если под итожить...то что видим..по сути "стратегия" разгромлена...
А Стратегию вообще кто-то прочитал? Тут идет разговор о доработке Стратегического анализа. И вообще какая-то путаница возникла, по-моему... Изначально на сайте Администрации было выложено ДВА содержательных документа: анализ (он там был косячный, поэтому я его потом перевыложила, на стр. 6 форума), а проект Стратегии был нормальный (ну, в смысле, другого пока нет). Из всех участников только map086 высказался по ряду вопросов. Я на его замечания давала свои ответы, но потом все... тишина.
Если подытожить... и участники обсуждения согласны с мнением господина Худого, что Стратегия разгромлена, то дальше-то что? Пойдем писать письмо в Администрацию, что Стратегия не адекватная, не реальная, не соответсвует ничему, поэтому нужно все писать заново? Или что делать-то теперь?
Ну да, танцуем от печки.
А разве возможно нормальное построение Стратегии при косячном Стратегическом анализе?
А остальные задавали вопросы, и ждали ответов. Мне вы будете отвечать после понедельника (по вашим словам), вот и жду, дальше не спрашиваю...
Возможно таков и будет сценарий Публичных слушаний.
А что?
какая нахрен стратегия без основ? Вы вообще знаете, что такое стратегия? Я, полковник, стратегией не могу заниматься. А у Вас в админах генералы сидят? Фюить!
А разве возможно нормальное построение Стратегии при косячном Стратегическом анализе?
вот. вот...если отчёт "косячный"...когда читаешь каждую главу и вопросы..вопросы...
что можно ожидать в стратегии?
посмотрим в понедельник появиться на форуме ТЗ или нет...появиться почитаем..не появиться...ну что ж. Придётся администрации организовывать приход на публичные слушания людей которые по указке проголосуют как надо..Причём обеспечить большинство.
Народ что-то я озаботился..когда на слушания идёшь там ведь предварительная запись вроде была? Что бы потом когда голосовать был подсчёт голосов? Про предложения и замечания я в новости на сайте администрации помню..а вот про записи на слушания не помню.
Может напомнить кто форму организации слушаний?
А разве возможно нормальное построение Стратегии при косячном Стратегическом анализе?
Ну, все приехали... Начинается приписывание смыслов к моим словам, которых я в виду не имела! Слово "косячный" я использовала в контексте "не тот, который нужно было", т.е. краткий и без исправленных замечаний администрации. Я не имела в виду, что анализ в принципе косячный!!!
Добавлено через 5 минут 18 секунд
Цитата:
Сообщение от hudoi
вот. вот...если отчёт "косячный"...когда читаешь каждую главу и вопросы..вопросы... что можно ожидать в стратегии?
hudoi, я отвечаю на Ваши вопросы с завидной регулярностью, но Вы почему-то упорно мои ответы не замечаете... как и всю совокупность обстоятельств, которые сопровождают разработку стратегии! Вы нарисовали идеал, который должен по-Вашему получиться и если Вы его не увидите, то и анализ, и стратегия и иже с ними Вас не устроят. Так зачем, действительно, мы здесь напрягаемся, если уже выяснили, что ни опроса, ни отраслевого анализа, ни маркетинговых исследований по каждому заявленному разделу анализа НЕ БУДЕТ, потому что ни задачи такие не ставились, ни денег на это нет, ни времени! Нужно или компромисс какой-то достигнуть, либо заканчивать это все!
Я не имела в виду, что анализ в принципе косячный!!!
так речь не о ваших словах...остальной народ сам скажет..а мое мнение - "косячный"..
а почему так получилось?..или заказчик заложил мало денег (а ведь запрос котировок наверняка был..и предложения наверняка были и не исключено и от данного исполнителя)..или ТЗ было составлено так размыто, что допускается вольное трактование текста...ну или всё же проблема в исполнителе..
А остальные задавали вопросы, и ждали ответов. Мне вы будете отвечать после понедельника (по вашим словам), вот и жду, дальше не спрашиваю...
