А тема кстати занятная. Вот упоминая в летописях о Москве есть. Это все знают. А вот когда Москве присвоен статус города? Указом какого царя или князя? А может Москве этот статус до сих пор еще официально никто не присвоил?
Никто и никогда официально не устанавливал статус города для Москвы. Вообще подобный статус стали присваивать уже во времена централизованного государства. А Москва возникла еще во времена удельных княжеств и междуусобных войн. Тогда вообще статусов не присваивали, а слово город не потеряло свой первоначальный смысл - огороженное поселение, крепость. Городом тогда автоматически становилось поселение, в котором была крепость.
Но попробуем понять, когда Москва стала городом
Первое упоминание о Москве в летописи датируется 1147 годом: "И прислав Гюрги к Святославу, рече: прииде ко мне, брате, в Москов", где и был дан: "обед силен". То есть понятно, что Москва уже существовала до 1147 года.
Есть и еще одно упоминание, датируемое 1156 годом: "заложи Москву па устий же Неглинны, выше реки Яузы". Суздальский князь Юрий Владимирович по прозвищу Долгорукий в то время активно возводил крепости по западным границам своего княжества. 1152 год - Юрьев Польской, 1154 год - Дмитров, и вот наш 1156 год - Москва. Вот этот год и можно по праву считать годом получения Москвой статуса города. Ибо в этот год Юрий заложил крепость в Москве (мы же знаем, что Москва уже была до 1147 года? Значит "заложи Москву" в 1156 году из летописи - это построил крепость в Москве) . Статус ей был присвоен автоматически, как только Москва стала крепостью, то есть городом
Подытожим. Год основания Москвы неизвестен, поэтому им считается 1147 год. Год получения Москвой статуса города - 1156 год. Вот, как-то так
Сражение под Алексином и окончательное свержение татаро-монгольского ига
Приближается юбилей (540 лет) одного малоизвестного, но при этом одного из самых значительных событий Русской Истории – противостояния русских и ордынских войск, происходившего с 29 июля до 1 августа (по старому стилю) 1472 года на берегах реки Оки, под маленьким городком Алексин. Историческое значение этого события состоит в том, что именно после него Московская Русь окончательно прекратила выплачивать дань Орде, следовательно тогда и была победно завершена двухвековая национально-освободительная борьба Русского народа против татаро-монгольского ига.
Принято считать, что свержение ордынского ига произошло в 1480 году в результате стояния на Угре. Однако существуют данные источников, позволяющие утверждать, что окончательное освобождение Руси, произошло на 8 лет раньше, в 1472 году. Так например польский историк XV в. Ян Длугош за год до событий на Угре написал, что московский князь Иван III «свергнув варварское иго, освободился со всеми своими княжествами и землями, и иго рабства, которое на всю Московию в течение долгого времени… давило, сбросил». Кроме того, имеются сведения источников позволяющие определить и конкретный год прекращения даннических отношений между Московской Русью и Большой Ордой, в частности Вологодско-Пермская летопись, повествуя о русско-ордынских переговорах, проходивших во время противостояния на Угре и объясняя причины похода Ахмата, приводит важные сведения о времени прекращения выплаты дани, а значит и об окончательном освобождении Руси от ордынской зависимости: «пришол яз (хан Ахмат) Ивана деля, а за его неправду, что ко мне не идет, а мне челом не бьет, а выхода мне не дает девятои год» (Вологодско-Пермская летопись. ПСРЛ. т. 26, стр. 265).
Мы многое еще о себе не знаем и многого не узнаем до конца нашей жизни. Быть может нашим потомкам история станет такой, какая она была на самом деле, а не переписывающей и искажающей реалии при очередной смене политической силы у власти.
Предлагаю подобные подробности из истории нашей страны освещать в этой теме.
Атака мертвецов" или "Русские не сдаются:
Эти слова в полной мере относятся ко многим боям Первой мировой. Почему-то современная российская власть, которая так печется о патриотическом воспитании, предпочла не заметить 95-ю годовщину со дня ее начала
Э ту трагическую дату на государственном уровне стараются не замечать: 95 лет назад, 1 августа 1914 года Германия объявила войну России. Тогда у нас эту войну именовали и Второй Отечественной, и Великой, большевики прилепили к ней ярлык империалистической, а народ назвал Германской. Позже стали именовать Мировой, а после начала новой добавили порядковый номер – Первая мировая. Именно она стала прологом к ХХ веку, без которого, возможно, не было бы ни Февраля 1917-го, разложившего армию и государство, ни большевиков с Октябрем, ни братоубийственной гражданской войны.
