э
А че ? Строителям можно, торгашам можно, чем IT хуже?
Цитата:
Сообщение от Кактус
и конкуренцию за рабочие места,
Начать нужно от конкуренции (реальной) за места во власти.Вернуть их в реальность, повернуть лицом от корыта к народу.
Фантастика.
Только переворот нас спасет?
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
А кто ее провернул?
Не исполнители , а именно затеватели. Я не знаю.
Сыграли на обычных слабостях любого народа.Почва была более чем подготовлена.
Вы все еще верите, что выбираете президента и влияете на решения думаков?
Суть не в размерах страны, а в умении общества выдвинуть наверх лучших( а не просто эффективных исполнителей).
Самостийность принесла определенную пользу -это факт. А то с кем бы Россия сравнивала свои успехи.))
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
" В 2007 году президент В. Путин подписал закон N 99-ФЗ, разрешающий войскам НАТО без боя оккупировать Россию. Трудно сказать, какова была необходимость принятия и подписания этого закона. Но сейчас власть пытается скрыть его..."
случайно наткнулась,интересно мнение форумчан
Последний раз редактировалось Мами.; 26.10.2012 в 10:06..
Ну не весь СССР , а Москву.))
Откуда люди получали информацию?
Кто это все распостранял? Обычная манипуляция.Сейчас происходит тоже самое.
Посмотрите на поддержку ЕР. Очень многие реально верят и думают все идет правильно.
Я решаю судьбу страны?
Желающих на мое место не так уж и много. Ищем специалистов уже полгода, пока не очень успешно.((
Цитата:
Сообщение от Кактус
не "это общество"
Конечно это. Я соучастник происходящего.
Цитата:
Сообщение от Кактус
Кому?
Прежде всего тому кто "нагрелся" на приватизации.
Да и поныне выгодно привлекать гастарбайтеров.
Никто и не планировал,что будет лучше маленькому человеку.
Разделяй и получай прибыль.
Цитата:
Сообщение от Кактус
кому нужно сравнивать?
Премьер министру,президенту например .Уровень жизни выше чем в любой из стран СНГ.
Чья заслуга? Великий и мудрый все сделал правильно!
Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Цитата:
Сообщение от Мами.
мнение форумчан
Оккупанты уже давно в Москве.
Наверное мы неправильно понимаем, они имели ввиду совсем другое.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Ну не весь СССР , а Москву.))
Откуда люди получали информацию?
Кто это все распостранял? Обычная манипуляция.Сейчас происходит тоже самое.
Посмотрите на поддержку ЕР. Очень многие реально верят и думают все идет правильно.
Зарплата шахтера советских 700 рублей. Наивными ни когда-бы не назвал. Производственно-материальная база была ГИГАНТСКАЯ. С Уралом спокойно поспорить могла. Где бедность?
А где невежество Русских, которым со школьной скамьи вдалбливалось "поделись последним", "защити другие народы", "ты большой - значит самый ответственный". ?. Где единство нации, по которому немцы смогли создать условия для возвращения своих на родину, и которое не ввели у нас, из-за "дружбы народов"? Русским сложнее въехать в Россию, нежели узбекам! Где национальная гордость? Не национализм, заметьте, где ищут виноватых, а именно культивация гордости самого многочисленного и заслуженного народа СССР?
Цитата:
Сообщение от Region86
Желающих на мое место не так уж и много. Ищем специалистов уже полгода, пока не очень успешно.((
Разговор не про ваше рабочее место. Разговор о сохранении генофонда нации.
Цитата:
Сообщение от Region86
Прежде всего тому кто "нагрелся" на приватизации.
Да и поныне выгодно привлекать гастарбайтеров.
Никто и не планировал,что будет лучше маленькому человеку.
Разделяй и получай прибыль.
Власть берет тот, кто её желает.
Цитата:
Сообщение от Region86
Премьер министру,президенту например .Уровень жизни выше чем в любой из стран СНГ.
СНГ, исключая Казахстан и Россию - не показатель. Вечные сателлиты. Показатель - Бразилия, Китай, США, Канада, Австралия. С чем можно сравнивать.
Цитата:
Сообщение от Region86
Чья заслуга?
Нефтяных трейдеров.
Цитата:
Сообщение от Region86
Оккупанты уже давно в Москве.
