|
17.04.2015, 23:27
|
#26
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
Причина данной агонии - неспособность данных заводов выживать в условиях рыночной экономики.
|
Ну так может не завод был плохой, а "рыночная" экономика была какая-то не та?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
17.04.2015, 23:37
|
#27
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от клыкастый
Прошу прощение. Значит закрытия ряда производственных площадей не только внутрерыночного уровня но и уровня международных масштабов, а в место их ничего - это по вашему улучшение??? https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8...E0%EA%F2%EE%F0
какая сейчас альтернатива?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB...E7%E0%E2%EE%E4
Давайте рассмотрим улучшающие факторы в отношении закрытия ЛТЗ:
МТЗ 82.1, агромаш 85тк, ЛТЗ 65 (с модификацией двигателя ММЗ 242)- одинаковой производительностью, одинаковой мощностью, ЛТЗ 65 несколько уступает по комфортабельности рабочего места по сравнению с МТЗ 82.1, но гораздо выносливей своих аппонентов своей КПП, агромаш 85тк в заднице своим пластмассовым оперением которое отлетает уже через год эксплуатации.
Сколько бы сейчас стол ЛТЗ 65 если в период своего закрытия его розничная цена была ниже МТЗ 82 процентов на 30%?
смотрим цену:
1. агромаш 85тк - это 1 291 000 руб / шт. http://www.agroserver.ru/b/traktor-a...-tk-413078.htm
2. МТЗ 82.1 - это Цена, руб: 910 000 http://mtzpro.ru/katalog/universalno...-mtz-82-1.html
Примерная цена порядка 637 000 руб/шт.
На какой черт мне - бедному фермеру, (которого путин во время прихода к власти сравнял с торговцем), его агромаш 85тк за 1291000 руб с его пластмассовыми крыльями???
КЛАСС!!! Вот это мы улучшаем и оптимизируем нашу экономику.
в 2011 году Алтайский тракторный, выпускавший трактора поднимавшие целену! https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB...E7%E0%E2%EE%E4
ЗИЛ завод-гигант который выпускал автомобили победы ВОВ, орудие победы, который мог составить конкуренцию средне и малотонажным грузовикам Ивеко и стоить при этом на порядок дешевле, завод который сконструировал первый КАМАЗ!!!
АЗЛК упразднен в 2010 году, выпустивший первый автомобиль в СССР который поступил в продажу частным лицам
Заметьте, что закрытие этих производств было произведено именно при нынешнем президенте за последние как раз 14 лет.
Этот список "благ для народа" необъятен. Сколько раз в 2000-х и в 2010-х предоставлялось займов от России другим государствам, а за тем благополучно списывалось???
P.S. Извините но я не могу понять такие блага для себя, либо от не извращенности ума, либо наоборот от его извращенности.
|
Завод ЗИЛ в центре Москвы(автозаводской р-н, рядом с парком в 50 лет октября) - это крайне нужное место для машиностроительного завода. Я год за годом проезжая мимо и видел сокращение площадей. Было жалко...
В тракторостроении я не силён, но мне кажется, что трактор поднимавший целину - это уже мамонт. В остальном нечем ответить, просто абсолютно не в теме. Насколько я знаю есть какие-то программы для помощи фермерам и селу, но работают ли они - не знаю, думаю что вряд ли.
Что до АЗЛК, то последние их автомобили сильно уступали ладам, опять же расположение завода. У нас АвтоВАЗ всячески поддерживают, а народ недоволен, для АЗЛК поддержка бы потребовалась гораздо больше, а выхлоп был бы меньше.
ГАЗ кстати тоже потрепыхался, но производство грузовичков и автобусов оказалось более стабильной вещью, чем разработки заранее проигрышных авто.
И между тем, всё что вы перечислили - это абсолютно неинтересные вещи для нашего региона, они нас просто не трогают, поскольку фермеров на форуме я думаю нет, а на продукции АЗЛК и ЗИЛа вряд ли кто согласится ездить.
