов регулируются для каждого пользователя в настройках порта, так что, я так думаю, описанный тобою выше механизм просто не нужен.
Другое дело канал мидлваре. Там действительно можно отключить пользователя, но гораздо проще, всего навсего по MAC адресу.

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

При том что именно DSLAM занимается репликацией потоков мультикаста. Никаких лишних сигналов он через себя не пропускает.

IGMP snooping

Сообщение от Серый Волк

Наверное так, как ты говоришь, вопрос решается на Ethernet сетях, ибо там видимо нет другого способа ограничения пакетов каналов для того или иного пользователя.

Это одинаково для любых сетей. STB работают только через Ethernet.

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

IGMP snooping

IGMP proxy, по милости Господней.

Это одинаково для любых сетей. STB работают только через Ethernet.

В случае ADSL доступа по Ethernet работает только служебный канал Middleware, Женя, ты явно плаваешь в этих вопросах. Не смеши меня так больше, ладно?

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

IGMP proxy по милости Господней.

Это так написано в твоём DSLAM? Давным-давно устоявшееся и общепринятое название - IGMP Snooping. Реализация одинакова что для DSLAM что для любого коммутатора ethernet.

Сообщение от Серый Волк

В случае ADSL доступа по Ethernet работает только служебный канал Middlware

А остальное по воздуху в STB попадает?

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Это так написано в твоём DSLAM? Давным-давно устоявшееся и общепринятое название - IGMP Snooping. Реализация одинакова что для DSLAM что для любого коммутатора ethernet.

Маленький урок политграмоты для московских специалистов:
При трансляции мультикастовых потоков применяются два режима: IGMP snooping и IGMP proxy.

Поясняю разницу:

IGMP smoopig (от слова ухо, слушать) применяется в сетях Ethernet, то есть в сетях с высокой пропускной способность. В таком режиме работают все Catalyst ы, ну, и наверное все прочие свитчи. МАС адресс пользователя транслируется или до сервера мультикастовых потоков, в том случае, если последний работает в одном бродкаст сегменте с пользователями, или хотя бы до мультикаст маршрутизатора. А вот этот самый маршрутизатор работает в режиме IGMP proxy. Он сам является мультикаст сервером для юзеров, одновременно являясь юзером для мультикаст сервера, но уже в другом бродкаст сегменте. Таким образом как нибудь идентифицировать пользователя, который находится за IGMP proxy мультикаст сервер ни коим образом не может.
Вуаля. ("Так вот" (франц.) ) Поставить настройки IGMP snooping в DSLAM конечно же можно, и он будет работать как обычный свитч, но есть одно НО.. В таком случае придется разрешить бродкаст форвардинг на VLAN мультикаста, иначе просто напросто ничего не будет работать. При небольшой колличестве абонентов ADSL такое решение возможно и оправдано, во всяком случае в маленьких DSLAMах, например в Zyxel IES-2000, который доставался нам в наследство от WSNET бродкаст саппресс вовсе предусмотрен не был, а вот на достаточно крупной сети, например на такой как наша, разрешать бродкаст форвардинг нельзя. В противном случае абоненты задавят друг друга собственным бродкастом. На сегодняшний день, по моим оценкам, бродкаст трафик в ЧНН достигает у нас в Мегионе поряка 4 -5 мбит/сек. Надеюсь понятно что получится, если спускать всю эту грязь каждому юзеру по достаточно узкому 8 мбит/сек потоку.
Так вот, грамотным решением для ADSL доступа является использование режима IGMP proxy. В этом режиме не требуется разрешения бродкаст форвардинга, пользователи остаются изолированы по бродкасту, DSLAM сам запрашивает мультикаст потоки у мультикаст сервера, сообщая последнему свой MAC адрес, и на вторичной основе раздает потоки пользователям, являясь для последних мультикаст сервером.
Тракты IGMP и multycast content терминируются в DSLAMе.
Сервер видит только одного пользователя: DSLAM, а сколько пользователей сидит за ним, серверу уже все равно.
И так организуются два канала связи от пользователя до DSLAM : IGMP и content. Оба эти канала терминируются в DSLAMе и никуда дальше не идут. Этих каналов вполне достаточно, что бы смотреть IP TV на компьютере.
Однако для нормальной работы STB нужен еще и третий канал: Middle ware. Это обычный Ethernet бриджевый канал, вобщем не важно какой скорости, трабований к ней особых в данном случае нет, канал сей нужен для взаиможействия STB с головной станцией, с сервером. По этому каналу STB получает плейлист, то есть настройки на каналы, по не му же обновляются кодеки, по нему же происходят всякие запросы видео и игры, без этого канала даже не перключишь программы на телевизоре наконец. Вобщем для STB Ethernet канал до сервера нужен, спору нет, а вот для просмотра мультикаст потоков на компе всего этого вобщем то и не надо.

