Петрович, так ответь, что мешает взять ипотеку то? Или может кто мешает? Вообще, есть какие-то объективные причины? Просто мне, как человеку из деревяшки, который взял ипотеку и не видит в этом никаких проблем, абсолютно не понятна проблема, высосанная из пальца.
Конечно в головах. Иначе бы люди давно пытались решить свой вопрос с жильем. Но только не надо отрицать - что все равно, существует определенный контингент, который живет в двушках или балках и их все устраивает. И если происходит переселение таких людей, без их особого на то желания, они продолжают себя вести как и раньше. А часто это выражается в засирании всего и вся вокруг.
А часто это выражается в засирании всего и вся вокруг.
Тут что-то писали про дом (подъезд) Геологов 7, куда переселили жителей балков...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Не вижу взаимосвязи между местом проживания и моральным и социальным обликом человека. Останусь при своем мнении.
Отрицаете значит тезис "бытие определяет сознание". Исключение есть, но постепенная люмпенизация населения происходит. Ящик в те же 90-х ещё не совсем в разнос пошёл, не такой разнузданные передачи казал.
Кто-то успел покинуть деревяшки кто-то нет.
Будете отрицать, что сейчас это сделать труднее?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Вы ведёте речь о том, что быдло не есть = житель деревяшек, автоматически. Никто и не доказывает обратного.
Сейчас ситуация такая, что наиболее активное экономически население из деревяшек (из откровенно плохих) мигрирует или давно уже их покинуло. Разве не очевидно что происходит сегрегация населения? Я именно этим термином происходящее характеризую.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Последний раз редактировалось hudoi; 12.02.2017 в 23:01..
Худой, не буду цитировать все ваши высказывания в логическом порядке и сделанные на их основе однозначные выводы. Лень. Но раз вы отрицаете эти выводы, то либо теперь хотите уйти от ответа, ходя вокруг да около, либо не правильно или не понятно выразили свою мысль изначально. Ухожу из темы, одно да потому.
Мами.,считайте как хотите. Я писал всё применительно к вопросу капитального ремонта деревяшек. Целесообразно это делать или не целесообразно. Моё мнение - целесообразно. Всё остальное - прилагательное.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Аааа, так это ты сполз на многодетных...
А писал то, писал.
Так ты всю мою мысль прочитай, в частности про то, что я писал что для многодетных куча всего по жилью. А не выдирай части и не кричи какие все негодяи.
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Не дают однако, а если что и предлагают, то как потребительский кредит.
А давай прямо - просто дохода нет нормального, чтобы гасить ипотеку. Если к тебе придет человек, который не имеет норм дохода и попросит много денег? Ты как адекватный и вменяемый понятно, что не дашь их ему. Так почему банк должен давать денег человеку без дохода, с которого он будет платить по ипотеке?
Проблема то не в банке, а что у человека просто нет дохода для платежа. А почему нет дохода для платежа по ипотеке - это уже совсем другая история.
Добавлено через 1 минуту 54 секунды
Цитата:
Сообщение от hudoi
Мами.,считайте как хотите. Я писал всё применительно к вопросу капитального ремонта деревяшек. Целесообразно это делать или не целесообразно. Моё мнение - целесообразно. Всё остальное - прилагательное.
Капремонт деревяшек? Шутка так шутка... Везде их сносят и строят на этом месте капиталке - а мы радеем за кап ремонт старого аварийного жилья. Которое ПО ЗАКОНУ ПРИЗНАНО НЕ ПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ. Евгений, представляете, нельзя там жить, а вы капремонт предлагаете )) Смех да и только.
Добавлено через 5 минут 40 секунд
Цитата:
Сообщение от Мами.
Не вижу взаимосвязи между местом проживания и моральным и социальным обликом человека. Останусь при своем мнении.
Прямой вопрос - вы много жили в балках и деревяшках? Я вот до сих пор помню квартиру напротив моей, где жил алкаш инвалид, и у которого постоянно тусила куча вонючей бомжо-алкашни. Которые бухали не просыхая, и не раз чуть не спалив весь дом. И когда потом я там жил (спустя почти 5 лет отсутствия) - картина была та же. Был момент, когда особо рьяным пришлось очень доходчиво объяснять, что рядом живут люди, в том числе с маленькими детьми и не надо шуметь и орать на весь подъезд. И это было почти всю мою сознательную жизнь, сколько я помню там себя. И я уверен, переедь он в капиталку, похождение друзей-алкашей и вечное бухалово - продолжилось бы. И засирали бы они и капиталку. Надеюсь я причинно-следственную связь изложил.
