Россия

[Константин]

Сообщение от Перун

Вы всерьез полагаете, что человек с фамилией "Иоффе" мог стать "отцом русской физики" в императорской России?

Гы, евреи "провернули" революцию ? . Фигасе гешефт.

Сообщение от Перун

Я одно слово напишу про результат деятельности русской артиллеройской науки, ладно.. ЦУСИМА.

Сообщение от Перун

Предприятия перевозили "на восток" по отношению к их бывшему положению. Это в основном Урал, Поволжье и Средняя Азия. ТрансСиб здесь не причем.

Сообщение от Перун

В советское время она была не нужна.

Сдаете, Олег Николаич.

Сообщение от Перун

Темпы роста первых пятилеток пока еще не превзойдены никем..

Не надо рушить, и темпов не надо было бы.

[neroburningrom]

http://warrax.net/90/pix/51cade9e81cc.jpg
На тему нынешней России.

[Серый Волк]

Сообщение от Леонид

Но повторить достижение дореволюционных строителей ЖД с кайлом, лопатой и лошадкой, построить сплошной автотранспортный коридор (Запад-Восток) при помощи тракторов, экскаваторов и другой механизации так и не удалось.

Леонид, давайте не будем лукавить, хотя возможно, что Вы просто абсолютно не в курсе дела. Вся штука в том, что реккордные темпы строительства Транссибирской магистрали, на самом деле были обусловлены революционным по тем временам способом прокладки железнодорожного пути. Зимой, прямо на мерзлый грунт ложились путеукладчками шпалы и рельсы, а потом уже по этим временным путям везли поездами щебень и песок, полотно поднимали домкратами, и производили отсыпку полотна прямо из вагонов.
Технология была действительно революционной, но имела один ну очень большой недостаток. По таким путям нельзя было прогонять тяжелые составы. Именно по этой причине подобные технологии ни в России, ни в Мире более никогда не использовались. Да, в 1895 году, когда на вооружении Российского МПС были легкие паровозы серии Ов, и вагоны, максимальной массой до 20 тонн, такая дорога была хороша, но уже в годы гражданской войны, когда появились паровозы серии Эш, в полной мере сказались недостатки Транссиба, именно его слабая нагрузочная способность. Именно поэтому в гражданскую в Сибири никогда не использовались бронепоезда, которые в тоже время широко применялись на Украине и в Донбассе например. Ну а когда появились тяжелые паровозы серии ФД (Феликс Дзержинский), то с полной неотвратимостью возник вопрос реконструкции Транссиба, что было сделано в 30е годы, так что за успешную эвакуацию промышленных предприятий на Восток в годы войны, нужно благодарить не батюшку царя, а Лазаря Кагановича и Иосифа Сталина.
Кроме того давайте вспомним о том, что при царе Транссиб был построен по территории Китая черех Харбин, что во первых экономило пару тысяч километров, во вторых рельеф территории Китая был более благоприятен для строительства железной дороги, нежели горная местность Читинской области. Однако обход Китайской территории через горы Читы и Благовещенска был успешно реализован именно при Сталине и Кагановиче.
Вобщем не надо сравнивать абсолютно несопоставимые вещи.
С 1895 года, момента строительства царского Транссиба, до начала войны прошло почти полвека. Неужели Вы считаете, что за это время на Транссибе ничего не менялось? С равной степенью вероятности, я могу заявить, что самым первым кабелем, проложенным до конторы МСУ, в которой теперь сидит мегионское ГАИ, пользуются до сих пар. А то не так на самом деле. Все кабели до этой конторы за 20 лет поменяны уже несколько раз.

[Перун]

Сообщение от OlegNN

Сами-то поняли, что написали? Или так, просто брякнули для красного словца?