Еще раз повторюсь - Россия в статусе оккупации.
P.S. Как-нибудь на досуге ознакомьтесь, чем отличаются семиты от хасидов и от евреев. Иногда ваши посты слишком заносит.
Главное не реальность , а ощущение.В 80-х искусственно создали ситуацию дефицита, инфляцию, обобрали людей.
И после этого сказать кто во всем виноват.
Я не специалист по таким операциям. )
Цитата:
Сообщение от Кактус
ЕР не было.
Были другие структуры, спецслужбы.Суть не в названии.
Цитата:
Сообщение от Кактус
Нефтяных трейдеров.
Это на самом деле.
Они люди скромные и потому вся слава достается ЕР во главе с.
Цитата:
Сообщение от Кактус
слишком заносит.
Эмоции подводят.((
Цитата:
Сообщение от Кактус
Бразилия, Китай, США, Канада, Австралия
В глобальном измерении да.
По уровню покупательной способности Россия на 53 месте(2008).
А если учесть разрыв между богатыми и бедными, картина некрасивая совсем.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Главное не реальность , а ощущение.В 80-х искусственно создали ситуацию дефицита, инфляцию, обобрали людей.
И после этого сказать кто во всем виноват.
Я не специалист по таким операциям. )
В 80-х инфляции не было. Если вспоминать дефицит, то:
1. Репортажи из подсобок;
2. Воспоминания тех, кто подрабатывал грузчиком в советских магазинах.
Дефицит создавали сами. Не те, кто в Москве, а те, кого видят сейчас каждый день. Бравые работники торговли. Которые "В советское время оооооо!!!" (С) Масяня.
Цитата:
Сообщение от Region86
Были другие структуры, спецслужбы.Суть не в названии.
Которые и сейчас там-же. Те-же. Они-же. Сами-ссс.
Цитата:
Сообщение от Region86
Это на самом деле.
Они люди скромные и потому вся слава достается ЕР во главе с.
Скромность не их конёк )).
Цитата:
Сообщение от Region86
Эмоции подводят.((
И я-бы с удовольствием стер злорадную улыбочку с некоторых физий, не взирая на возраст. Но такие-же ехидные улыбочки есть и на курносых физиях полудурков с окончаниями -ов и -ев в фамилиях. Я это осознаю. А вы?
Цитата:
Сообщение от Region86
По уровню покупательной способности Россия на 53 месте(2008).
А если учесть разрыв между богатыми и бедными, картина некрасивая совсем.
Покупательная способность это лишь один статистический показатель, не говорящий ни чего без других, как-то: проникновение бесплатной медицины, информации, юстиции. Доступность лекарств. Хрущядла повысил покупательскую способность. И что? Всеобщее счастье настало?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
проникновение бесплатной медицины, информации, юстиции. Доступность лекарств.
Все это сейчас идет в минус.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Ну тут вы с годами прям в точку попали. Я отлично помню, как покупал купоны с рук, и как со мной в Чернигове по-русски не хотели разговаривать.
Купоны тоже Москва приказала делать?
Тут ты сильно заблуждаешься. Толковых девелоперов очень много. Вот только разрабатывают они не энтерпрайз софт и прочие взрослые/серьёзные продукты, а говнософтинки для айфончиков и айпедиков. Ибо модно и почти на порядок выгоднее нежели морщить ум на серьёзных проектах.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Я подозреваю все было согласованно в т.ч. и с Москвой.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Т.е. те, кто не разговаривал саусэм нэ вуинауатые?
Цитата:
Сообщение от Region86
Я подозреваю все было согласованно в т.ч. и с Москвой.
Другого ответа сложно ожидать.
Так в каком году начали согласовывать-то?
Добавлено через 9 минут 27 секунд
Еще, Регион, попрошу учесть, что я с уважением отношусь к обычным людям, которых не коснулась шиза : "Во всем виноваты Русские, особенно Москвичи".
Я жил некоторое время в Донецкой области. Мало того, в то время я по-украински разговаривал лучше, чем по-русски.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Прям вот только глаза открылись? У Пименова.
Слышал о том американском специалисте пару лет назад наверное.Списали.
Идут разборки мелких и крупных корпораций. Народы -расходник.
Строится большое мировое государство.
Если хотите быть империей, будьте готовы , вы не одиноки в своих желаниях.