Кто эти остальные? Я писала, что по Стратегии задавал вопросы только map086 и я на них ответила. Остальные - еще на стадии изучения анализа. А Вы дальше-то спрашивайте, вдруг я все-таки отвечу!
Нужно или компромисс какой-то достигнуть, либо заканчивать это все!
А мне извините компромисс не к чему...это ваша головная боль..и администрации.
Я житель и никакими коммерческими вопросами не связан.
Выражаю свою точку зрения...Ваши ответы я внимательно читал..всё в основном сводиться к тому что "задача не ставилась, и в рамках текущего финансирования не выполнимо". И что ждёте дальше? Я свою позицию изложил с самого начала ..что исправить отчёт невозможно за оставшееся время в принципе...а вы о каких то компромиссах. Народ вам написал, что считает нужным. Ваше право использовать данную информацию..или забыть как дурной сон..
Последний раз редактировалось hudoi; 30.10.2010 в 20:55..
или заказчик заложил мало денег (а ведь запрос котировок наверняка был..и предложения наверняка были и не исключено и от данного исполнителя)..
Я тут специально сделала подборку по стоимтости подобных работ в муниципалитетах ХМАО, прошу:
Сургут (2007 г.) - 6 млн. (анализ+стратегия+программа)
Березовский район (2007 г.) - 3 млн. (анализ+стратегия)
Белоярский район (2008 г.) - 3,8 млн (анализ+стратегия+программа)
Октябрьский районо (2008 г.) - 3 млн. (концепция)
Нижневартовск (2008 г.) - 12 млн. (анализ+стратегия)
Нефтеюганск (2008 г.) - 8 млн. (анализ+стратегия)
Покачи (2009 г.) - 3 млн. (анализ+стратегия+программа)
Нягань (2009 г.) - 9 млн. (анализ+стратегия+программа)
Советский район (2010 г.) - 2 млн. (корректировка стратегии)
А теперь смотрим здесь http://admmegion.ru/munzak/konkurs/detail.php?ID=39038 и узнаем как это было в Мегионе
Добавлено через 1 минуту 30 секунд
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Странно, а мне почему не отвечаете? Я что совсем безвязно говорю? Странно...
Я все пересмотрела, вопросов от Вас не увидела почему-то. А говорите Вы нормально, я понимаю, что настроены очень скептически.
storione, ну тогда у меня просто нет слов..вы (как фирма)зачем ввязались в проект если однозначно видите, что нормально сделать документ за предложенные деньги не реально? Так можно собственную репутацию уничтожить напрочь...
А за информацию спасибо.. очень показательно..особенно Покачи ..просто убийственный пример... Теперь вопросы к нашей администрации возникают..
Ваши ответы я внимательно читал..всё в основном сводиться к тому что "задача не ставилась, и в рамках текущего финансирования не выполнимо".
Видимо, не очень внимательно. Я ряд конкретно Ваших предложений согласилась учесть (про источники информации, неполную характеристику биологических ресурсов, про теневую экономику (в случае с деревообработкой), про потенциал нефтегазодобывающей промышленности города и др.). У меня все записано! А на замечания про ниши для малого бизнеса, маркетинговый анализ рынка торговли я ответила, что это невозможно, потому что это отдельные исследования, которые стоят больше, чем весь этот проект вместе взятый! И самое страшное, что вы вот придете на общественные слушания и скажете, что Вы столько всего предлагали, а разработчики ничего не учли, и вообще они неадекватные. И придется все опять перед всеми объяснять... Короче, замкнутый круг какой-то!
А на замечания про ниши для малого бизнеса, маркетинговый анализ рынка торговли я ответила, что это невозможно, потому что это отдельные исследования, которые стоят больше, чем весь этот проект вместе взятый! И самое страшное, что вы вот придете на общественные слушания и скажете, что Вы столько всего предлагали, а разработчики ничего не учли, и вообще они неадекватные. И придется все опять перед всеми объяснять... Короче, замкнутый круг какой-то!