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
17.04.2015, 23:38
|
#28
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
а потреблять его внутри
|
а мы разве чужой потребляем?
Цитата:
Сообщение от hudoi
Закрывать потребности страны за счёт собственных ресурсов.
|
ну насчет "пожрать" я согласен,рожь,пшеница,яблоки с огурцами и у нас неплохо ростут
Цитата:
Сообщение от hudoi
У нас вообще цель развития страны сформулированная есть?
|
это вот как раз вопрос надо на прямую линию задавать.
Цитата:
Сообщение от hudoi
У нас низкое качество жизни.
|
потре***дское у нас качество жизни,машины(которые только гарантийный срок бегают) в кредиты,хаты в ипотеки(кабала)
|
|
|
17.04.2015, 23:41
|
#29
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Ну так может не завод был плохой, а "рыночная" экономика была какая-то не та?
|
Нет, это завод был плохой, я вот не знаю ни одного завода, существующего в нормальной рыночной экономике, который бы выпускал машины в одном-двух классах, и при этом здравствовал.
Не в экономике дело, они все изначально были обречены, сразу как союз разваливаться нача.
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Что до АЗЛК, то последние их автомобили сильно уступали ладам,
|
Вот тут как раз нет, несмотря на все усилия Полякова 2141 конструктивно превосходил и Самары, и даже десятое семейство.
|
|
|
17.04.2015, 23:43
|
#30
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Ну так может не завод был плохой, а "рыночная" экономика была какая-то не та?
|
Про АЗЛК могу сказать, что они что-то пытались исполнить, но их сгубила первая 10-летка, когда площади заводов были крайне нужны для более других целей.
Последние их машины были не самыми плохими, но с гуляющим качеством и ничем не лучше конкурента(АвтоВАЗ), у которого они ещё и себестоимость дешевле была.
Зил, примерно так же история.
Т.е. их тупо придушил бизнес, а потом сожрал. Кстати, сама территория ЗИЛа ещё не вся отожрата была(по данным на 23 февраля сего года).
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Цитата:
Сообщение от LionTec
Вот тут как раз нет, несмотря на все усилия Полякова 2141 конструктивно превосходил и Самары, и даже десятое семейство.
|
Может вру, но слышал от владельцев примерно тоже, что и об УАЗах, низкое качество запчастей, гниение.
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
18.04.2015, 00:02
|
#31
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Может вру, но слышал от владельцев примерно тоже, что и об УАЗах, низкое качество запчастей, гниение.
|
Я же сказал - конструктивно) Качество говно, это да, плюс навешанные кредиты, неэффективное управление, земля в центре Москвы - именно поэтому АЗЛК загнулся первый.
Однако Путин тут не виноват явно, речь в первую очередь об этом.
|
|
|
18.04.2015, 00:06
|
#32
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
2141 конструктивно превосходил и Самары, и даже десятое семейство.
|
с этого места поподробнее пжлста
|
|
|
18.04.2015, 00:46
|
#33
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Кстати мегапроекты типа Олимпиады и будущей мундиали (название то какое) можно было бы и исключить...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
18.04.2015, 00:49
|
#34
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Кстати мегапроекты типа Олимпиады и будущей мундиали (название то какое) можно было бы и исключить...
|
Исключить откуда?
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
18.04.2015, 00:56
|
#35
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Исключить откуда?
|
Отовсюду. Стенать о нехватке денег в бюджете, рассуждать о повышении пенсионного возраста и вваливать бабло в стадионы?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
18.04.2015, 01:12
|
#36
|
Почетный старожил
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 40
Сообщений: 10,615
Галерея:
0
|
hudoi, это как просить мелочь или закурить на остановке,подъехав на крутуйшей машине.Статус не позволяет.Самая большая страна в мире,с запасами всего,лимпиаду или ногомячь не могет у себя провести.