Капремонт деревяшек? Шутка так шутка... Везде их сносят и строят на этом месте капиталке - а мы радеем за кап ремонт старого аварийного жилья. Которое ПО ЗАКОНУ ПРИЗНАНО НЕ ПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ. Евгений, представляете, нельзя там жить, а вы капремонт предлагаете )) Смех да и только.
Дмитрий, вы всё упрощаете примитивизируете.
Кто против более качественного жилья? Таких нет. Деревянный фонд не однородный. Есть дома которые над было снести давно и есть те в которых можно жить.
Вопрос в том как переселить людей так, что бы они могли без заметного ухудшения качества жизни могли потянуть новое жильё.
Людям предоставляют выбор?
Например, показывают жильцу смету на капитальный ремонт деревянного дома (возможно с финансовым участием жильца) и вариант ипотеки с расписанными платежами.. Человек должен понимать сколько он будет платить на годы вперёд. Хотя бы расчётно.
Недостатки деревяшек вполне конкретны. Прогнившие венцы из бруса под окнами, сгнившие рамы, вспученные полы, худая крыша, "холодные" стены, гнилая сантехника, ну и что-то подобное. Почему деревенскую избу ремонтируют в таком случае и живут дальше десятилетиями. А деревяшку отремонтировать нельзя? Понятно, что если фундамент поплыл то тут ничего не спасёт или проще новый дом построить.
Людям выбор предложили? Ремонтируем дом или едем в новостройку.
Ну это не интересно, походу.
Есть генеральный план застройки города который предусматривает, что в этом микрорайоне будет так. Поэтому сидите и не рыпайтесь. Бумажку утвердили, теперь валите с этого места нафиг.
Сколько лет уже прошло как на сайте администрации был материал о том, что приезжала главная (в то время была) из фонда Жилище и что будут строить дома напротив Жемчужины? С тех пор только под один дом заколотили сваи под фундамент. Через сколько лет начнут строить? У вас ответ есть? И ни у кого ответа нет. На ул. Свободы недострои стоят. А чего стоят? Если вас читать, что всё ок. У нас недострои. В Вартовске банкротят строительный комбинат. Да ничё! Проблем никаких.
Рынок нового жилья схлопнулся, это разве не очевидно?
А Мегионжилстрой, Мегионстрой они как, живы ещё? Или всё, бобик сдох?
Есть банки которым которым надо набрать кредитный портфель как можно больше. Что силком выселить, силком навязать кредит и пусть берут жильё на вторичном рынке?
А где во всём этом интерес простого человека тут? Его нет.
А люди в деревяшках живут прямо сейчас. В существующих условиях лучше поддержать ремонтом людей, чем вообще никак.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
А где во всём этом интерес простого человека тут? Его нет.
С чего вдруг нет? По закону компенсируют стоимость жилья. Ясно понятно за гнилую двушку государство не даст стоимость аналогичного капитального. Но этого вполне хватит на первоначальный взнос. А дальше ипотека и вперед. Какие проблемы? Где тут нет интереса простого человека - он по итогу будет жить в СВОЕЙ капиталке вместо гнилой деревяшки.
Цитата:
Сообщение от hudoi
А люди в деревяшках живут прямо сейчас. В существующих условиях лучше поддержать ремонтом людей, чем вообще никак.
А люди то сами хотят что то менять? Или ждут манны небесной, что за их трущобы им супер квартиры дадут? Зачем вкладывать деньги в говно, вместо того, чтобы переселять в норм дома? Люди все безработные/инвалиды что ли? Дают тебе денег за твою гнилушку, идешь берешь ипотеку, живешь в нормальном жилье. Где тут что не так? Ипотека вполне нормально платится работающим человеком. А когда работают двое - еще проще. Так же есть программы по улучшению жилищных условий, всякие мат капиталы (которые в других регионах намного скромней), субсидии, АИЖК тут всей стране решило помочь, и куча всяких преференций для тех кто ЧТО-ТО делает, а не сидит на попе ровно.