Ну почему же не адекватные...у меня же нет цели каким то образом долбить составителя документа..потому что он мне чем то не понравился. И то что написано в форум это же не руководство к действию. Что-то приняли, что-то отвергли это же решение составителя.
Я вот когда смотрю документ и вижу список исполнителей, ну слошь все со степенями..А вот покажите где уважаемые участники проекта приложили свои усилия?
В отчёте не вижу данных которые были получены в результате работы таких высокопрофессиональных исполнителей, обладающими весьма специфическими навыками? Вы собрали такую команду, что бы обработать статистические справочники по ХМАО ? Не вижу..я предполагаю что в проекте участвует два ну максимум три человека? Все остальные фамилии проставлены для придания веса работе...только вот похоже влетели придётся ставить подписи под таким документом....
Ушаков? А да, помним..сделали под его руководством "СТРАТЕГИЮ" для города Мегиона..не забыли..
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Цитата:
Сообщение от storione
А Вы попробуйте его сами поискать... Оно уже можно сказать прямо на этой странице форума есть
Э нет..это же настоящее ТЗ.., а меня интересует ТЗ которое было выдано исполнителю официально...Хочется знать какие документа у нас выходят и городской администрациии...
Не вижу..я предполагаю что в проекте участвует два ну максимум три человека? Все остальные фамилии проставлены для придания веса работе...только вот похоже влетели придётся ставить подписи под таким документом....
а почему я так решил..бюджет очень мал...не хватит на зарплату всем показанным участникам проекта..1 млн. руб контаркт..примерно процентов 30 от суммы на зарплату..остальное фирме..делали полгода...400 тыс. на зарплату..фирма у вас солидная. МОСКОВСКАЯ народу надо платить соответственно а то разбегутся..Делим эти злощастные 400 тыс на 6 месяцев.. в итоге 66 тыс. руб. это зарплата одного профессионального исполнителя. Одного. Поэтому я не исключаю что исполнитель непосредственный всего проекта вы одна. Конечно накладные расходы тоже есть инфраструктура..управленцы разные ну и т.д. Но нет у вас денег на всю команду..нет.
А потом удивляетесь что компромиссов нет..какие тут компромиссы..один или два человека для такого города как Мегион за полгода разработать стратегию не могут..А вот составить документ который мы видим вполне реально..и попахать пришлось не сомневаюсь..вот только к реальной стратегии это отношения не имеет никакого..
Мое мнение...
Добавлено через 4 минуты 11 секунд
Цитата:
Сообщение от storione
А что Вы имели в виду?
Что тут говориться и ещё будет быть сказано в форуме, может быть обработано и формализовано в реальное ТЗ, которое действительно отражает чаяния горожан...а не то, что вышло из кабинета чиновника.
Тем более, как я понял, администрация как раз решала определённые кадровые проблемы...
Я тут специально сделала подборку по стоимтости подобных работ в муниципалитетах ХМАО, прошу:
Сургут (2007 г.) - 6 млн. (анализ+стратегия+программа)
Березовский район (2007 г.) - 3 млн. (анализ+стратегия)
Белоярский район (2008 г.) - 3,8 млн (анализ+стратегия+программа)
Октябрьский районо (2008 г.) - 3 млн. (концепция)
Нижневартовск (2008 г.) - 12 млн. (анализ+стратегия)
Нефтеюганск (2008 г.) - 8 млн. (анализ+стратегия)
Покачи (2009 г.) - 3 млн. (анализ+стратегия+программа)
Нягань (2009 г.) - 9 млн. (анализ+стратегия+программа)
Советский район (2010 г.) - 2 млн. (корректировка стратегии)
А теперь смотрим здесь http://admmegion.ru/munzak/konkurs/detail.php?ID=39038 и узнаем как это было в Мегионе
Аня, да мы понимаем, что не вы виноваты в том, что чиновники устанавливают вам такие щедрые расценки - вон у ныне подследственного бывшего мэра Нягани господина Рыженкова, судя по вашей информации, вообще щедро стратегам-борзописцам (не обижайтесь, это не про вас) башляют!))) Точнее - башляют самим себе, ну а остатки - подрядчикам. Я, как бывший сотрудник администрации города Мегиона более чем уверен в некоторых вещах в части взаимоотношений вашей фирмы и иных "аналитиков" с чиновниками. Ну, вы понимаете, о чём я?)))) Нижневартовск, кстати, тоже впечатлил... Но для меня скрытые растраты в муниципальных финансах (внимание! я не имею в виду никакого конкретного города!))), увы, не новость.