|
|
|
18.04.2015, 01:30
|
#37
|
Местный житель
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: конечно дома
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
ЗИЛ вошел в перестройку с машиной, которая была никому особо и не нужна
|
Тем не менее в странах с тяжелыми условиями эксплуатации транспорта, то и дело маячат ЗИЛ 131
Цитата:
Сообщение от LionTec
АЗЛК вообще загнулся окончательно в 2001, начал загибаться и того раньше
|
Ты испытывал устойчивость 2141? 160-180 идешь по трассе, а он как прилипший к дороге. Поверь с шушлайками под эмблемой ВАЗ не сравнить
Цитата:
Сообщение от LionTec
Причина данной агонии - неспособность данных заводов выживать в условиях рыночной экономики. Причина смерти отечественного легкого автопрома - в СССР. ГАЗ выжил только за счет Газели, машине, которая стала нужна множеству появившихся частников, КамАЗ и Урал выжили за счет того, что в стране огромная потребность в грузовиках
|
Извини но эта отговорка, является вуалью для оправдания действий, которую так пропагандируют СМИ. Нужно было перевооружение производств. Ну а если уповать на нерентабельность или устаревание с моральной точки зрения - так во многих селах и деревнях, где при Ельцине еще хоть как то выживали и работали хозяйства, теперь шаром покати - фермы заброшенные, работы нет. Так выведи тогда оставшихся там людей и расстреляй - не рентабельно же содержать такие селения... Не-е Леонтик, кроме того, что срубить сейчас, надо еще и о будущем думать. Нельзя так со страной, иначе твоим потомкам жить негде будет. Надо не резать и ликвидировать, а принимать меры реанимировать и поднимать.
|
|
|
18.04.2015, 01:45
|
#38
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от клыкастый
Тем не менее в странах с тяжелыми условиями эксплуатации транспорта, то и дело маячат ЗИЛ 131
|
Это разговор не о странах с "тяжелыми условиями эксплуатации транспорта", а он нищих странах соц.лагеря и Африки. Т.е. почти ложь.
Кстати, а что это за страны, где сложно эксплуатировать транспорт? Хотя бы две назовите?
Цитата:
Сообщение от клыкастый
Ну а если уповать на нерентабельность или устаревание с моральной точки зрения - так во многих селах и деревнях, где при Ельцине еще хоть как то выживали и работали хозяйства, теперь шаром покати - фермы заброшенные, работы нет.
|
А вот это откровенное враньё, ибо знаю.
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
18.04.2015, 08:09
|
#39
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от _YODA_
hudoi, это как просить мелочь или закурить на остановке,подъехав на крутуйшей машине.Статус не позволяет.Самая большая страна в мире,с запасами всего,лимпиаду или ногомячь не могет у себя провести.
|
Про запасы - всё так. Олимпиада - возможно. Только "где посадки (С)"? За потыренное бабло. Вспоминается доклад независимых экологов, про то сколько всего порушили. Не ангажированный Гринпис писал, свои. И что? Ничего.
Про футбол. Бразильцы, например, отказались от проведения чемпионата ввиду его чрезвычайной дороговизны. Бразильцы которые от футбола фанатеют. И количество футбольных регалий страна имеют несравненно больше. Наши нет. Не на массовый спорт деньги тратят, а на строительство циклопических сооружений. Адекватно? Всё в стиле Северной Кореи. Инфраструктурные проекты надо реализовывать. Мост на Сахалин построить..Железную дорогу, дальше от Якутска, на Магадан и Камчатку. И много чего ещё...
Добавлено через 44 минуты 35 секунд
Цитата:
Сообщение от hudoi
Инфраструктурные проекты надо реализовывать.
|
Очередной мегапроект Китая. Построить железную дорогу от границы через весь Пакистан, к стратегическому порту Гвадар. На побережье Индийского океана. И построят, не сомневаюсь.
У нас же РЖД электрички отменяет ввиду нерентабельности.