Атака мертвецов
В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию. Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии».
Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.
Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.
Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.
Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то: козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи, стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.
«Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты.
Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.
6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.
«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».
Невыученные уроки
Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.
Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.
В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе. Имя коменданта крепости из истории было вычеркнуто: мало того, что Николай Бржозовский – «царский» генерал, так еще воевал потом в рядах белых. После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года.
И теперь в наших школьных учебниках Первой мировой посвящено несколько строк, на книжных полках достойных изданий – наперечет. В экспозиции Государственного исторического музея о войне 1914-1918 годов вообще нет ничего, в Государственном центральном музее современной истории России (бывший музей Революции) – экспозиция на ползальчика: три погона, шинель, бомбомет, горное орудие, четыре трофейных пулемета и пара трофейных винтовок. Чуть интересней экспозиция выставки «И вспыхнул мировой пожар...»: подлинные карты фронтов, снимки солдат, офицеров и сестер милосердия. Но экспозиция эта кратковременная, к тому же, как ни странно, в рамках проекта «65-летие Победы советского народа в Великой Отечественной войне».
Еще одна выставка – «Великая война» в музее Вооруженных сил. Покидаешь ее с ощущением, что той войны то ли не было вовсе, то ли велась она непонятно где, как, зачем и кем. Много фотографий, немного амуниции, винтовки, пулеметы, сабли, шашки, кортики, револьверы… Кроме штучных единиц наградного оружия, все обезличено: обычное штатное вооружение, ни о чем не говорящее, не привязанное ни к месту и событиям, ни ко времени и конкретным людям. На витрине – шерстяные носки, связанные императрицей и подаренные пациенту Царскосельского госпиталя штабс-капитану А.В.Сыробоярскому. И ни слова о том, кто этот Сыробоярский! Лишь покопавшись в эмигрантской литературе, можно узнать, что Александр Владимирович Сыробоярский командовал 15-м бронедивизионом и трижды был ранен в боях, в Царскосельский госпиталь попал в 1916-м
после очередного ранения. Как не без основания предполагают историки, этот офицер через всю жизнь пронес чувство к одной из великих княжон. В больничной палате состоялась его встреча с императрицей Александрой Федоровной и ее старшими дочерьми, Ольгой и Татьяной. И августейшие дамы в госпиталь вовсе не на экскурсию пришли: с осени 1914-го они каждый день трудились здесь сестрами милосердия. В музейной экспозиции об этом ничего – только пара носков…
Шашка цесаревича. Чучело лошади. Шинель генерала Шварца, руководившего обороной Ивангородской крепости. Фотография Ренненкампфа. Пепельница командира эсминца «Сибирский стрелок», капитана 2-го ранга Георгия Оттовича Гадда. Кортик вице-адмирала Людвига Бернгардовича Кербера. Сабля адмирала Вирена. И ничего о том, чем славны эти люди, тот же Роберт Николаевич Вирен – герой русско-японской войны. Он командовал Кронштадтской базой и был убит озверевшей матросней 1 марта 1917-го…
Увы, музей сей – не исторический, а политический: плоть от плоти печально памятного Главного политуправления Красной, а затем Советской армии. Политработникам, по сей день оккупирующим высокие кабинеты Минобороны, правда об этой войне ни к чему. Потому и продолжается главпуровское разделение на две разные России: Первая мировая – это, мол, война Колчака, Деникина, Юденича, Корнилова, Вирена, Кербера, фон Эссена и прочих «гаддов». Война «белых»!
Но ведь не только «белые» сражались на фронтах, но и «красные». Добровольцами ушли на войну, приписав себе годы, будущие советские маршалы Рокоссовский и Малиновский. Оба заслужили в боях почетные солдатские Георгиевские кресты. Маршалы Блюхер, Буденный, Егоров, Тухачевский, Жуков, Тимошенко, Василевский, Шапошников, Конев, Толбухин, Еременко тоже были на той войне. Как командармы Корк и Уборевич, генералы Карбышев, Кирпонос, Павлов, Качалов, Лукин, Апанасенко, Понеделин… Как и Чапаев, заслуживший в Первую мировую три креста, и Буденный награжденный крестами 3-й и 4-й степеней.