Теперь тебе ясно, как работает мультикаст?

А остальное по воздуху в STB попадает?

Читай выше. По каналам, терминированым в DSLAMе..

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

Маленький урок политграмоты для московских специалистов:
При трансляции мультикастовых потоков применяются два режима: IGMP snooping и IGMP proxy.

Поясняю разницу:

IGMP smoopig (от слова ухо, слушать) применяется в сетях Ethernet, то есть в сетях с высокой пропускной способность. В таком режиме работают все Catalyst ы, ну, и наверное все прочие свитчи. МАС адресс пользователя транслируется или до сервера мультикастовых потоков, в том случае, если последний работает в одном бродкаст сегменте с пользователями, или хотя бы до мультикаст маршрутизатора. А вот этот самый маршрутизатор работает в режиме IGMP proxy. Он сам является мультикаст сервером для юзеров, одновременно являясь юзером для мультикаст сервера, но уже в другом бродкаст сегменте. Таким образом как нибудь идентифицировать пользователя, который находится за IGMP proxy мультикаст сервер ни коим образом не может.
Вуаля. ("Так вот" (франц.) ) Поставить настройки IGMP snooping в DSLAM конечно же можно, и он будет работать как обычный свитч, но есть одно НО.. В таком случае придется разрешить бродкаст форвардинг на VLAN мультикаста, иначе просто напросто ничего не будет работать. При небольшой колличестве абонентов ADSL такое решение возможно и оправдано, во всяком случае в маленьких DSLAMах, например в Zyxel IES-2000, который доставался нам в наследство от WSNET бродкаст саппресс вовсе предусмотрен не был, а вот на достаточно крупной сети, например на такой как наша, разрешать бродкаст форвардинг нельзя. В противном случае абоненты задавят друг друга собственным бродкастом. На сегодняшний день, по моим оценкам, бродкаст трафик в ЧНН достигает у нас в Мегионе поряка 4 -5 мбит/сек. Надеюсь понятно что получится, если спускать всю эту грязь каждому юзеру по достаточно узкому 8 мбит/сек потоку.
Так вот, грамотным решением для ADSL доступа является использование режима IGMP proxy. В этом режиме не требуется разрешения бродкаст форвардинга, пользователи остаются изолированы по бродкасту, DSLAM сам запрашивает мультикаст потоки у мультикаст сервера, сообщая последнему свой MAC адрес, и на вторичной основе раздает потоки пользователям, являясь для последних мультикаст сервером.
Тракты IGMP и multycast content терминируются в DSLAMе.
Сервер видит только одного пользователя: DSLAM, а сколько пользователей сидит за ним, серверу уже все равно.
И так организуются два канала связи от пользователя до DSLAM : IGMP и content. Оба эти канала терминируются в DSLAMе и никуда дальше не идут. Этих каналов вполне достаточно, что бы смотреть IP TV на компьютере.
Однако для нормальной работы STB нужен еще и третий канал: Middle ware. Это обычный Ethernet бриджевый канал, вобщем не важно какой скорости, трабований к ней особых в данном случае нет, канал сей нужен для взаиможействия STB с головной станцией, с сервером. По этому каналу STB получает плейлист, то есть настройки на каналы, по не му же обновляются кодеки, по нему же происходят всякие запросы видео и игры, без этого канала даже не перключишь программы на телевизоре наконец. Вобщем для STB Ethernet канал до сервера нужен, спору нет, а вот для просмотра мультикаст потоков на компе всего этого вобщем то и не надо.