Олег Николаевич! У меня к Вам будет большая просьба. Пользуйтесь, пожалуйста, простыми словами, типа: "Поясни!", "Уточни", "А подробнее.". А то странно выходит: как обвинять в невежливости, так Перун - первый кандидат, а то, что эта самая невежливость изначально не применяется к нему - вроде как, мелочь.
Я? ВСЕГДА, Олег Николаевич, думаю перед тем как написать и соответственно, понимаю, что написал и никогда не "брякаю"... Просто, в последнее время, в связи с большей занятостью, мало времени, чтобы писать более подробно. Я больше чем уверен, что Вы даже не поняли, что именно я имел ввиду. Но, я вполне могу пояснить...

Сообщение от Константин

...Сдаете, Олег Николаич...

Да нет, это вы скорее всего отстаете все больше и больше и не можете понять, что я написал.

Но к делу:

Сообщение от Леонид

ЦУСИМА -это чуть больше чем война между Россией и Японией....
А Чебышёв это математик-ученый, а не военный министр Сахаров В.В.

Ведь есть же такой элемент мышления, как "анализ". Не надо мыслить "штампами".
Вот, возьмем "Курскую Дугу", например. В ней участвовали разные части родов войск. Возможно провести анализ "Действия танков на Курской Дуге". Не рассматривать ее, как "Коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны", как "Главную битву 1943 года", а просто действия танковых частей - общее и отличия от действий танков в других сражениях, сравнение танков и организации танковых подразделений воюющих сторон, отдельные действия танковых командиров. Понятно, что такой анализ будет усеченным, так как, танки не действуют обособленно от других родов войск, но определенные выводы сделать ведь можно.
Цусимское сражение имело свою артиллерийскую составляющую, так почему эта составляющая не может быть рассмотрена отдельно.
Итак, в России 40 лет проводились исследования в области артиллерийского дела и разработаны определенные теоретические формулы и сведения. А вот японцы никаких ииследований не проводили, а просто пригласили англичан помочь создать им броненосный флот.
И англичане, готовя Японию к войне, прекрасно учли формулу Чебышева для определения дальности полета снаряда.
Россия к 1904-1905 имела самые лучшие в мире бронебойные снаряды.
Учитывая баллистику тогдашних орудий и характеристику корабельной брони, эффективной дистанцией стрельбы для броненосных кораблей была дистанция 6-9 километров (30-50 кабельтовых). Потому что, для бронепробиваемости важна скорость встречи снаряда с целью (так называемая конечная скорость).
Англичане, понимая, что соперничать с русской артиллерией в бронебойности бессмысленно, сделали ставку на фугасное действие боеприпаса (теперь уже печально известно известная "шимоза").
Но фугасный снаряд на пробивает броню, как же выводить из строя русские корабли? Англичане применили несколько парадоксальный метод: сделав ставку на фугасное действие снарядов они увеличили эффективную дальность стрельбы до 65-80 кабельтовых (12-15 километров). Ведь фугасное действие боеприпаса зависит от количества взывчатого вещества в нем и не зависит от конечной скорости снаряда - снаряды могут попадать и на излете - они все равно взорвуться. В то же время, корабль, который ведет огонь на дистанции 65-80 кабельтовых был неуязвим для бронебойных снарядов на этой дистанции.
Фугасные же снаряды не причиняли вреда при попадании в броню, но они создавали пробоины в небронированной части корпуса кораблей: форштевень и ахтерштевень, а также под ватерлинией ниже броневого пояса. Корабль принимал в пробоины воду и получал килевой дифферент или бортовую качку, что вообще снижало ценность стрельбы, так как, непрерывно меняется угол возвышения орудий.
Фугасы вызывали пожары, уничтожая дерево рангоута, надстроек и внутренних помещений. Фугасы сбивали трубы и котельные вентиляторы, уменьшая тягу в котлах и соответственно, понижая и без того невеликую скорость русских кораблей. Фугасы легко уничтожали людей, не находящихся в забронированных помещениях.
В итоге - корабль становился небоеспособен. В "Цусиме" броненосец "Ослябя" перевернулся и затонул через 45-50 минут боя, хотя его броневой пояс не был пробит, а например, "Орел" выдержал за сражение до 170 попаданий крупнокалиберных снарядов (от 8 до 12 дюймовок) и практически не имел пробитий брони.
Японцы чисто артиллерийским огнем утопили 4 броненосца, из них 2 новых - "Бородино" и "Император Александр 3" и 2 крейсера. Кроме того, тот же "Князь Суворов" был утоплен торпедой с миноносца, после того, как после артиллерийского огня он был превращен в плавающий кусок металла, не способный вести огонь. Русские корабли потопили всего лишь два (!) японских миноносца.
Так вот, русские корабли топили и русских моряков убивали при помощи формулы Чебышева, но сам он этого, естественно, не знал.
Чебышев, занимаясь чисто теоретической работой, просто не мог знать всех тонкостей военного дела и возможно, ему следовало еще над формулами разлета осколков поработать. Очень интересное замечание: Чебышев - это не Сахаров. Если Сахаров не может применять то, что делал Чебышев, то где эти "царские мастерские для сироток", которые типа, давали суперобразование?...
Вывод: наличие некоего гения не может свидетельствовать о наличии системы науки и образования, соответствующей потребностям общества и государства. Выдающаяся индивидуальность - это частное явление, которое может появиться при любом государственном и общественном устройстве.
А вот война, как столкновение государственных организаций экономики, науки и военного дела и масс обученных людей наглядно показывает крепость того или иного государственного или общественного устройства. Ведь незря Отто фон Бисмарк сказал, что битву под Седаном (1871) выиграл прусский школьный учитель.