Между тем, в самой Красной армии количество участников Первой мировой после революции стремительно сокращалось. Основную массу ветеранов из числа офицеров вычистили к концу 1920-х, а потом тысячи бывших офицеров были истреблены в ходе чекистской спецоперации 1929-1931 годов «Весна». На смену им пришли, в лучшем случае, бывшие унтеры, вахмистры и солдаты. Да и тех затем «зачистили». Разгром носителей бесценного опыта войны с немцами – офицерского корпуса русской армии – в ходе операции «Весна» аукнется 22 июня 1941-го: Красную армию громили именно германские ветераны. В германской дивизии в 1941 году было не менее сотни офицеров, имевших опыт кампании 1914-1918 гг., в 20 раз больше, чем в советской! И разница эта не только количественная: советские ветераны Мировой вышли из солдат и унтер-офицеров, все германские – из офицеров.
14-й и 41-й
Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали…
Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.
«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.
Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.
«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.
Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика.
На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами.
Кому нужна ваша правда?
Но погибшим в Первой мировой в нашей стране памятников нет – ни единого. Разве лишь несколько крестов возле храма Всех Святых во Всехсвятском, что на Соколе, воздвигнутых частными лицами. Во время Германской возле этого храма было огромное кладбище, где хоронили воинов, умерших от ран в госпиталях. Советская власть кладбище уничтожила, как и многие другие, когда методично стала выкорчевывать память о Великой войне. Ее велено было считать несправедливой, проигранной, позорной.
К тому же у руля страны в октябре 1917-го стали натуральные дезертиры и саботажники, ведшие подрывную работу на вражеские деньги. Товарищам из опломбированного вагона, ратовавшим за поражение отечества, было неудобно вести военно-патриотическое воспитание на примерах империалистической войны, которую они превратили в гражданскую. А в 1920-е годы Германия стала нежным другом и военно-экономическим партнером – к чему было раздражать ее напоминанием о былом разладе?
Правда, кое-какая литература о Первой мировой войне издавалась, но утилитарная и для массового сознания. Другая линия – учебно-прикладная: не на материалах же походов Ганнибала и Первой конной было учить слушателей военных академий. И в начале 1930-х обозначается научный интерес к войне, появляются объемные сборники документов, исследования. Но тематика их показательна: наступательные операции. Последний сборник документов вышел в 1941-м, больше сборников уже не выпускали. Правда, даже в этих изданиях не было ни имен, ни людей – только номера частей и соединений. Даже после 22 июня 1941-го, когда «великий вождь» решил обратиться к историческим аналогиям, вспомнив имена Александра Невского, Суворова и Кутузова, он ни словом не обмолвился о тех, кто стал на пути немцев в 1914-м.
После Второй мировой войны строжайший запрет был наложен уже не только на исследование Первой мировой, но вообще на любую память о ней. И за упоминание героев «империалистической» можно было отправиться в лагеря как за антисоветскую агитацию и восхваление белогвардейщины.
Сейчас самый большой массив документов, относящихся к этой войне, – в Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА). По словам Ирины Олеговны Гаркуши, директора РГВИА, едва ли не каждый третий запрос в архив касается Первой мировой. Порой до двух третей из тысяч таких запросов – просьбы найти сведения об участниках Первой мировой войны. «Пишут родственники, потомки участников войны: одни желают узнать, был ли награжден их предок, другим интересно, где и как он воевал», – говорит Ирина Олеговна. Значит, интерес людей к Первой мировой налицо! Причем растущий, подтверждают архивисты.
А на государственном уровне? Из общения с архивистами ясно, что о 95-летии начала Первой мировой в высоких кабинетах даже не вспоминали. Подготовки к грядущему 100-летию войны на государственном уровне тоже не наблюдается. Быть может, самим архивистам проявить инициативу? Но кто это будет издавать, за чей счет? К тому же это адов труд, требующий многих лет кропотливой работы. К примеру, в Национальном архиве Республики Беларусь, фонды которого составляют
964 500 единиц хранения, работают 150 человек. Фонды Первой мировой РГВИА – 950 000 единиц – обслуживает всего три человека. Белоруссия, конечно, гораздо более могучее и богатое государство, чем Россия…
«Мы готовы издавать сборники документов по боевым действиям, – говорят в РГВИА, – но для их подготовки нужны именно военные специалисты». Только официальных историков в погонах это не интересует, потому что военная история – епархия ведомства, выросшего из Главпура. Оно по-прежнему цепко держит удавку на горле военной истории и военно-патриотического воспитания, выдавая на-гора просталинские мифы. Как говорил когда-то начальник Главпура, генерал Алексей Епишев, «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Его наследникам правда о Германской войне жить тоже мешает: их карьера построена на «десяти сталинских ударах». Только на лжеистории и борьбе с «фальсификаторами» настоящих патриотов не воспитать. И воспитание по-главпуровски уже дважды обрушило страну и армию – в 1941-м и 1991-м.
