Общественный контроль

[map086]

Создаю новую ветку на нашем форуме пока еще в рамках проекта закона об общественном контроле. Активно включаемся в обсуждение проекта закона, так как в скорое время этот закон определит взаимоотношения общественности и власти. Ссылка на обсуждения проекта закона http://top.oprf.ru/news/7259.html

Добавлено через 4 минуты 1 секунду
смотрите видео.

[АЛЕКС]

Сообщение от map086

Создаю новую ветку на нашем форуме

Здорово.
Только вопрос - какая реакция будет на вопросы и предложения в этой теме?

[map086]

Петрович, посмотри видео, и вопросы отпадут что и зачем писать в этой ветке.

Добавлено через 40 минут 59 секунд
Прошу отписаться всех кто смотрел заседание рабочей группы

[Вартовчанин]

Идиотизм в кубе этот проект закона. Гарантируйте гражданские свободы. Не убивайте журналистов, не гнобите оппозицию, не допускайте дискриминации по политическим признакам, наказывайте тех, кто посягает на гласность и свободу слова, добейтесь независимости судов! И общественный контроль будет без всяких законов, да такой, что чиновники будут бояться народного гласа и пинка народного пуще своего начальства.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Давайте ещё напишем "этический кодекс свободомыслящего человека" или "регламент поведения интеллигенции"!....))) Этот закон - то же самое. Если человек не хочет контролировать власть, ты его не заставишь. Если ты его заставил или замотивировал - он априори необъективен и от тебя зависим.
Не хер в рамки пытаться нормативные вогнать то, что ты должен дать своим гражданам без писаных инструкций.

Добавлено через 16 минут 17 секунд
Федотов: "Общественный контроль представляет собой чувствительную зону любого современного государства"... Пипец! Грамотей.... а сколько регалий - советник президента, секретарь СЖР, доктор права...

Внимательно послушал этого господина. Жуть. Закон ради закона. Ради того, чтобы определиться с понятийным аппаратом, описывающим формальную работу формальных субъектов - органов по формальному общественному контролю за работой объектов общ. контроля. И сколько таких умников...(((( Твою мать, вот как можно серьёзно к этой профанации относиться?...

[hudoi]

Вот наш форум и есть форма общественного контроля. Без всяких законов.

[Вартовчанин]

Институализация и регламентация форм общ. контроля и создание базы данных экспертов имеющих право выступать субъектами общ. экспертизы - это маразм, наглость и реальное свиинство. Закон направлен на то, чтобы подчинить чиновникам "прирученных" или прикормленных выскочек, узаконив ограждение их от остальных граждан и наделение правами для мягкой манипуляции. Вторая цель закона - пофамильное выявление инакомыслящих через регистрацию в специальных базах, отсутствие в которых будет усекать права на общ. контроль и его различные формы. Третья цель - возможность ситуационной дискредитации идей и содержания общ. контроля. Хотя, может эту цель очкастые разработчики и не преследуют, но по факту создают условия для её реализации.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Сообщение от hudoi

Вот наш форум и есть форма общественного контроля. Без всяких законов.

Не совсем. Если бы рядом с форумом были свободные печатные СМИ, независимые суды и прокуроры, не устраивающие своих детей на муниципальную службу и т. д. - тогда, да, абсолютно. Пока - лишь в определённом смысле.

Добавлено через 6 минут 27 секунд
А вот то, что в результате принятие подобных законов часть форумчан может формально лишиться права быть субъектами этого самого контроля, а удостоят милости лишь тех, кого выгодно (это не обязательно члены общественных палат и прочие куклы, могут и сумасшедших запустить - тут как конкретная ситуация потребует) "приголубить" власти - это стопудово.

[АЛЕКС]

Сообщение от map086

Прошу отписаться всех кто смотрел заседание рабочей группы

Посмотрел, на сайте ОП РФ почитал...
Наверно тупой, но, пока, многого не понял.
Наверно кое в чем соглашусь с Вартовчанином

Сообщение от Вартовчанин

Закон направлен на то, чтобы подчинить чиновникам "прирученных" или прикормленных выскочек, узаконив ограждение их от остальных граждан и наделение правами для мягкой манипуляции. Вторая цель закона - пофамильное выявление инакомыслящих через регистрацию в специальных базах, отсутствие в которых будет усекать права на общ. контроль и его различные формы. Третья цель - возможность ситуационной дискредитации идей и содержания общ. контроля.

Хотя для этого не вижу реальных структур во власти.

[Region86]

Сообщение от hudoi

всяких законов.