[OlegNN]

Сообщение от Перун

Олег Николаевич! У меня к Вам будет большая просьба. Пользуйтесь, пожалуйста, простыми словами, типа: "Поясни!", "Уточни", "А подробнее.". А то странно выходит: как обвинять в невежливости, так Перун - первый кандидат, а то, что эта самая невежливость изначально не применяется к нему - вроде как, мелочь.
Я? ВСЕГДА, Олег Николаевич, думаю перед тем как написать и соответственно, понимаю, что написал и никогда не "брякаю"... Просто, в последнее время, в связи с большей занятостью, мало времени, чтобы писать более подробно. Я больше чем уверен, что Вы даже не поняли, что именно я имел ввиду. Но, я вполне могу пояснить...

Хорошо, Олег Николаевич, я постараюсь. Только вспомните все развитие Цусимы, и тогда уже про нее говорите. А я с удовольствием послушаю. А то, ведь пока, Новикова читать приходится.

[Перун]

Сообщение от OlegNN

...Только вспомните все развитие Цусимы, и тогда уже про нее говорите. А я с удовольствием послушаю...

Можно уточнить что это имеется ввиду?
Если кратко описать, что я написал в предидущем своем посте, то:
практическая организация морской артиллерии англичан, которую они траснслировали "туземцам"(!!!) оказалась на порядки эффективнее теоретических изысканий в этой области императорской России...
А если николаевская Россия не могла теорию воплотить в практику, то стоит ли говорить о наличии полноценной системы обучения ученых и инженеров?

[OlegNN]

Сообщение от Перун

Можно уточнить что это имеется ввиду?
Если кратко описать, что я написал в предидущем своем посте, то:
практическая организация морской артиллерии англичан, которую они траснслировали "туземцам"(!!!) оказалась на порядки эффективнее теоретических изысканий в этой области императорской России...
А если николаевская Россия не могла теорию воплотить в практику, то стоит ли говорить о наличии полноценной системы обучения ученых и инженеров?

Можно, сами же прекрасно пнимаете, что внезапность атаки предрешила исход битвы. И все же, осмелюсь заметитьт, что артиллерийская наука при Цусиме, не имела никакого смысла. Ибо наши устаревшие корабли не могли дать возможность артиллеристам, а если еще и учесть, что офицеры, на балах себя проявляли, а не в сражениях....

