|
28.03.2012, 21:29
|
#1
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Общественный контроль
Создаю новую ветку на нашем форуме пока еще в рамках проекта закона об общественном контроле. Активно включаемся в обсуждение проекта закона, так как в скорое время этот закон определит взаимоотношения общественности и власти. Ссылка на обсуждения проекта закона http://top.oprf.ru/news/7259.html
Добавлено через 4 минуты 1 секунду
смотрите видео.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
28.03.2012, 21:31
|
#2
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от map086
Создаю новую ветку на нашем форуме
|
Здорово.
Только вопрос - какая реакция будет на вопросы и предложения в этой теме?
|
|
|
28.03.2012, 22:21
|
#3
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Петрович, посмотри видео, и вопросы отпадут что и зачем писать в этой ветке.
Добавлено через 40 минут 59 секунд
Прошу отписаться всех кто смотрел заседание рабочей группы
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
29.03.2012, 00:05
|
#4
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Идиотизм в кубе этот проект закона. Гарантируйте гражданские свободы. Не убивайте журналистов, не гнобите оппозицию, не допускайте дискриминации по политическим признакам, наказывайте тех, кто посягает на гласность и свободу слова, добейтесь независимости судов! И общественный контроль будет без всяких законов, да такой, что чиновники будут бояться народного гласа и пинка народного пуще своего начальства.
Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Давайте ещё напишем "этический кодекс свободомыслящего человека" или "регламент поведения интеллигенции"!....))) Этот закон - то же самое. Если человек не хочет контролировать власть, ты его не заставишь. Если ты его заставил или замотивировал - он априори необъективен и от тебя зависим.
Не хер в рамки пытаться нормативные вогнать то, что ты должен дать своим гражданам без писаных инструкций.
Добавлено через 16 минут 17 секунд
Федотов: "Общественный контроль представляет собой чувствительную зону любого современного государства"... Пипец! Грамотей.... а сколько регалий - советник президента, секретарь СЖР, доктор права...
Внимательно послушал этого господина. Жуть. Закон ради закона. Ради того, чтобы определиться с понятийным аппаратом, описывающим формальную работу формальных субъектов - органов по формальному общественному контролю за работой объектов общ. контроля. И сколько таких умников...(((( Твою мать, вот как можно серьёзно к этой профанации относиться?...
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
29.03.2012, 00:10
|
#5
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Вот наш форум и есть форма общественного контроля. Без всяких законов.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
29.03.2012, 00:27
|
#6
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Институализация и регламентация форм общ. контроля и создание базы данных экспертов имеющих право выступать субъектами общ. экспертизы - это маразм, наглость и реальное свиинство. Закон направлен на то, чтобы подчинить чиновникам "прирученных" или прикормленных выскочек, узаконив ограждение их от остальных граждан и наделение правами для мягкой манипуляции. Вторая цель закона - пофамильное выявление инакомыслящих через регистрацию в специальных базах, отсутствие в которых будет усекать права на общ. контроль и его различные формы. Третья цель - возможность ситуационной дискредитации идей и содержания общ. контроля. Хотя, может эту цель очкастые разработчики и не преследуют, но по факту создают условия для её реализации.
Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Цитата:
Сообщение от hudoi
Вот наш форум и есть форма общественного контроля. Без всяких законов.
|
Не совсем. Если бы рядом с форумом были свободные печатные СМИ, независимые суды и прокуроры, не устраивающие своих детей на муниципальную службу и т. д. - тогда, да, абсолютно. Пока - лишь в определённом смысле.
Добавлено через 6 минут 27 секунд
А вот то, что в результате принятие подобных законов часть форумчан может формально лишиться права быть субъектами этого самого контроля, а удостоят милости лишь тех, кого выгодно (это не обязательно члены общественных палат и прочие куклы, могут и сумасшедших запустить - тут как конкретная ситуация потребует) "приголубить" власти - это стопудово.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
29.03.2012, 07:08
|
#7
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от map086
Прошу отписаться всех кто смотрел заседание рабочей группы
|
Посмотрел, на сайте ОП РФ почитал...
Наверно тупой, но, пока, многого не понял.