Воот!Непорядок ,нужно нас всех на законнную цепь посадить, максимально короткую.

Сообщение от Вартовчанин

Институализация и регламентация форм общ. контроля и создание базы данных экспертов имеющих право выступать субъектами общ. экспертизы - это маразм, наглость и реальное свиинство. Закон направлен на то, чтобы подчинить чиновникам "прирученных" или прикормленных выскочек, узаконив ограждение их от остальных граждан и наделение правами для мягкой манипуляции. Вторая цель закона - пофамильное выявление инакомыслящих через регистрацию в специальных базах, отсутствие в которых будет усекать права на общ. контроль и его различные формы. Третья цель - возможность ситуационной дискредитации идей и содержания общ. контроля. Хотя, может эту цель очкастые разработчики и не преследуют, но по факту создают условия для её реализации.

ППКС
Не можеш бороться -возглавь.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды

Сообщение от АЛЕКС

не вижу реальных

Для начала взять процесс под контроль.
Контролеров и вахтеров у нас всегда было в избытке.

[АЛЕКС]

Сообщение от Region86

Для начала взять процесс под контроль.

Он и так под контролем.
Я не могу понять какие полномочия будут у этой структуры. Кого и как ей собираются подменить.

[map086]

Сообщение от АЛЕКС

Он и так под контролем.

Разве, и кто тебя контролирует?

Сообщение от АЛЕКС

Я не могу понять какие полномочия будут у этой структуры.

Это и будет прописано в законе.

Сообщение от Вартовчанин

Не убивайте журналистов, не гнобите оппозицию, не допускайте дискриминации по политическим признакам, наказывайте тех, кто посягает на гласность и свободу слова, добейтесь независимости судов!

Андрей, ты забыл добавить " не покупайте журналистов и пиарщиков"

[Вартовчанин]

АЛЕКС, вот недавно ты и мы все общались с разработчицей стратегии развития Мегиона, Алёна, кажется, да? И по факту ты и я, и другие форумчане осуществляли общественную экспертизу проекта. Если воплотить в жизнь идеи проекта, то в аналогичной ситуации она бы нам сказала: а вы кто такие? Где ваша регистрация с настоящими фамилиями на специальном сайте? Где подтверждение вашей дееспособности и компетентности для участия в экспертном сообществе? Наконец, от имени кого вы говорите? В результате какой процедуры население Мегиона уполномочило вас, дебилов, со мной, умничкой, общаться? Вот, примерно так как-то))) Всё формализовать и всех поставить в стойло, надев каждому "электронный браслет".
Суть то в чём - все эти телодвижения по новому закону есть ответ бездельников-юристов на единственную фразу Медведева о необходимости общ. контроля за властью в рамках борьбы с коррупцией. Помощники-советники, которым не в кайф остаться не у дел после 7 мая, быстро смекнули: да на этой теме можно пару лет сидеть спокойно, придумывая "прорывное" законодательство!!!!! Чем и занялись. Ребята будут месяцами спорить о конструкции пятого колеса в телеге гражданского общества, устраивать симпозиумы и круглые столы, тратить, кстати, наши с вами деньги с умными лицами))))

[map086]

Сообщение от Вартовчанин

А вот то, что в результате принятие подобных законов часть форумчан может формально лишиться права быть субъектами этого самого контроля,

почему же лишатся, как раз наоборот форумчане получат законные основания принимать участие и активно влиять на органы местного самоуправления.

Добавлено через 2 минуты 46 секунд

Сообщение от Вартовчанин

той теме можно пару лет сидеть спокойно, придумывая "прорывное" законодательство!!!!!

проект закона общественном контроле поступит в ГД в июне месяце, какие три года?

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

Сообщение от Вартовчанин

И по факту ты и я, и другие форумчане осуществляли общественную экспертизу проекта.

Согласен , для этого я и пригласил Алену на форум.

Сообщение от Вартовчанин

Где ваша регистрация с настоящими фамилиями на специальном сайте?

А разве сейчас любое взаимодействие с властью не требует настоящей фамилии, и места жительства.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Наконец, от имени кого вы говорите?

ответ на этот вопрос прост при наличии ФИО - себя.

[Вартовчанин]

А как же поправки, а реализация? А как же создание системы контроля за его реализацией и органов мониторинга? Да для пытливого чиновничьего ума тема контроля хоть чего хоть над кем - это Эльдорадо!))) А вы наивные уши развешиваете, а такие как вы Андрей ещё и радуетесь. Чему? Что сейчас гражданское общество просто трахают, а с принятием закона будут трахать в презервативе, созданном самим этим обществом? Какая разница, особенно если трахают, как правило, в извращённом виде?!)))