Про ваших заказчиков (в глобальном смысле - речь не только о Мегионе) уже и президент на днях высказался:
Медведев: За растрату нужно сажать надолго!
Опубликовано: 14:05 (29.10.2010)
По самым скромным подсчетам, в карманах чиновников, контролирующих госзакупки, оседает около 1 триллиона рублей в год.
Президент России Дмитрий Медведев поручил навести порядок в системе государственных закупок. Проверка Контрольного управления президента дала печальные результаты – как минимум одна пятая бюджетных средств тратится неэффективно. А большинство закупочных цен, которые устанавливают чиновники, сильно превышают рыночные. Обо всем этом речь зашла на совещании по контролю за исполнением поручений президента.
В управлении Константина Чуйченко подсчитали, что в год госучреждения осуществляют закупки на 5 триллионов рублей, которые финансируются из бюджетов всех уровней. На эти деньги заключается около 10 миллионов контрактов. Сам Чуйченко аккуратно сформулировал и заявил, что, по самым консервативным оценкам, можно было бы сэкономить из этих денег около 1 триллиона рублей. Президент же не стеснялся в выражениях и назвал вещи своими именами:
- Возможная экономия?! Это что означает, если выражаться простым языком?! – сам задал себе вопрос Медведев и тут же все разъяснил: - Это значит, что объем воровства можно снизить на триллион рублей, и это - по самым консервативным расчетам. Огромные суммы присваиваются недобросовестными коммерсантами и чиновниками.
Президент отметил, что из 10 миллионов контрактов значительная часть содержит откаты, и поручил самым тщательным образом проверять все госзакупки и наладить эффективную систему мониторинга.
Чиновники из-за отсутствия контроля настолько расслабились, что разброс цен даже в одном регионе мог достигать 30 % - например, 92-й бензин различные госучреждения закупали по цене от 18 до 26 рублей.
- И зачастую это превышает уровень цен, по которым отпускают на бензоколонках. Дорогие закупки встречаются и в Москве, где рядом есть нефтеперерабатывающий завод, - отметил Чуйченко.
Дмитрий Медведев согласился и добавил, что еще хуже ситуация с госзакупками не просто товаров, а услуг, рыночную стоимость которых еще сложнее проконтролировать. Президент поручил своим полпредам в федеральных округах очень внимательно следить за расходованием бюджетных средств.
- Нужно разбираться с теми, кто причастен к растратам, и сажать в тюрьму. Другого выхода нет! – пригрозил Медведев. - У нас, в отличие от других стран, не предусмотрена смертная казнь за такие преступления, хотя порой помогает. Но то, что за такие нарушения должны давать длинные сроки, ни у кого не возникает сомнений!
Чиновники уже восприняли со всей серьезностью намерения президента и, побоявшись за сохранность своих постов и свободу, начали в срочном порядке снижать закупочные цены. На прошлом подобном совещании Чуйченко докладывал о необоснованном завышении цен на компьютерные томографы. Не прошло и трех месяцев, а медицинское оборудование подешевело почти на треть.
Так, 64-срезовые томографы внезапно подешевели с 77 миллионов рублей до 49, а более простые 16-срезовые - с 32 до 25 миллионов. По подсчетам Контрольного управления, государство только на сделках с томографами в итоге сэкономило боле 650 миллионов рублей. Так что, если администрации президента удастся навести полный порядок с госзакупками, дефицит бюджета можно будет ликвидировать в гораздо более сжатые сроки. А у региональных властей сразу же найдутся деньги на повышение зарплат бюджетников и социальные пособия.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 30.10.2010 в 21:46..