[OlegNN]

Сообщение от OlegNN

Можно, сами же прекрасно пнимаете, что внезапность атаки предрешила исход битвы. И все же, осмелюсь заметитьт, что артиллерийская наука при Цусиме, не имела никакого смысла. Ибо наши устаревшие корабли не могли дать возможность артиллеристам, а если еще и учесть, что офицеры, на балах себя проявляли, а не в сражениях....

Но. тем не менее Варяг и Кореец, без всякого анализа своих действий, погибли, как герои И утопили не так уж мало японцев. Не было на Варяге артиллерийской науки?

[OlegNN]

Сообщение от OlegNN

Можно, сами же прекрасно пнимаете, что внезапность атаки предрешила исход битвы. И все же, осмелюсь заметитьт, что артиллерийская наука при Цусиме, не имела никакого смысла. Ибо наши устаревшие корабли не могли дать возможность артиллеристам, а если еще и учесть, что офицеры, на балах себя проявляли, а не в сражениях....

А матросами были Новиковы...

[Леонид]

Сообщение от Перун

Можно уточнить что это имеется ввиду?
Если кратко описать, что я написал в предидущем своем посте, то:
практическая организация морской артиллерии англичан, которую они траснслировали "туземцам"(!!!) оказалась на порядки эффективнее теоретических изысканий в этой области императорской России...
А если николаевская Россия не могла теорию воплотить в практику, то стоит ли говорить о наличии полноценной системы обучения ученых и инженеров?

А вот война, как столкновение государственных организаций экономики, науки и военного дела и масс обученных людей наглядно показывает крепость того или иного государственного или общественного устройства.

А разве не те же "туземцы" преподали урок в декабре 1941 года в районе гавайских островов, но уже столкнувшись с другой государственной организацией экономики, науки и военного дела...? Линкор "Аризона" (не гражданское круизное судно) горел не смотря на то, что там была рузвельтовская Америка, которая вроде все воплотила в практику и имела в наличии полноценную англо-американскую систему обучения ученых и инженеров собранных почти со всего мира.
А японцам в этот раз не понадобились даже краткосрочные иностранные курсы повышения квалификации, как это было при подготовке к Цусимскому сражению.

[Леонид]

Сообщение от Серый Волк

Леонид, давайте не будем лукавить, хотя возможно, что Вы просто абсолютно не в курсе дела. Вся штука в том, что реккордные темпы строительства Транссибирской магистрали, на самом деле были обусловлены революционным по тем временам способом прокладки железнодорожного пути. Зимой, прямо на мерзлый грунт ложились путеукладчками шпалы и рельсы, а потом уже по этим временным путям везли поездами щебень и песок, полотно поднимали домкратами, и производили отсыпку полотна прямо из вагонов.
Технология была действительно революционной, но имела один ну очень большой недостаток. По таким путям нельзя было прогонять тяжелые составы. Именно по этой причине подобные технологии ни в России, ни в Мире более никогда не использовались. Да, в 1895 году, когда на вооружении Российского МПС были легкие паровозы серии Ов, и вагоны, максимальной массой до 20 тонн, такая дорога была хороша, но уже в годы гражданской войны, когда появились паровозы серии Эш, в полной мере сказались недостатки Транссиба, именно его слабая нагрузочная способность. Именно поэтому в гражданскую в Сибири никогда не использовались бронепоезда, которые в тоже время широко применялись на Украине и в Донбассе например. Ну а когда появились тяжелые паровозы серии ФД (Феликс Дзержинский), то с полной неотвратимостью возник вопрос реконструкции Транссиба, что было сделано в 30е годы, так что за успешную эвакуацию промышленных предприятий на Восток в годы войны, нужно благодарить не батюшку царя, а Лазаря Кагановича и Иосифа Сталина.

Здесь нет предмета спора, тем более лукавства, здесь действительно может быть не полное знание рассматриваемого вопроса.
Были этапы развития нашей страны до революционный, советский и постсоветский. И играл ли этот проект роль в победе Советского Союза над Германией.