Наверно кое в чем соглашусь с Вартовчанином
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Закон направлен на то, чтобы подчинить чиновникам "прирученных" или прикормленных выскочек, узаконив ограждение их от остальных граждан и наделение правами для мягкой манипуляции. Вторая цель закона - пофамильное выявление инакомыслящих через регистрацию в специальных базах, отсутствие в которых будет усекать права на общ. контроль и его различные формы. Третья цель - возможность ситуационной дискредитации идей и содержания общ. контроля.
|
Хотя для этого не вижу реальных структур во власти.
|
|
|
29.03.2012, 07:11
|
#8
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
всяких законов.
|
Воот!Непорядок ,нужно нас всех на законнную цепь посадить, максимально короткую.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Институализация и регламентация форм общ. контроля и создание базы данных экспертов имеющих право выступать субъектами общ. экспертизы - это маразм, наглость и реальное свиинство. Закон направлен на то, чтобы подчинить чиновникам "прирученных" или прикормленных выскочек, узаконив ограждение их от остальных граждан и наделение правами для мягкой манипуляции. Вторая цель закона - пофамильное выявление инакомыслящих через регистрацию в специальных базах, отсутствие в которых будет усекать права на общ. контроль и его различные формы. Третья цель - возможность ситуационной дискредитации идей и содержания общ. контроля. Хотя, может эту цель очкастые разработчики и не преследуют, но по факту создают условия для её реализации.
|
ППКС
Не можеш бороться -возглавь.
Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
не вижу реальных
|
Для начала взять процесс под контроль.
Контролеров и вахтеров у нас всегда было в избытке.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
|
|
|
29.03.2012, 07:14
|
#9
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от Region86
Для начала взять процесс под контроль.
|
Он и так под контролем.
Я не могу понять какие полномочия будут у этой структуры. Кого и как ей собираются подменить.
|
|
|
29.03.2012, 08:03
|
#10
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Он и так под контролем.
|
Разве, и кто тебя контролирует?
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Я не могу понять какие полномочия будут у этой структуры.
|
Это и будет прописано в законе.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Не убивайте журналистов, не гнобите оппозицию, не допускайте дискриминации по политическим признакам, наказывайте тех, кто посягает на гласность и свободу слова, добейтесь независимости судов!
|
Андрей, ты забыл добавить " не покупайте журналистов и пиарщиков"
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
29.03.2012, 08:04
|
#11
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
АЛЕКС, вот недавно ты и мы все общались с разработчицей стратегии развития Мегиона, Алёна, кажется, да? И по факту ты и я, и другие форумчане осуществляли общественную экспертизу проекта. Если воплотить в жизнь идеи проекта, то в аналогичной ситуации она бы нам сказала: а вы кто такие? Где ваша регистрация с настоящими фамилиями на специальном сайте? Где подтверждение вашей дееспособности и компетентности для участия в экспертном сообществе? Наконец, от имени кого вы говорите? В результате какой процедуры население Мегиона уполномочило вас, дебилов, со мной, умничкой, общаться? Вот, примерно так как-то))) Всё формализовать и всех поставить в стойло, надев каждому "электронный браслет".
Суть то в чём - все эти телодвижения по новому закону есть ответ бездельников-юристов на единственную фразу Медведева о необходимости общ. контроля за властью в рамках борьбы с коррупцией. Помощники-советники, которым не в кайф остаться не у дел после 7 мая, быстро смекнули: да на этой теме можно пару лет сидеть спокойно, придумывая "прорывное" законодательство!!!!! Чем и занялись. Ребята будут месяцами спорить о конструкции пятого колеса в телеге гражданского общества, устраивать симпозиумы и круглые столы, тратить, кстати, наши с вами деньги с умными лицами))))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
29.03.2012, 08:14
|
#12
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
А вот то, что в результате принятие подобных законов часть форумчан может формально лишиться права быть субъектами этого самого контроля,
|
почему же лишатся, как раз наоборот форумчане получат законные основания принимать участие и активно влиять на органы местного самоуправления.
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
той теме можно пару лет сидеть спокойно, придумывая "прорывное" законодательство!!!!!
|
проект закона общественном контроле поступит в ГД в июне месяце, какие три года?
Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
И по факту ты и я, и другие форумчане осуществляли общественную экспертизу проекта.
|
Согласен , для этого я и пригласил Алену на форум.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Где ваша регистрация с настоящими фамилиями на специальном сайте?
|
А разве сейчас любое взаимодействие с властью не требует настоящей фамилии, и места жительства.
Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Наконец, от имени кого вы говорите?
|
ответ на этот вопрос прост при наличии ФИО - себя.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
29.03.2012, 08:16
|
#13
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
А как же поправки, а реализация? А как же создание системы контроля за его реализацией и органов мониторинга? Да для пытливого чиновничьего ума тема контроля хоть чего хоть над кем - это Эльдорадо!))) А вы наивные уши развешиваете, а такие как вы Андрей ещё и радуетесь. Чему? Что сейчас гражданское общество просто трахают, а с принятием закона будут трахать в презервативе, созданном самим этим обществом? Какая разница, особенно если трахают, как правило, в извращённом виде?!)))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
29.03.2012, 08:16
|
#14
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
В результате какой процедуры население Мегиона уполномочило вас, дебилов, со мной, умничкой, общаться?
|
Те слушания были в рамках общественного совета, а новые процедуры будут в рамках нового закона об общественном контроле.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
29.03.2012, 08:16
|
#15
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от map086
Разве, и кто тебя контролирует?
|
Насколько я в курсе, Совет - орган консультационный...