Необходимо создать параллельно тему.
"Россия , страна свободных людей"
"Россия , в которой живут счастливые люди."
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Единомышленник?!! Это из какой глупой детсадовской песни?
Ну, Вы, даёте!!!
Добавлено через 1 час 40 минут 33 секунды
«Норд-Ост» десять лет спустя. Неоконченное расследование
«Как известно, в результате проведенной операции по освобождению как минимум 130 заложников погибли, десять из которых дети; около 700 заложников отравлены, 12 человек частично или полностью лишились слуха, 69 детей остались сиротами». Эти скупые данные из предисловия к изданному еще в 2006 году пострадавшими и родственниками жертв сборнику «Норд-Ост. Неоконченное расследование». Но и сегодня, спустя десятилетие после трагедии, расследование так и не завершено. Конца поискам правды для тех, чью жизнь 23 октября 2002-го навсегда разделило на «до» и «после», не видно. И если добиться присужденных материальных выплат еще возможно, то истина о том, что же на самом деле произошло в три октябрьских дня 2002 года в захваченном театральном центре, кто виноват в гибели людей, по-прежнему под спудом государственных умолчаний.
«Мы не умрем. Только не надо больше войны» – эти слова написала на своей ладошке в захваченном боевиками театральном центре на Дубровке 13-летняя московская школьница Даша Фролова. Жить ей оставалось не более суток...
Менее чем за две недели до нынешней годовщины Следственный комитет России вновь отказал в возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц, допустивших нарушения при освобождении заложников. Около года назад Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил иски потерпевших, признав, что право на жизнь граждан было нарушено не только бандитами, но и в результате действий тех, кто руководил операцией по освобождению. Процесс в ЕСПЧ шел долго и тяжело. Российская сторона тянула с предоставлением документов, ссылаясь на их секретность. Но, кстати, выяснилось, что рабочие документы оперативного штаба по освобождению заложников просто-напросто уничтожены. Якобы случайно, по чьей-то халатности.
В итоге суд в Страсбурге обязал российские власти провести расследование по выявленным нарушениям. В соответствии с этим решением адвокат пострадавших Игорь Трунов подал прошение о возбуждении уголовного дела по фактам сокрытия информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей, причинения смерти по неосторожности, халатности должностных лиц, отвечавших за организацию первой помощи пострадавшим, а также за общую координацию действий по спасению людей. Однако Следственный комитет посчитал, что в этом нет необходимости – мол, в 2002 году уже проводилось расследование по заявлению тогдашнего депутата Госдумы Бориса Немцова, но приведенные им факты «не подтвердились».
О том, какие вопросы и сегодня остаются без ответа, неоднократно заявляла сопредседатель общественной организации «Норд-Ост» Татьяна Карпова. (В театральном центре погиб ее сын Александр.) Вот их краткий перечень.
В достаточной ли степени детально была организована и продумана операция по спасению?
Можно ли было при должной организации спасти погибших заложников?
Почему расстреляли всех террористов, в том числе и тех, кто на момент захвата оказался полностью нейтрализованным? Ведь в противном случае появилась бы возможность провести судебный процесс, выяснить у захватчиков подробности теракта, его истинных заказчиков и организаторов, пособников.
Каким газом были отравлены люди в театре? Причем, по словам Карповой, эта проблема первоочередная. И сейчас медики не знают, как правильно лечить бывших заложников, оставшихся после применения секретного спецсредства инвалидами.
Утверждал Владимир Путин в интервью газете «The Washington Post» в канун первой годовщины теракта: «Эти люди погибли не в результате применения газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании. Легко критиковать службы безопасности, которые штурмовали здание, или медицинских работников, докторов, которые оказывали медицинскую помощь. Но только представьте: все здание было заминировано и взрыв мог произойти в любое время».
Но если газ и впрямь был безопасным, почему за столько лет так и не обнародована его формула, к чему такая секретность? Да и вообще, как так получилось, что на мюзикл по каверинским «Двум капитанам» собрались сплошь хронические больные разного пола и возраста? И что делать опять-таки с вполне официальными данными, по которым у 14-летней Нины Миловидовой, 20-летней Натальи Маленко, 39-летней Натальи Жировой и многих других скончавшихся заложников «признаков хронических заболеваний не выявлено»?