Транссиб крупнейший проект реализованный в России в течении почти двух десятилетий на стыке двух столетий. Трудно представить, что-то, что строилось на протяжении двух десятилетий на географическом пространстве почти в десять тысяч километров и безнадежно устарело уже к середине 30 годов, то есть по сути (как вы сказали) фактически через 15 лет с момента завершения строительства( обустройства дороги и ввода последнего дореволюционного моста) - 1916 году. Также трудно представить, что несколько тысяч километров географического пространства России это гладкая полированная, почти без рельефа поверхность на которой повсеместно применялись одни и те же методы строительства ,которые не совершенствовались с момента начала проекта на протяжении почти 20 лет .
На пути котором не было бы ни лесов, ни больших и малых рек, ручьев, ни сопок ,ни холмов, ни болот и озер… дорога которая проходит через различные климатические зоны.
Мы же понимаем, что железная дорога состоит не только из рельсов и шпал, это целая инфраструктура. И создавалась она не как игрушечная и бесперспективная, рассчитанная на легкий подвижной состав образца конца 19 столетия. А явно с долговременной перспективой эксплуатации . Строя дорогу инженеры царской России думаю были не наивные сопливые мальчуганы и прекрасно осознавали это.
Сотни ,если не тысячи различных инженерных сооружений больших и малых , вокзалы станции , полустанки,паровозные депо, водонапорные башни, линии связи, бытовые сооружения, стройдворы, склады и т.д. и т.п. То что в советское время на дороге называли службой НГЧ

Кстати по поводу кабелей, в 90-х годах в период бурного «металлосбора» в новосибирской области в на одном из участков железной дороги была повреждена связь, "утащили" медные провода, когда начали искать и разбираться то оказалось, что электрические медные шины исправно служившие до конца 20 века ,были произведены еще до революции и закончили свой век , только благодаря «трудам» мародеров обновленной России.

Мост через Обь в Новосибирске http://novosibirsk.ucoz.org/foto/009.JPG явно был построен не на 20 и даже не на 50 лет эксплуатации (клепанные несущие фермы моста , служили более ста лет, может и сейчас служат, не знаю была ли замена ) вот уникальные фотографии того периода http://fotki.yandex.ru/users/siron-b...133475/?page=5 ,
Мост был и есть одно из крупнейших инженерных сооружений на Транссибирской железнодорожной магистрали. Он строился на стыке Западносибирского и Среднесибирского участков железной дороги.
Уникальная система конструкций моста, предложенная профессором Белелюбским, стала известна в мировой практике мостостроения как «русская система».

Руководил работами инженер Г. М. Будагов (позже улицу, которая идет от моста параллельно Оби (со стороны мелькомбината), в честь этого инженера назвали Будаговской, ИРОНИЯ СУДЬБЫ - ныне она Большевистская).

Кстати подобный мост в 150 километрах (но меньшего размера) по дороге на Барнаул в районе районного центра Тальменка, через реку Чумыш, тоже служит те же 100 лет без проведения капитального ремонта основных несущих конструкций. Эти и другие сооружения построенные в конце 19 -начале 20 го веков выдерживали не только 12 поездов в сутки во времена царя, но и супертяжелые советские составы идущие по ним на протяжении десятилетий десятками, а то и сотнями в течении каждых суток .
Подобных мостовых конструкций возведенных еще в дореволюционное время много на железных дорогах , что проходят через городскую часть современного Санкт-Петербурга особенно со стороны Финляндии, например в районе лесотехнической академии.

По поводу бронепоездов в Сибири и возможности железной дороги образца 1916 года .

Так как военная техника , то разделим на две части.

