Вопросы ЖКХ.

[АЛЕКС]

Уважаемые форумчане!
22 февраля в Мегионе прошел "Круглый стол" по вопросам ЖКХ и капитального ремонта зданий в ХМАО-Югре.
По итогам работы Круглого стола была принята резолюция.
На мой взгляд она несколько расплывчата и упор в ней делается на ветхое и аварийное жилье, что несколько не соответствует чаяниям большинства форумчан (в основном мы живем в капитальном жилье), но считаю вопросы вынесенные в резолюцию актуальные и требующие решения.
Открываю голосовалку, прошу высказать ваше мнение.

[hudoi]

6666?

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

6666?

Дык не 666...

[Мами.]

Смысл голосования ? Оно что либо изменит? Или просто поговорить ?

[hudoi]

Что-то не понял. Обсуждается вопрос состояния ЖКХ и капремонт домов или улучшения жилищных условий граждан? По мне совершенно разные задачи.

[АЛЕКС]

Сообщение от Мами.

Смысл голосования ? Оно что либо изменит? Или просто поговорить ?

Изменить навряд, но общая картина мнения горожан важна для последующего принятия решений (типа заочного публичного слушания).

Сообщение от hudoi

По мне совершенно разные задачи.

Много тем было на этом "столе", свели в одну кучу.

[hudoi]

Завтра отпишусь. Спать пошёл.

[Мами.]

Вряд ли голосование здесь представит общее мнение горожан. Горожан много, форумчан, которые проголосуют - мало.

[АЛЕКС]

Сообщение от Мами.

Вряд ли голосование здесь представит общее мнение горожан.

Конечно, как и не может представить общее мнение горожан то решение, которое приняли пришедшие на этот Стол, но в совокупности уже можно о чем-то говорить.

[Олег]

о как.

К удивительному выводу пришел доктор физико-математических наук Сидоров, изучая квартирные квитанции за февраль: если бы коммунальщики на самом деле подали в дом столько тепла, за сколько они хотят денег, взрыв был бы виден с Марса невооруженным взглядом.

[jkhmegion]

ПУСТЫШКА
А больше всего улыбнуло:

Ведущий круглого стола по поручению участников Куприянчук О.В.

[АЛЕКС]

Сообщение от jkhmegion

ПУСТЫШКА

Ну не сказал бы, хотя воды много.

Сообщение от jkhmegion

А больше всего улыбнуло:

Тебя улыбнуло, а мы так просто опешили.

[hudoi]

Сообщение от jkhmegion

А больше всего улыбнуло:

Могут возникнуть репутационные издержки - не лучшее решение поручить готовить итоговый документ Куприянчуку О.В.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды
Пара вопросов.
1. Эта резолюция отражает консолидированную, согласованную позицию участников мероприятия?
2. У 87 участников фамилии и должности есть? Протокол вёлся?

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Могут возникнуть репутационные издержки - не лучшее решение поручить готовить итоговый документ Куприянчуку О.В.

Итоговый документ готовил не Куприянчук, он был только модератором, хотя даже это ведет к потери части репутации собрания.

Сообщение от hudoi

1. Эта резолюция отражает консолидированную, согласованную позицию участников мероприятия?

Где-то как-то, был ряд предложений, но они не такие существенные, наверно поэтому не вошли в резолюцию.

Сообщение от hudoi

У 87 участников фамилии и должности есть? Протокол вёлся?

Да, была регистрация и велся протокол.

[hudoi]

Сообщение от АЛЕКС

Где-то как-то, был ряд предложений, но они не такие существенные, наверно поэтому не вошли в резолюцию.

Так документ отражает консолидированное мнение или нет?
Если да, то я буду писать тебе в личку, если нет то прямо в форум.

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Так документ отражает консолидированное мнение или нет?

Будем считать что консолидированное, пиши на форум.
Вообще-то не я организатор, инициатор. Меня попросили разместить, считаю что вообщем-то вещь нужная, конечно есть ряд позиций с которыми не согласен, но это не мое, поэтому что есть, то есть.

[hudoi]

Если документ отражает консолидированную позицию участников, то лучше не вякать. Пусть так как есть и будет.
А вот когда он будет принят и опубликован. Вот тогда можно и по вякать.

[jkhmegion]

Сообщение от АЛЕКС

пиши на форум

между делом и я иногда буду писать
первый вопрос возник. в резолюции акцент делается на управляющих организациях, их открытости и публичности. Простите, а ТСЖ и ЖСК куда делись? Это как-то связано с личностью модератора круглого стола?