Открой RFC4541 и посмотри что такое passive IGMP snooping и что такое active IGMP snooping. Маленький урок от мегионского специалиста незачтён.

[nazar]

я был у Отерсида в Москау и он смотрит все именно так ...цены не помню-врать небуду..мне нтв плюса хватит по каналам -там те которые я смотрю постоянно наврятли(100пр) будут-это их бренды...

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Открой RFC4541 и посмотри что такое passive IGMP snooping и что такое active IGMP snooping. Маленький урок от мегионского специалиста незачтён.

Скупа теория, мой друг (с) Гете..
За каким хреном мне твой учебник? Я реальную аппаратуру настраивал неделю назад, а ты, как я пока вижу, просто теоретизируешь.. Не смеши..

[nazar]

не помню кто и оператор хотя выеснить ценник и услуги легко..инет помню был хороший..да и каналы не плохо смотрели..

[Серый Волк]

Сообщение от nazar

я был у Отерсида в Москау и он смотрит все именно так ....

Именно КАК?

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

За каким хреном мне твой учебник? Я реальную аппаратуру настраивал неделю назад, а ты, как я пока вижу, просто теоретизируешь.. Не смеши..

Это не учебник. А стандартизирующий документ. И как там евреи назвали активный IGMP снупинг - сугубо проблема самих евреев.

[nazar]

я не умник в этих вещах-скажу просто-есть линия оператора и вот тот маленький ящик пандоры -есть и интернет у парня и телевидение...

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

Именно КАК?

Именно как я говорил. IP-TV - только в телевизор. Пользуется ДругойСторона "Стримом".

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Именно как я говорил. IP-TV - только в телевизор. Пользуется ДругойСторона "Стримом".

Ну ну... А что ты споешь на счет вот этого?
http://tumen.u-tel.ru/IPTV_Light/
Кстати, цена всего 150р в месяц. Список каналов, да собственно и их источники те же самые, что и у нас.
Как знать, может через месяц это и у нас будет рекламироваться.

[Серый Волк]

Сообщение от nazar

я не умник в этих вещах-скажу просто-есть линия оператора и вот тот маленький ящик пандоры -есть и интернет у парня и телевидение...

У Озерсайда может быть очень простая и банальная проблема: Он может просто не знать адреса и порты потоков, на которых вещает СТРИМ, и только по этой причине не смотрит IP TV на компе.

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

Ну ну... А что ты споешь на счет вот этого?
http://tumen.u-tel.ru/IPTV_Light/
Кстати, цена всего 150р в месяц. Список каналов, да собственно и их источники те же самые, что и у нас.
Как знать, может через месяц это и у нас будет рекламироваться.

Я где то отрицал возможность просмотра на компьютере?

[otherside]

Сообщение от Серый Волк

У Озерсайда может быть очень простая и банальная проблема: Он может просто не знать адреса и порты потоков, на которых вещает СТРИМ, и только по этой причине не смотрит IP TV на компе.

Позвольте, позвольте, но почему же проблема то? Я, собственно и не собираюсьна компе смотреть что -то. Как бы нет такой необходимости. Это так, впаярдке офф топа!

[Серый Волк]

Сообщение от otherside

Позвольте, позвольте, но почему же проблема то? Я, собственно и не собираюсьна компе смотреть что -то. Как бы нет такой необходимости.

А между прочим здря. Комп позволяет производить запись видеопотоков, в том числе таймерную, и между прочим без всякого дурацкого дополнительного оборудования.

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

А между прочим здря. Комп позволяет производить запись видеопотоков, в том числе таймерную, и между прочим без всякого дурацкого дополнительного оборудования.

Приставки позволяют значительно большее. Несмотря на свою немалую цену.

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Я где то отрицал возможность просмотра на компьютере?

Пардон, а разве не с такого заявления ты начал свой дурацкий, и никому не нужный сегодняшний спор со мной? За чем вообще все это?