Что тут говориться и ещё будет быть сказано в форуме, может быть обработано и формализовано в реальное ТЗ, которое действительно отражает чаяния горожан...а не то, что вышло из кабинета чиновника.
Нет, я не это имела в виду... Просто если бы Вы внимательно изучили то, что я выкладывала на этой странице, то могли бы найти, то что ищете...
ня, да мы понимаем, что не вы виноваты в том, что чиновники устанавливают вам такие щедрые расценки
Да, согласен...
Добавлено через 2 минуты 27 секунд
деньги потратили не эффективно...форумчане документ не жалуют... вот только Map086.. аккуратен в высказываниях..но ему положено так...
Добавлено через 4 минуты 4 секунды
Цитата:
Сообщение от storione
Просто если бы Вы внимательно изучили то, что я выкладывала на этой странице, то могли бы найти, то что ищете..
Я лучше подожду понедельника, когда вы выполните все формальные действия известите Заказчика о запросе сетевого народа на ознакомление с ТЗ...какое он решение примет. Ну и вам нам потом отпишите... А не отпишите будем считать, что администрация отказала в опубликовании ТЗ.
Придётся администрации организовывать приход на публичные слушания людей которые по указке проголосуют как надо..Причём обеспечить большинство.
Не мели чепухи, и не переводи все в политическую плоскость. Есть, что добавить по существу так добавь, нет, так не мешай, а то орать "все плохо" и без тебя народу хватает.
Так что, если администрации президента удастся навести полный порядок с госзакупками, дефицит бюджета можно будет ликвидировать в гораздо более сжатые сроки. А у региональных властей сразу же найдутся деньги на повышение зарплат бюджетников и социальные пособия.
Я тут как то задавал вопрос в форум про структура нашего городского здравохранения. Ни кто не ответил..жаль было бы интересно ознакомиться. Может депутатам запрос накатать?
А в итоге у нас только то, что если мы сейчас не доработаем все вместе с storione, у нас не будет вообще никакой Стратегии развития города. hudoi, а теперь ответь мне на такой вопрос, "что лучше, сырая стратегия или полное отсутствие стратегии как таковой"?
Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Цитата:
Сообщение от hudoi
Я тут как то задавал вопрос в форум про структура нашего городского здравохранения.
а форум, что энциклопедия по городу Мегиону? Если бы хотел получить ответ, то написал бы в письменной форме запрос на Главу. А так, что воздух в ступе толочь.
Не мели чепухи, и не переводи все в политическую плоскость. Есть, что добавить по существу так добавь, нет, так не мешай, а то орать "все плохо" и без тебя народу хватает.
Я знаю о чём говорю..бывал на общественных слушаниях и видел как обеспечивается нужное решение. Может Вартовчанин что расскажет по этому поводу? И это было совсем не чепухой.
А перевод в политическую плоскость...это не ко мне, а к инициаторам разработки стратегии и к исполнителям. Сделали, что сделали. Был бы нормальный документ что стал бы кто возникать?
Ну орать я точно не буду, а изложить свое мнение как житель города могу.
А мнение таково - такую стратегию утверждать нельзя.
Есть мнения иные, так вперёд...дорабатывайте, совершенствуйте.
Я никому мешать не намерен. Да и просто не смог, если бы и захотел..
вот только Map086.. аккуратен в высказываниях..но ему положено так...
Кем положено, готов продолжить? Если нет то продолжу я если бы Вы hudoi, внимательно читали данную ветку форума, а особенно ее начало, то именно я начал в первую очередь критиковать данную стратегию, приводя выдержки из оной. Так же именно по моей просьбе тут присутствует разработчик данной стратегии. Так же хочу заметить, что я приложил максимум усилий что бы, перевести пустую болтологию, в конструктивное русло так как, именно мне, как никому иному в этом городе, нужна рабочая стратегия развития города. И как бы пафосно и мерзко это не звучало, но только я могу привести 100-200 человек на публичные слушанья, что бы поддержать, или не поддержать данную стратегию.
P.S. Сказал как есть, а то достали люди в Розовых очках.