[hudoi]

Сообщение от jkhmegion

между делом и я иногда буду писать

Я тоже буду... иногда. Можно будет сравнить.

"Реформирование жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации и в Ханты-Мансийском автономном округе – Югре происходит в несколько важных этапов, в ходе которых были выполнены ряд задач реформы оплаты жилья и коммунальных услуг, создания системы адресной социальной поддержки граждан, совершенствования системы управления многоквартирными жилыми домами, развития конкурентных рыночных отношений и привлечения частного сектора к управлению объектами коммунальной инфраструктуры и жилищного фонда".

Зачем использовать такие расплывчатые формулировки? Типа:
1. "..в несколько важных этапов".
2. "..выполнены ряд задач"..

Типичные перлы бюрократического словоблудия.
Если есть необходимость отобразить историю и текущее состояние вопроса, то надо писать абсолютно конкретно. Что бы читатель документа мог понять суть проблемы.

" Однако жилищно-коммунальный комплекс автономного округа до сих пор является зоной повышенных социально-экономических рисков. Нельзя считать решенной задачу обеспечения качества предоставляемых коммунальных услуг".

Ещё блудим? Это каких социально-экономических рисков?


Добавлено через 7 минут 11 секунд
"Многомиллиардные бюджетные вложения из окружного бюджета в отрасль ЖКХ не повлияли на надежность функционирования коммунальных систем. Стоит констатировать, что существующие проблемы ярко отразились в городе Мегионе, за последние месяцы в городе произошли 3 крупные коммунальные аварии".

Этот посыл из ЛДПР надо воспринимать как элемент политической борьбы? Этот тезис как кувалда мочит действующую в округе власть.
Следующий этап обращение в следственный комитет или в генеральную прокуратуру?

Добавлено через 3 минуты 14 секунд
" Доля убыточных окружных организаций жилищно-коммунального хозяйства ежегодно увеличивается, и составляет порядка 30 % от всех предприятий ЖКХ. Одной из причин является экономически необоснованное тарифное регулирование и ценообразование в отраслях и подотраслях ЖКК, утверждаемых окружными органами власти".

Основание для подобных утверждений? Их в тексте нет. Можно воспринимать как частное, может даже ангажированное мнение.

[jkhmegion]

Сообщение от hudoi

Я тоже буду... иногда.

то есть "вякаем" до принятия и опубликования резолюции?

Сообщение от hudoi

Ещё блудим?

сплошные перлы

[hudoi]

"При таком объеме ветхого жилого фонда, реформировать коммунальную инфраструктуру без комплексного подхода бессмысленно. На сегодняшний день государственные программы по развитию ЖКХ в автономном округе не взаимоувязаны с программами по сносу и ликвидации ветхого и аварийного жилого фонда. Более того, при благополучно складывающейся в последние годы финансовой ситуации по наполнению доходной части окружного бюджета, серьезного «прорыва» в решении проблемы ликвидации ветхого и аварийного жилья за последние пять лет не произошло".

А что такое "комплексный подход" в обсуждаемом аспекте?

"На сегодняшний день государственные программы по развитию ЖКХ в автономном округе не взаимосвязаны с программами по сносу и ликвидации ветхого и аварийного жилого фонда." - может всё гораздо хуже? Государственные программы по развитию ЖКХ каким то образом связаны с планами строительства жилья?

"Более того, при благополучно складывающейся в последние годы финансовой ситуации по наполнению доходной части окружного бюджета, серьезного «прорыва» в решении проблемы ликвидации ветхого и аварийного жилья за последние пять лет не произошло".

Это тут вообще зачем? По смыслу не совпадает с темой обозначенной в названии документа.




Добавлено через 36 секунд

Сообщение от jkhmegion

то есть "вякаем" до принятия и опубликования резолюции?

АП, был убедителен.

Добавлено через 1 минуту 1 секунду

Сообщение от jkhmegion

сплошные перлы

Спасибо за поддержку.
Я, знаю что мы за одно бъёмся.

Добавлено через 12 минут 0 секунд
"Кроме того, за последнее десятилетие накопился огромный недоремонт жилых домов, инженерных коммуникаций и оборудования. Очевидно, что недоремонт увеличивает количество жилья, непригодного для проживания, быстро растет обьем аварийного жилья. В этой связи наибольшее внимание, необходимо уделить на сегодняшний день сохранности жилого фонда и поддержанию его в надлежащем состоянии".