Страсбургский суд на такие противоречия внимание обратил. А вот российский Следственный комитет они, похоже, абсолютно не беспокоят. Как не беспокоят и показания медиков из материалов ничем не закончившегося уголовного дела. Ведь террористы-то все мертвы, а в соответствии с оценками Владимира Путина больше никто не виноват.
Между тем картина по этим показаниям возникает просто чудовищная. «Когда я вошла в автобус, двери закрылись, и сотрудник МЧС дал команду водителю ехать в ГКБ№1. В автобусе не оказалось никаких медицинских препаратов и инструментов. По ходу движения автобус останавливался на светофорах, по приезде в ГКБ №1 сначала нас не пропускали на территорию охранники. В автобусе находились 22 пострадавших, один из которых к данному моменту скончался…В автобусе пострадавшие располагались хаотично, некоторые сидели на креслах, некоторые лежали на полу…Сортировочной площадки не было, и это сыграло негативную роль… В работе нам бы помогло название антидота». (Из объяснения Беляковой О.В., том 120, лист дела 130.) «В салон машины был внесен труп мужчины… На вопрос: зачем же труп загружать, было сказано, что это не мое дело… Труп был доставлен к моргу ГКБ№13. Учитывая, что в оказании помощи труп не нуждается, мною было принято решение об оказании помощи пострадавшим, доставляемым автобусами. По моему мнению, организации по эвакуации бывших заложников не было. Автобусы с пострадавшими по большей части были без сопровождения медсотрудников. Отсутствие информации о веществе, примененном в ходе операции, сыграло свою негативную роль». (Из объяснения Коняхина Е.В., том 120, лист дела 116.)
Собственно, уже собранных данных, в том числе и следственными органами, вполне достаточно, чтобы выявить и наказать виновных. Но этого не происходит. И потому хаос Дубровки сменяется ужасом Беслана. И потому продолжают греметь взрывы и гибнуть люди. А силовики рапортуют о победах и ликвидированных бандитах. Как рапортовали они о ликвидации Мовсара Бараева еще в августе 2001 года, то есть за год с лишним до захвата им и его бандитами театрального центра на Дубровке.
«Трагедии могут быть в любом государстве. Никто не застрахован. Главное, как власть из них выходит. Какие уроки она извлекает из жестокой правды о случившемся, как относится к потерпевшим и к памяти погибших». За понимание этой истины Владимир Курбатов заплатил жизнью своей дочери. Кристине Курбатовой, исполнявшей в спектакле роль маленькой Кати Татариновой, было четырнадцать. Талант и юность обещали счастливую и богатую событиями судьбу. Но судьбой стали две детские могилы на Ваганькове: Кристины и ее 13-летнего товарища Арсения Куриленко, еще одного погибшего актера мюзикла...
Осиротевшие шестилетний Саша и четырехлетний Миша Фроловы, у которых на Дубровке погибли и мать и отец, сегодня, спустя десятилетие, почти взрослые. А погибшие в те страшные дни заложники уже никогда не станут старше. «Мы не умрем», – убеждала себя и других девочка Даша. «Нас спасут», – надеялись спустя два года дети в бесланской школе.
Напрасно. Потому что российская власть, если и извлекает из подобных трагедий урок, то один-единственный: своих не сдавать. Никогда и ни при каких условиях. А своими оказываются коррумпированные полицейские чины, некомпетентные министры, корыстные и лживые чиновники, которым наплевать и на собственные обязанности, и на жизни людей. И продолжает торжествовать круговая порука властной безответственности – спасительной для системы и губительной для подавляющего большинства граждан страны. Хотя не все это понимают. По крайней мере до тех пор, пока беда – бесланами и кущёвками, норд-остами и крымсками – не коснется их самих.
Чтобы разорвать этот порочный круг безответственности и насилия, нужна память и нужна правда. «Мы будем бороться дальше», – говорит Татьяна Карпова. На самом деле жертвы «Норд-Оста», Матери Беслана – все, кто вопреки горю не сдался и ищет свою правду, борется и за наше будущее.
Екатерина ПОЛЬГУЕВА
Дубровка. Октябрь 2002 года
__________________
"Раньше думай о Родине, о своём долге, а потом о себе!" (Девиз патриотов).
Последний раз редактировалось Генерал; 28.10.2012 в 23:31..
У Пименова.