__________________ Ещё раз для тех кто в танке - капитализм, это про прибыль. Не про народ, не про благополучие и процветание. Прибыль любой ценой - зарубите себе это на носу.
Кровавый рыжым садил предприимчивых людей. Как только он перестал это делать, эти предприимчивые люди распилили страну и стали "уважаемой элитой общества".
"Голосуешь за худого, – глядь, через год сидит кабан в телевизоре, рожа, что жопа, ещё меня учит, как жить, гад!"
Однажды солдат Орешкин напился в кабаке и стал буянить. Его попытались урезонить, показывая на висящий на стене портрет Александра III, но солдат ответил, что плевал на государя императора, после чего был арестован. Дело попало на высочайший доклад и вернулось с резолюцией Государя: "Впредь моих портретов в кабаках не вешать. Орешкина освободить и передать ему, что Я на него тоже плевал"...
Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
Мне, например, нравится национальная идея всем бросить курить. Много хорошего сразу после этого последует, уверен.
Протрезвеем и будет нам печаль от многая знания.Оно надо?
Зазнобин В.М. "О мистике - на бумаге и в жизни" 10 июля 2012, Слёт трезвенного и онцептуального движений в Серпухове, часть1
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
...точнее, на одном отдельно взятом заседании союзнического Контрольного Совета в Германии хотел устроить маршал Жуков. Оцените, так сказать, размах маршальских запросов с учетом численности членов этого органа.
Впрочем, маршала ждал не менее эпичненький облом - небезызвестный В.М.Молотов (Скрябин) лишил Жукова и его гостей столь обильного пайка, наложив следующую резолюцию: «Нельзя угощенье превращать в пиршество несусветных размеров. Если раз в 100 и больше сократить некоторые продукты (икра, вина и др.), вычеркнуть все роскошества (ананасы, варенье и т. п.), тогда я не возражаю. В. Молотов. 23.X»
Есть с кого брать пример "нищим генералам" .
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
да нуу... Как юрист, сразу вижу: Жуков лишь председательствует и на председательствующего возлагается обязанность организовать. Его зам предлагает. А бумагу подписывает Хрулев. А в курсе ли маршал Победы? Может он сам бы наложил резолюцию: отдать детям! Бездоказательно. Оправдать. Попытка замарать мундир героя либерастским говном не засчитана.
А в курсе ли маршал Победы? Может он сам бы наложил резолюцию: отдать детям! Бездоказательно. Оправдать. Попытка замарать мундир героя либерастским говном не засчитана.
Я тоже сомневаюсь, что Жуков был в курсе этой аферы. Он обязательно бы наложил отрицательную резолюцию. Полностью прав Мегиончик. Здесь явная попытка облить грязью Маршала Победы!
Добавлено через 13 минут 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Serge
Мы многое еще о себе не знаем и многого не узнаем до конца нашей жизни. Быть может нашим потомкам история станет такой, какая она была на самом деле, а не переписывающей и искажающей реалии при очередной смене политической силы у власти.
Не знаем не о себе, а о нашей стране. И никогда о многом не узнаем. Да и не возможно обо всём этом узнать. Уж слишком длинная история развития нашей страны. Как бы не искажалась она при очередной смене власти, или как здесь говорится, при смене политической силы у власти; основные события, происходившие за длительный период истории, не возможно исказить полностью. Отдельные эпизоды - да, а всю историю не перепишешь никогда.
__________________
"Раньше думай о Родине, о своём долге, а потом о себе!" (Девиз патриотов).
Я тоже сомневаюсь, что Жуков был в курсе этой аферы. Он обязательно бы наложил отрицательную резолюцию.
Не уверен, Георгий Константинович довольно амбициозная личность, но из документа действительно не видно что это хотелки Жукова.