"Огромный недоремонт" - когда увидел данное словосочетание вспомнил как Word в некоторых случаях выдаёт сообщение, что применено просторечное слово или выражение. Не уместно для документа подобного уровня. 87 человек со всего округа не зря наверное ехали.

[jkhmegion]

конкретно по тезисам, для начала к МО

- создание условий, позволяющих населению получать услуги в достаточном объеме и качестве;

это о чем? в двушки и балочный фонд горячую воду подать и т.п.?

- обеспечение организации постоянного мониторинга удовлетворенности потребителей жилищно-коммунальных услуг;

создать социологическую службу при администрации?

ообеспечение открытости работы управляющих компаний. Управляющие компании должны публично отчитываться перед населением;

про службы модератора я уже указал. А что касается ЖЭК, то открыты дальше уже некуда. Другое дело, что некоторые идейные ищут и/или создают повод для скандала

- совершенствование системы муниципального жилищного контроля качества жилищно-коммунальных услуг;

а что в нынешней системе не так? Есть конкретные замечания?

- создание реализуемых условий по переселению граждан из жилого фонда, признанного ветхим и аварийным;

так вроде реально переселяют, что значит "реализуемых"? Не так быстро как хотелось бы, но ведь реализуется!

- совершенствование системы тарифного регулирования в коммунальном комплексе

совершенству нет предела? Только причем здесь муниципальное образование? это вроде компетенция субъекта федерации
АЛЕКС, поясни, может я чего-то недопонимаю

[hudoi]

" Югра одна из первых в РФ ввела новый механизм проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах. Между тем, необходимо отметить слабую проработанность в части внедрения данного механизма. Отсутствует должное проведение разъяснительной работы среди граждан. Необходимо помочь правильно понять людям нововведения, обеспечить им полную информационную и административную поддержку, грамотно снять все возникающие вопросы. Но до настоящего времени органами государственной власти Югры этого сделано не было".

Я бы вообще по другому писал. До момента "проработки вопроса" рекомендовать органам власти Югры приостановить реализацию "нового механизма (?) ПОРЯДКА проведения капитального ремонта общего имущества...


Добавлено через 2 минуты 21 секунду
"Реализация государственной политики в сфере ЖКХ, предполагает решение комплекса стратегических задач, направленных на совершенствование предоставляемых качественных жилищно-коммунальных услуг и создание благоприятных и комфортных условий проживания населения Ханты-Мансийского автономного округа – Югры".

Что за комплекс стратегических задач? Догадайся с трёх раз?

[jkhmegion]

документ не о чём, только для создания видимости "активной позиции" 87 участников.
Кто тот "небезразличный" герой, который организовал 86 участников, представляющих более половины муниципальных образований автономного округа?

[hudoi]

1. Муниципальным органам власти обратить внимание на следующие проблемы:
- создание условий, позволяющих населению получать услуги в достаточном объеме и качестве;

Изрядный популизм. Можно подумать что не обращают. Не по адресу. Вопрос к федералам и властям территорий. Выше в документе говорят про бесполезные миллиардные вложения в сферу ЖКХ. Муниципалы будут реализовывать то, на что деньги дадут. Если деньги расходуются не эффективно, мягко говоря, то "посадки где" (С)? Деньги вернулись за балки в округ (в округе кто-то потирал радостно ручки - сэкономили?) кто ответил за не содянное в администрации? Нет таких. Так что это уже проблема не муниципалов. Не работает система. Так по округу всё и ходит призрак "программно-целевого метода планирования"...

- обеспечение организации постоянного мониторинга удовлетворенности потребителей жилищно-коммунальных услуг;

Блуд. Вообще ниочём. Предложите метод и критерии удовлетворённости тогда будет предметный разговор.

- обеспечение открытости работы управляющих компаний. Управляющие компании должны публично отчитываться перед населением;

Блуд и популизм. Ссылка на нормативный документ? С чего это они должны? А населению это надо? Время терять на "публичный отчёт". Что такое публичный отчёт?

- совершенствование системы муниципального жилищного контроля качества жилищно-коммунальных услуг;

Опять блуд и популизм. Что такое система муниципального жилищного контроля качества жилищно-коммунальных услуг?
Авторы документа точно такие же бюрократы, закапывающие проблему в такой словесной шелухе.

- создание реализуемых условий по переселению граждан из жилого фонда, признанного ветхим и аварийным;

Тезис не относится к тематике документа. Предложите перечень конкретных условиЙ.

- совершенствование системы тарифного регулирования в коммунальном комплексе.

А что тарифное регулирование в округе сбросили на уровень муниципальных образований? Не знал. Новость.