«Белые»

На 16 декабря 1918 гв составе Сибирской армии имелись следующие бронепоезда:

Западно-Сибирский отряд (генерал-майор Г.А.Вержбицкий)

- бронированный поезд Ишимский № 1 (8 пулеметов) и
- блиндированный поезд № 1 (5 пулеметов),

1-м Средне-Сибирский армейский корпус (генерал-майор А.Н.Пепеляев)
- бронепоезд поручика Туган-Барановского (одно 3-дюймовое орудие, 10 пулеметов) и
- бронепоезд № 5 (два 3-дюймовых орудия, 5 пулеметов).

С 23 декабря 1918 г. по 14 марта 1919 г. в состав Отдельной бригады морских стрелков входил
-бронепоезд (название неизвестно), вооруженный одним 75-мм и тремя морскими 3-дюймовыми орудиями.


«Красные» тоже использовали бронепоезда.

Для подавления Западно-Сибирского восстания 1921-22 гг. — крупнейшего антибольшевистского вооружённого выступления крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в России в начале 20-х гг.

В Сибирь были переброшены части стрелковых дивизий, несколько кавалерийских и стрелковых полков, 4 бронепоезда, и части особого назначения (ЧОН).

Так что железная дорога сделанная до революции вполне была способна выдерживать любые нагрузки в том числе и тяжелых бронированных и вооруженных составов еще в 1918 году.
А позже двумя десятками лет и эвакуационные составы, шедшие на восток с запада страны и поезда с вооружением в обратную сторону.
А в 19-том по этой же дороге на восток с 500 тоннами золота, шел бронированный поезд -«Золотой поезд» Колчака.__________________________________________ ________



Вот тут есть интересное на эту тему, если в слове опять будет сомнение:
http://voenforum.ru/index.php?act=Pr...er&f=165&t=865

[АЛЕКС]

Сообщение от Леонид

А в 19-том по этой же дороге на восток с 500 тоннами золота, шел бронированный поезд -«Золотой поезд» Колчака.

Не буду оспаривать все по ж/д. Много спорного, много правильного.
Помню первую железку Сургут-Нижневартовск. Она не просто гуляла, она болталась, как дерьмо в проруби. Потом досыпали, выторфовочку сделали и что? Теперь нормально стоит.
Насчет техники. Начинал я работать с лампами, потом транзисторы, потом микросхамы малой степени интеграции. Без паяльника ни минуты. Сейчас микроконтроллеры. Плату выкинул, новую вставил и весь ремонт. С этим, вероятно, и связано качество изделий. Зачем делать основательно, если проще поменять.
И последнее. По поводу того вез Колчак золото или нет много сомнений и разночтений. Может и остальное мифы?

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

Неужели Вы считаете, что за это время на Транссибе ничего не менялось?

Силами:
1. ГУЛАГ;
2. Стройбат;
3. Ж/Д войска.

Гражданские так - по мелочи или на технике .

[АЛЕКС]

Сообщение от Константин

Силами:
1. ГУЛАГ;
2. Стройбат;
3. Ж/Д войска.

Гражданские так - по мелочи или на технике .

В то время ЗК (заключенный) расшифровывалось - Забайкальский Комсомолец, А на вышках, с автоматами, стояли "комсорги".

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Не буду оспаривать все по ж/д. Много спорного, много правильного.
Помню первую железку Сургут-Нижневартовск. Она не просто гуляла, она болталась, как дерьмо в проруби. Потом досыпали, выторфовочку сделали и что? Теперь нормально стоит.
Насчет техники. Начинал я работать с лампами, потом транзисторы, потом микросхамы малой степени интеграции. Без паяльника ни минуты. Сейчас микроконтроллеры. Плату выкинул, новую вставил и весь ремонт. С этим, вероятно, и связано качество изделий. Зачем делать основательно, если проще поменять.
И последнее. По поводу того вез Колчак золото или нет много сомнений и разночтений. Может и остальное мифы?

Господи, АЛЕКС, Вы привели самый неудачный пример. Это же было при Брежневе. Даже сами коммунисты называют это застоем. Ну, можно еще и БАМ вспомнить, правда в него столько бабок вложили и военное прилолжение, что хоть что-то получилось.