Цитата:
Сообщение от Генерал
Как бы не искажалась она при очередной смене власти, или как здесь говорится, при смене политической силы у власти; основные события, происходившие за длительный период истории, не возможно исказить полностью.
К сожалению так было всегда, так будет всегда.
История наука партийная, она служит только тем, кто в данный момент у власти.
История наука партийная, она служит только тем, кто в данный момент у власти.
А как же понимать историю тех времён когда не было ещё никаких партий? И никому её не надо было искажать. Первобытным людям, различным племенам, населявшим территорию нашей страны в древности. Ведь история и тогда уже существовала и развивалась. Да и в поздние времена, при феодальном строе, крепостном праве и т.д. Тогда даже и правители не задумывались об искажении истории, им это было ни к чему. Они всегда правили бал и темнить им не было никакого резона. Сейчас да! В любой развитой стране, кроме ,разве, слабо развитых, хозяевам жизни выгодно в своих интересах искажать историю, если не своей страны, то - мировую.
__________________
"Раньше думай о Родине, о своём долге, а потом о себе!" (Девиз патриотов).
Последний раз редактировалось Генерал; 14.04.2013 в 13:01..
А как же понимать историю тех времён когда не было ещё никаких партий? И никому её
Даже древняя история может быть источником чегонибудь полезного или вредного для власти. Берем пример княгини Ольги. Можно так трактовать: смотрите какая злобная, настоящая самодержица: древлян пожгла жестоко за мужа. А можно написать, что она первая русская святая, принявшая христианство задолго до Владимира Красно Солнышко, тоже к слову Святого. Что кому выгодно, то и выволакивается на свет. История - продажная девка, к сожалению.
Не уверен, Георгий Константинович довольно амбициозная личность
Вы прямо обо всех знаменитых личностях знаете всё до подноготной. Для меня он был нормальным, прекрасным человеком, да и не только для меня. Кроме этого, он был ещё и крупным военноначальником, Великим полководцем! Осуждать таких заслуженных людей, конечно не стоит.
Добавлено через 5 минут 52 секунды
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
А такого никогда не было.
Вы совершенно не правы. И Вы об этом знаете, но всё равно идёте против. Лишь бы возражать.
Добавлено через 9 минут 6 секунд
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
Даже древняя история может быть источником чегонибудь полезного или вредного для власти. Берем пример княгини Ольги. Можно так трактовать: смотрите какая злобная, настоящая самодержица: древлян пожгла жестоко за мужа. А можно написать, что она первая русская святая, принявшая христианство задолго до Владимира Красно Солнышко, тоже к слову Святого. Что кому выгодно, то и выволакивается на свет. История - продажная девка, к сожалению.
Для власти - да. Вы привели совершенно не удачные примеры об Ольге и Владимире Красное Солнышко. Для них история может и приносила какую -то пользу, но им и в голову не приходило её искажать. Да и не нужно было им это.
__________________
"Раньше думай о Родине, о своём долге, а потом о себе!" (Девиз патриотов).
Вы прямо обо всех знаменитых личностях знаете всё до подноготной.
А как вы хотели?
Если это действительно ЛИЧНОСТЬ, то все на виду.
Цитата:
Сообщение от Генерал
Для меня он был нормальным, прекрасным человеком, да и не только для меня.
Ну вам виднее, я с ним лично не знаком, несколько раз видел только.
Цитата:
Сообщение от Генерал
Кроме этого, он был ещё и крупным военноначальником
Это безусловно!!!
Цитата:
Сообщение от Генерал
Великим полководцем!
Это тоже правда, но то, что он считал воинские соединения не меньше дивизии (остальных единиц не знал), что все его операции были по колено залиты кровью бойцов, так это факт безусловный.
Но, наверно, так тогда и должно быть. Ветераны рассказывали что, когда солдатское радио сообщало что на КП армии появлялся Жуков, то настроение в войсках резко поднималось, бойцы сразу ЗНАЛИ что начнется наступление, что немца разобьют вдрызг.
Цитата:
Сообщение от Генерал
Осуждать таких заслуженных людей, конечно не стоит.
Первый набью морду тому, кто осудит его.
Добавлено через 3 минуты 19 секунд
Цитата:
Сообщение от Генерал
Вы совершенно не правы. И Вы об этом знаете, но всё равно идёте против. Лишь бы возражать.