Цитата:
Сообщение от map086
Это и будет прописано в законе.
|
Аааа, а я думал что мы занимаемся обсуждением проекта.
Тогда что говорить, подождем закона и обсудим.
Цитата:
Сообщение от map086
ты забыл добавить " не покупайте журналистов и пиарщиков"
|
Нет сынок.... (с)
|
|
|
29.03.2012, 08:21
|
#16
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
А как же поправки, а реализация?
|
поправки к чему, реализация каких именно фраз. Андрей достаточно воздушных замков и лозунгов, переходите к конкретике что именно в новом законе об общественном контроле не так. Давайте по порядку отвечать на вопросы - общественный контроль нужен в России или нет ?
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
29.03.2012, 08:23
|
#17
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Покупка журналистов и пиарщиков при наличии действительно свободных СМИ становится вопросом репутационных рисков для редакций и журналистов. Заставить кого-то не "покупать" журналистов не в силах никакая власть, кроме тоталитарной, да и у той вряд ли выгорит. А вот независимость судов и свобода мнений, пресечение репрессий и освобождение политзаключённых - это всё во власти нашей власти.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
29.03.2012, 08:23
|
#18
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
асколько я в курсе, Совет - орган консультационный...
|
с принятием нового закона статус общественного совета измениться , ОС сможет подавать исковые заявления в суд, признавать тендеры несостоятельными и многое другое.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
29.03.2012, 08:24
|
#19
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от map086
общественный контроль нужен в России или нет ?
|
Контроль нужен. Специальный закон, его нормирующий, разумеется нет.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
29.03.2012, 08:25
|
#20
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от map086
переходите к конкретике что именно в новом законе об общественном контроле не так.
|
А что так?
Я так и не увидел функций.
Пока 131 только для Главы и администрации.
Цитата:
Сообщение от map086
общественный контроль нужен в России или нет ?
|
Нужен, но, наверно, в том виде как есть сейчас.
|
|
|
29.03.2012, 08:25
|
#21
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Аааа, а я думал что мы занимаемся обсуждением проекта.
|
ты правильно подумал.
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Тогда что говорить, подождем закона и обсудим.
|
когда выйдет закон то обсуждать будет уже поздно, закон нужно будет исполнять, ведь на то он и закон.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
29.03.2012, 08:26
|
#22
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
По ходу, за всем этим общественным контролем, сейчас стоят коммерческие интересы. Если копнуть глубже. В процедуре задействованы лица которые не получили доступа, или были отлучены от существующей "кормушки". Редко попадаются энтузиасты...вроде меня.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
29.03.2012, 08:27
|
#23
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от map086
с принятием нового закона статус общественного совета измениться , ОС сможет подавать исковые заявления в суд, признавать тендеры несостоятельными и многое другое.
|
А кто мешает этому самому Совету пройти гос регистрацию и выступать во всех инстанциях как юр. лицо?
|
|
|
29.03.2012, 08:27
|
#24
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Вот! Замечательный последний пост МАПа. А какого хрена какой-то Общественный совет, какие-то прикормленные палаты общественные получат преимущества в сравнении с группой "Долой коррупцию" в соц. сети "ВКонтакте" или сообществом сторонников сайта РосПил.ру?!!! Единственное разумное объяснение действий власти по созданию закона - ей выгодно, чтобы её контролировали МАПы, а не блогеры, свободные журналисты и интернет-сообщество.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
29.03.2012, 08:32
|
#25
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Специальный закон, его нормирующий, разумеется нет.
|
Уточняю другими словами, общественники и граждане должны контролировать органы власти по своему разумению , а органы власти при их желании давать себя контролировать. Как без законных оснований мотивировать власть быть подконтрольной?
Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
А кто мешает этому самому Совету пройти гос регистрацию и выступать во всех инстанциях как юр. лицо?
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Редко попадаются энтузиасты...вроде меня.
|
Ты возглавлял ОО"МФ", вот Алекс , заняв твое место с кабинета Главы не вылазит, кто ж тебе мешал это делать. Так что не нужно передергивать, только активность и желание гражданина определяет его возможности как общественника.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 05:09.
|