Странно как-то, на имидживые проекты, государство большие деньги выделять может, а на реальные проекты (не реализуемые системно) надо петь мантру об инвесторах? См. кому выгодно...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
18.04.2015, 08:13
|
#40
|
Местный житель
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: конечно дома
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
А вот это откровенное враньё, ибо знаю
|
Не надо информацию воспринимать только по телевизору и тогда "враньё" превратиться в правду. Или может когда поеду в такие регионы Вас взять с собой, что бы лично убедились вранье это или нет? Я на своей шкуре испытал "путинскую" программу развития сельского хозяйства. Если при Ельцине можно было брать фермерские кредиты с заниженными процентами, то при путине уже в 2000-м как топором обрубило. Если при Ельцине полученные кредиты списывались при освоении денег на строительство жилья, дороги, электролинии, то при путине как полоса прошла до и после. Где здесь вранье??? Жизнь моя вранье??? Повальная ликвидация сельхозпроизводителей в путинский период вранье??? Это вы сидите за компьютером и гуляете по просторам интернета, но люди которые живут в упомянутых селениях порой не имеют света, какой уж там интернет, потому и не могут поделиться такой информацией, по этому Вы о них ничего не знаете, по этому Вы считаете эту информацию враньем.
Искал точную информацию о ликвидированных предприятих - сельхозпроизводителей, но наткнулся на это: http://maxpark.com/community/2890/content/2108200
Последний раз редактировалось клыкастый; 18.04.2015 в 08:32..
|
|
|
18.04.2015, 08:31
|
#41
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
По сельскому хозяйству. Есть хороший критерий характеризующий состояние дел в данной области. Количество земель выведенных из оборота. Не знаю как там за Уралом, но если ехать по дорогам между Екатеринбургом и Омском то таких полей полно заросших чеплыжником...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
18.04.2015, 09:23
|
#42
|
Местный житель
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: конечно дома
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
По сельскому хозяйству. Есть хороший критерий
|
Не могу найти "незавуалированную" полную и четкую информацию. Вот такие отрывки в основном http://newsland.com/news/detail/id/1192800/
Цитата:
Значительное повышение числа тех, кто решился закрыть бизнес, стало увеличиваться с декабря прошлого года. Тогда за месяц было ликвидировано около 120 тыс. ИП. Сами предприниматели связывают это с решением правительства увеличить страховые взносы для самозанятых с 2013 года почти в два раза - до 35 тыс. рублей (с 2 МРОТ), из которых в пенсионный фонд уплачивается около 32,5 тыс., а в фонд обязательного медицинского страхования - 3185 рублей.
|
http://www.cros.ru/news/395/
Цитата:
«Если в 2000 году почти половина сельского населения работала в сельском хозяйстве, то сейчас – это меньше четверти (22,6%).
|
|
|
|
18.04.2015, 09:26
|
#43
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от клыкастый
Тем не менее в странах с тяжелыми условиями эксплуатации транспорта, то и дело маячат ЗИЛ 131
|
Это от нищеты, а не от превосходства ЗИЛов.
Цитата:
Сообщение от клыкастый
Ты испытывал устойчивость 2141? 160-180 идешь по трассе, а он как прилипший к дороге. Поверь с шушлайками под эмблемой ВАЗ не сравнить
|
И что? Если машина сгнивает за несколько лет - то это не поможет.
Цитата:
Сообщение от клыкастый
а принимать меры реанимировать и поднимать.
|
Кто должен принимать меры, реанимировать и поднимать? Рыночная экономика - каждый сам за себя. Никто не мешал "подниматься".
|
|
|
18.04.2015, 09:43
|
#44
|
Местный житель
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: конечно дома
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
Кто должен принимать меры, реанимировать и поднимать?
|
А зачем мне такой президент, который для этого не может создать условия??? Тем более зомбированно твердить " он хороший, он хороший, он хороший, он хороший, он хороший, он хороший, он хороший, он хороший, он хороший, он хороший". Я привел кучу примеров, что он не осиливает свою должность, не может дойти до уровня пропойцы Ельцина. Кто мне обоснует и приведет конкретные не оспоримые факты в противовес моим???