[map086]

Сообщение от Вартовчанин

В результате какой процедуры население Мегиона уполномочило вас, дебилов, со мной, умничкой, общаться?

Те слушания были в рамках общественного совета, а новые процедуры будут в рамках нового закона об общественном контроле.

[АЛЕКС]

Сообщение от map086

Разве, и кто тебя контролирует?

Насколько я в курсе, Совет - орган консультационный...

Сообщение от map086

Это и будет прописано в законе.

Аааа, а я думал что мы занимаемся обсуждением проекта.
Тогда что говорить, подождем закона и обсудим.

Сообщение от map086

ты забыл добавить " не покупайте журналистов и пиарщиков"

Нет сынок.... (с)

[map086]

Сообщение от Вартовчанин

А как же поправки, а реализация?

поправки к чему, реализация каких именно фраз. Андрей достаточно воздушных замков и лозунгов, переходите к конкретике что именно в новом законе об общественном контроле не так. Давайте по порядку отвечать на вопросы - общественный контроль нужен в России или нет ?

[Вартовчанин]

Покупка журналистов и пиарщиков при наличии действительно свободных СМИ становится вопросом репутационных рисков для редакций и журналистов. Заставить кого-то не "покупать" журналистов не в силах никакая власть, кроме тоталитарной, да и у той вряд ли выгорит. А вот независимость судов и свобода мнений, пресечение репрессий и освобождение политзаключённых - это всё во власти нашей власти.

[map086]

Сообщение от АЛЕКС

асколько я в курсе, Совет - орган консультационный...

с принятием нового закона статус общественного совета измениться , ОС сможет подавать исковые заявления в суд, признавать тендеры несостоятельными и многое другое.

[Вартовчанин]

Сообщение от map086

общественный контроль нужен в России или нет ?

Контроль нужен. Специальный закон, его нормирующий, разумеется нет.

[АЛЕКС]

Сообщение от map086

переходите к конкретике что именно в новом законе об общественном контроле не так.

А что так?
Я так и не увидел функций.
Пока 131 только для Главы и администрации.

Сообщение от map086

общественный контроль нужен в России или нет ?

Нужен, но, наверно, в том виде как есть сейчас.

[map086]

Сообщение от АЛЕКС

Аааа, а я думал что мы занимаемся обсуждением проекта.

ты правильно подумал.

Сообщение от АЛЕКС

Тогда что говорить, подождем закона и обсудим.

когда выйдет закон то обсуждать будет уже поздно, закон нужно будет исполнять, ведь на то он и закон.

[hudoi]

По ходу, за всем этим общественным контролем, сейчас стоят коммерческие интересы. Если копнуть глубже. В процедуре задействованы лица которые не получили доступа, или были отлучены от существующей "кормушки". Редко попадаются энтузиасты...вроде меня.

[АЛЕКС]

Сообщение от map086

с принятием нового закона статус общественного совета измениться , ОС сможет подавать исковые заявления в суд, признавать тендеры несостоятельными и многое другое.

А кто мешает этому самому Совету пройти гос регистрацию и выступать во всех инстанциях как юр. лицо?

[Вартовчанин]

Вот! Замечательный последний пост МАПа. А какого хрена какой-то Общественный совет, какие-то прикормленные палаты общественные получат преимущества в сравнении с группой "Долой коррупцию" в соц. сети "ВКонтакте" или сообществом сторонников сайта РосПил.ру?!!! Единственное разумное объяснение действий власти по созданию закона - ей выгодно, чтобы её контролировали МАПы, а не блогеры, свободные журналисты и интернет-сообщество.

[map086]

Сообщение от Вартовчанин

Специальный закон, его нормирующий, разумеется нет.

Уточняю другими словами, общественники и граждане должны контролировать органы власти по своему разумению , а органы власти при их желании давать себя контролировать. Как без законных оснований мотивировать власть быть подконтрольной?

Добавлено через 2 минуты 50 секунд

Сообщение от АЛЕКС

А кто мешает этому самому Совету пройти гос регистрацию и выступать во всех инстанциях как юр. лицо?

Сообщение от hudoi

Редко попадаются энтузиасты...вроде меня.

Ты возглавлял ОО"МФ", вот Алекс , заняв твое место с кабинета Главы не вылазит, кто ж тебе мешал это делать. Так что не нужно передергивать, только активность и желание гражданина определяет его возможности как общественника.