Ответье на прямой вопрос - в чем проблема взять ипотеку? Ну вот в чем? Я даже не спрашиваю в чем проблема воспользоваться прочими благами по улучшению жилья, возвратом подоходнего и кучи всего, что значительно облегчает жизнь людям. Вижу только нежелание поднять жопу и начать суетится, а лишь позиция "выжидания", когда им принесут ключи от аналогичной по площади новостройки. Таких людей надо сразу к доктору направлять...
Тут что-то писали про дом (подъезд) Геологов 7, куда переселили жителей балков...
Кто нибудь заглядывал вечерком во двор этого дома? Нормально да? Улучшаем качество жизни, переезжая во многоквартирный дом?
А вот в микрорайоны где деревяшки сейчас люди проектировали умные, места между домов достаточно И детям по носиться где есть и авто запарковать не проблема. А что в счастливом настоящем у капитальных многоквартирников? Ответ очевиден. Помниться на слушаниях сидел рядом с Качапкиным, другой форумчанин сидел с коллегами на сцене. Так на вопрос, где парковать авто планируется? Так как плотность населения будет очень велика. Ответ убил. Смыл его был таков, что стоянки будут в других микрорайонах. Да! Пусть к Качапкину с Мегиончиком, или Гипермоду во двор ставят, у них ещё авто во дворе недостаточно.
Так что не во всём вырастет качество жизни у переселенцев из деревяшек.
Может людей лучше вообще из города отселить куда нибудь в другие регионы?
.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Последний раз редактировалось hudoi; 13.02.2017 в 00:48..
Смыл его был таков, что стоянки будут в других микрорайонах. Да! Пусть к Качапкину с Мегиончиком, или Гипермоду во двор ставят, у них ещё авто во дворе недостаточно.
Так что не во всём вырастет качество жизни у переселенцев из деревяшек.
Может людей лучше вообще из города отселить куда нибудь в другие регионы?
Это к чему нас ведут.
Ну не знаю что там обсуждали - но сейчас все дома строятся с учетом придомовой территории и парковочными местами.
Кстати насчет стоянок - надо сказать отдельно "спасибо" тем "умникам" - кто решил похерить все стоянки в городе, не построив не одну. Нет не одного подземного паркинга, не наземного. А зачем, да?
Ответье на прямой вопрос - в чем проблема взять ипотеку?
Проблем несколько:
1. Низкий уровень доходов населения и высокий процент ставки кредита. Первопричину этого не рассматриваю.
2. Монополии на рынке жилья. И ничего не делается для того, что бы эти монополии разрушить. Вообще. Как следствие завышенные цены на жильё.
3. Монополия на формат (затруднился точное слово подобрать) жилья. Многоквартирники и всё. Таунхаузы где? Индивидуальное жилье в загоне. Много трепали языком про арендное жилье- пшик. Мертвая идея. Частная инициатива в загоне. Хочешь, можешь, но получишь кукиш!
Помню слушал и.о. начальника строительного департамента Правительства ХМАО-Югры, во дворце искусств, про развитие в округе промышленности строительных материалов. "Пел" хорошо, все одобрительно кивали. Вякнул тогда чуток критично, так этот И.О. зверем смотрел. Результат? Известный результат. Его нет.
Обратите внимание сошла на нет риторика, когда упоминался пресловутый вводимый квадратный метр жилья в год на одного жителя ХМАО-Югры. Тихо так..исчезла.
Буксует предложенный механизм решения жилищной проблемы.
Для Мами. Вы согласны с тем, что многоквартирники как-то постепенно превращаются в гадюшники? Особенно вокруг.
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Dimka
но сейчас все дома строятся с учетом придомовой территории и парковочными местами.
Загляните во двор дома свежачка, Геологов 7 и посмотрите как там с парковочными местами.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Проблем несколько:
1. Низкий уровень доходов населения и высокий процент ставки кредита. Первопричину этого не рассматриваю.
В чем проблема ставить цель получения достойного дохода и к ней идти. Знаю многих людей, которые работают за двадцаточку, приходят домой, берут пиво, ложаться на диван и считают свою жизненную миссию выполненной. Их все устраивает.