Оно мне надо? (возражать)
Первый, и до сих пор существующий, политический институт - религия.
Так вот они и перекраивали всю историю в угоду своему престижу, а то, что сейчас делают политики, так это жалкое подобие работы более опытных манипуляторов.
Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Цитата:
Сообщение от Генерал
Тогда даже и правители не задумывались об искажении истории, им это было ни к чему. Они всегда правили бал и темнить им не было никакого резона.
Кстати - а как вы объясните историю Российскую, когда все перекроили, когда загнали в темный угол Рюриковичей и провозгласили законным помазанником божьим Романова?
Генерал, Вы меня не поняли. Я не про то, что Ольге и ВКС надо было что-то искажать. Я про то, что информацию даже про этих двух князей можно было подать (и подавали) по разному. О том, что они канонизированы, я узнал после распада союза, в школе на уроках мне о них такого не говорили, ибо это была советская школа и при чем тут святость. Не договаривать правду это тоже как-то моветон и отстой.
Да и в поздние времена, при феодальном строе, крепостном праве и т.д. Тогда даже и правители не задумывались об искажении истории, им это было ни к чему. .
Ошибаетесь, уважаемый. Применительно к нашей стране, например, есть серьезные основания полагать, что историки периода правления Романовых реально потрудились с целью обосрать период правления царя Ивана 4 (Грозного). Обосрали подобно тому, как Хрущев обосрал Сталина. Удивителен к примеру тот факт, что практически не существует российских документов периода правления Ивана Грозного. Практически все куда то пропало. Но за то в изобилии свидетельства из польских источников. Это подобно тому, как если бы историю СССР мы изучали исключительно по американским учебникам, в прочем все к тому и идет. Так вот, есть серьезные основания полагать, что намеренные искажения истории имели место всегда. Сменилась правящая партия, ну или династия, так надо обосрать предшествующих правителей. Надо убедить народ, что вот только сейчас к нему пришло настоящее счастье.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Признание непреложного факта, что современная Россия есть столько же наследница Золотой Орды, сколько и древнерусских княжеств – краеугольный камень моего подхода к событиям XIII века. http://oko-planet.su/history/history...skoe-igo-.html
Признание непреложного факта, что современная Россия есть столько же наследница Золотой Орды, сколько и древнерусских княжеств – краеугольный камень моего подхода к событиям XIII века. http://oko-planet.su/history/history...skoe-igo-.html
Муть какая-то. Причем ссылок на источники я особо не видел. Хотя порадовали фразочки, типа "Лев Гумилев 2008 год."
видимо не читали.
В 1821 году в журнале "Вестник Европы" Нечаев писал:..
В "Сказании о Мамаевом побоище" ...
восходит к трем первоисточникам: краткой Летописной повести, поэтической "Задонщине" и риторическому "Сказанию о Мамаевом побоище""...
через абзацпрактически.
зы: эта статья не есть истина в последней инстанции, просто повод подумать.
В те времена, когда автор писал статью?
Я в первую очередь против данного научно-популярного опуса из-за того, что он противоречит тому что я читал и знаю(прочел не все, каюсь, 1,5 страницы).
А во вторую очередь я не могу эту писанину воспринимать как исторический материал, поскольку автор оформляет его как статью в спид-инфо, в том числе ссылается на современную литературу, говоря об ученых, которые умерли в прошлом веке(тот же Гумилев).
Одинаковый уровень подачи материала, но это субъективное ощущение.
Цитата:
Сообщение от lexx816
так посмотрите на все с другой стороны, для этого такие статьи и создаются. вся история орды "не вяжется".
Такие статьи создаются, чтоб народу мозг пудрить. Очередная конспирология в средневековом антураже.
Цитата:
Сообщение от lexx816
не понял. а как надо было?
Как минимум: точная цитата из источника, указание на источник(не перепечатку, а именно первоисточник, список источников как правило идёт в конце статьи). И очень бы хотелось не видеть в тексте выводов из домыслов. Т.е. автор сначала выдвигает идею, ссылаясь на какую-то книжку, причем пишет своими словами, после чего делает вывод в стиле "как мы понимаем", "как следует из этого" и прочее. И пытается увязать это в стройную систему.
p.s.
История Орды вяжется нормально, вы ещё китайцам расскажите, что никаких монголов не было. А ихняя династия(не помню как называется) - это не пойми кто, возможно даже русские.