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Господи, АЛЕКС, Вы привели самый неудачный пример.

Согласен, но дело в том, что в моей далекой молодости я имел возможность покопаться в Центральном архиве ВС СССР, а потом служил в частях ОСНАЗ. И это приучило меня не верить прессе, историкам типа Радзевского и прочим толкователям, которые рассказывают, что чувствует какой либо исторический персанаж, когда делает что-то.
Поэтому стараюсь приводить примеры того, что сам видел.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Согласен, но дело в том, что в моей далекой молодости я имел возможность покопаться в Центральном архиве ВС СССР, а потом служил в частях ОСНАЗ. И это приучило меня не верить прессе, историкам типа Радзевского и прочим толкователям, которые рассказывают, что чувствует какой либо исторический персанаж, когда делает что-то.
Поэтому стараюсь приводить примеры того, что сам видел.

Радзинский или Радзевский? Если мы об одном человеке, то Вы меня удивили сильно.
Не всему, можно верить, Вы правы, но не всему можно и не верить.

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Радзинский или Радзевский? Если мы об одном человеке, то Вы меня удивили сильно.
Не всему, можно верить, Вы правы, но не всему можно и не верить.

Наверно Радзинский. А вы считаете его серьезным историком?
Когда я учился в институте, был такой предмет - история КПСС. Так вот, на первой лекции препод сказал - история, наука партийная и служит правящей партии, поэтому мы будем изучать историю КПСС.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Наверно Радзинский. А вы считаете его серьезным историком?
Когда я учился в институте, был такой предмет - история КПСС. Так вот, на первой лекции препод сказал - история, наука партийная и служит правящей партии, поэтому мы будем изучать историю КПСС.

Что Вы, что Вы! Я, может и сноб, и не вижу дальше собственного носа, Но никогда не считал Радзинского историком, мало того, он и рядом не стоял с историей.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Когда я учился в институте, был такой предмет - история КПСС. Так вот, на первой лекции препод сказал - история, наука партийная и служит правящей партии, поэтому мы будем изучать историю КПСС.

Знаете, а я тоже изучал такой предмет. даже 5 баллов имел на экзамене. Но, нам правда преподавали не совсем так как написано было в учебниках. Это был 76 год.

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Но никогда не считал Радзинского историком, мало того, он и рядом не стоял с историей.

А чем тогда удивил?

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

А чем тогда удивил?

Ну, этим деятелем, точно - не удивили. Удивили другим, что просто допустили мысль, что это историк

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Знаете, а я тоже изучал такой предмет. даже 5 баллов имел на экзамене. Но, нам правда преподавали не совсем так как написано было в учебниках. Это был 76 год.

А я заушник, заканчивал в первый год перестройки и сдавал Марксизм-Ленинизм - это все в одной тарелке. Там 5 баллов никто не мог получить, А на дворе был Лигачевский "Прозектор перестройки", а, я учился в Томске, по городу ходили люди с большими значками "Нас не обЕгоришь и не об Куьмишь".

[Константин]

Сообщение от АЛЕКС

В то время ЗК (заключенный) расшифровывалось - Забайкальский Комсомолец, А на вышках, с автоматами, стояли "комсорги".

. У моего Деда инженера был табельный пистолет.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

А я заушник, заканчивал в первый год перестройки и сдавал Марксизм-Ленинизм - это все в одной тарелке. Там 5 баллов никто не мог получить, А на дворе был Лигачевский "Прозектор перестройки", а, я учился в Томске, по городу ходили люди с большими значками "Нас не обЕгоришь и не об Куьмишь".

МЛФ был факультативом, сдавать не надо было. Впрочем у меня был технический ВУЗ, может поэтому нас сильно не грузили? Хотя по КПСС нам такого наговорили! И про арест Берии, и про смерть Сталина, и про Молотова с Кагановичем и Маленковым.