Цитата:
Сообщение от LionTec
Никто не мешал "подниматься"
|
А это ты вспомни когда сам решишь "подняться" создавая свой бизнес.
|
|
|
18.04.2015, 11:31
|
#45
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от клыкастый
Значительное повышение числа тех, кто решился закрыть бизнес, стало увеличиваться с декабря прошлого года. Тогда за месяц было ликвидировано около 120 тыс. ИП.
|
Было это, и действительно:
Цитата:
Сообщение от клыкастый
Сами предприниматели связывают это с решением правительства увеличить страховые взносы
|
Только вот в данной статистике нет циферок о том сколько из этой массы закрылось "мертвых" ИП, тех кто просто числился, но сдавал нулевые декларации, если только по Мегиону, то я знаю 8 таких.
И еще - данный закон меня порадовал, уравняли ИП с юр. лицами, лишили не очень добросовестных халявной кормушки.
|
|
|
18.04.2015, 12:24
|
#46
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Вопрос капитального ремонта многоквартирных домов на выступлении Путина не прозвучал?
Неужели в 3 млн. поступивших вопросов он не разу не встретился? Не верю.
Фильтровали вопросы однозначно.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Последний раз редактировалось hudoi; 18.04.2015 в 12:47..
|
|
|
18.04.2015, 19:52
|
#47
|
Старожил
Регистрация: 18.02.2008
Возраст: 53
Сообщений: 9,000
|
Худой-чемпионат мира до такой степени отменили что он прошел у бразильцев в прошлом году)
__________________
считаю необходимо закрыть вопрос во избежание разного рода конфликтов . Тихо , мирно разойтись =)(ГРИГОРЯН)
с творцами мифов спорить невозможно(Ф.Искандер)
|
|
|
18.04.2015, 20:23
|
#48
|
Местный житель
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: конечно дома
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Только вот в данной статистике нет циферок о том сколько из этой массы закрылось "мертвых" ИП, тех кто просто числился, но сдавал нулевые декларации, если только по Мегиону, то я знаю 8 таких.
|
Вообще бесспорно, я один из них, когда понял, что путин только по телевизору обеспечивает поддержкой сельхоз производителей, а в реалиях дальше путипиара ничего не движется, понял зря открыл, но за то теперь имею целый том документов подтверждающих бездействие законов, депутатов, правительства РФ и самого путина в этом направлении. Но вот каким образом "мертвые ИП" оказовали пагубное влияние и на что?
|
|
|
18.04.2015, 21:50
|
#49
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от клыкастый
А зачем мне такой президент, который для этого не может создать условия???
|
А может вообще деньги просто так давать будут?
Цитата:
Сообщение от клыкастый
что он не осиливает свою должность, не может дойти до уровня пропойцы Ельцина
|
Это то самый Ельцин, при котором загнулись АЗЛК и ЗИЛ? В чем уровень то? Путин не смог повторно угробить то, что уже было угроблено?
|
|
|
19.04.2015, 01:14
|
#50
|
Местный житель
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: конечно дома
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
А может вообще деньги просто так давать будут?
|
По твоему создать условия - значит предоставить халяву??? Интересное мышление ))) Я почему то думал следить за исполнением законодательства, как гарант Конституции иначе зачем тогда законы по стране и так хаоса хватает. Принимать правильные законы, те которые нужны для улучшения благосостояния страны, а не для пиара.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Это то самый Ельцин, при котором загнулись АЗЛК и ЗИЛ? В чем уровень то? Путин не смог повторно угробить то, что уже было угроблено?
|
Если быть точным, то заводы загибаться начали еще при горбаче, но это не освобождает от ответственности ни Ельцина ни путина. А на счет уровня и не смог повторно угробить - извини что к чему? Каламбур какой то.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 09:12.
|