А высокие проценты по кредиту это сколько? Вы в магазин когда идете тоже продавцу говорите, что у вас все дорогое и не буду покупать? В магазине продают товар, банк продает деньги. Почему он должен вам их бесплатно продавать? Ставки по кредитам снижаются, и сейчас намного меньше чем раньше. Я брал ту же ипотеку по более высокой ставке чем сейчас и не ною, что все очень дорого. Я просто ищу пути решения данных финансовых проблем и все.
Цитата:
Сообщение от hudoi
2. Монополии на рынке жилья. И ничего не делается для того, что бы эти монополии разрушить. Вообще. Как следствие завышенные цены на жильё.
Где монополия? Вы вообще знаете соотношение новых/вторичных предложений? Вторичных значительно больше. Откуда может быть монополия на ВТОРИЧНОЕ жилье?
Цитата:
Сообщение от hudoi
3. Монополия на формат (затруднился точное слово подобрать) жилья. Многоквартирники и всё. Таунхаузы где? Индивидуальное жилье в загоне. Много трепали языком про арендное жилье- пшик. Мертвая идея. Частная инициатива в загоне. Хочешь, можешь, но получишь кукиш!
Построят таунзаусы. По цене 1,5-2 раза выше чем многоквартирники. Кто то будет покупать? Конечно нет - все будут искать подешевле, совершенно не беря в расчеты плюсы таунов. И всё. Эксперимент потерпит фиаско. И все это понимают. Потому что народ ищет дешевле. А лучше вообще даром. Менталитет такой, постсоветский. Поэтому никаких монополий нет. Монополии только в головах. И собсно никаких проблем нет с решением данного вопроса. Куча госпрограм, субсидий, вариантов и т.д. Бери и живи.
Цитата:
Сообщение от hudoi
Для Мами. Вы согласны с тем, что многоквартирники как-то постепенно превращаются в гадюшники? Особенно вокруг.
Я не согласен. У меня по периметру двора - несколько домов. Только моя "девяткаи" имеет девять подъездов. Все чистенько. Без всяких всяких. Для информации - не одного "переселенца" тут нет. Все купили квартиры за свои кровные. Во дворе чистенько и без мустора. Дом 2009 года постройки.
Цитата:
Сообщение от hudoi
Загляните во двор дома свежачка, Геологов 7 и посмотрите как там с парковочными местами.
Проезжал. Видел что не алле. Но ведь наша администрация все как надо делает. И дом приняла, и проект согласовала, и построил его нужный человек и все такое )) Спорю что большинство мегионцев своими действием/бездействием выбрала тех людей, которые им "свинью" подложили в виде отсутствия парковок. Так че ныть то тогда? Головой, а не жопой раньше думать надо было ) А сейчас нужно просто держаться, как говорит наш премьер )
Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Мами.
раз уж зашла речь об этом. Уверен?
Уверен. Хотя Мегион может быть вполне исключением. У меня под окном и в шаговой доступности за это время вырос не один микрорайон, площадью с Мегион. И с ребенком регулярно ходили гулять на новые детские площадки в соседние дворы. Никаких проблем с парковкой - как свободные места так и поземные гаражи. В каждом дворе детская площадка. Все красиво, чисто, уютно.
Гадюшник - емкое словечко.
В обсуждаемом контексте - подъезды засираются, состояние мусоропроводов и площадок перед ними (хронически гадят, даже при наличии домофона). Народное "творчество" на стенах и дверях. Соседи почему то начинают раздражать, кто своим поведением, а кто и национальностью. Проблема почтовых ящиков (ну вы понимаете о чём я)! Во дворе не протолкнуться, от этого не убрать толком. Борьба за парковочное место. Ещё всякие уроды транзитом через двор ездят. Грузовики ещё с товаром, чёрт бы их подрал, разгружаются у домов в магазинчики в подвале именно тогда когда надо срочно уехать. Из нового - емкости под пластиковые бутылки у каждого подъезда. Неплохой перфоманс. Достаточно?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Гадюшник - емкое словечко.
В обсуждаемом контексте - подъезды засираются, состояние мусоропроводов и площадок перед ними (хронически гадят, даже при наличии домофона). Народное "творчество" на стенах и дверях. Соседи почему то начинают раздражать, кто своим поведением, а кто и национальностью. Проблема почтовых ящиков (ну вы понимаете о чём я)! Во дворе не протолкнуться, от этого не убрать толком. Борьба за парковочное место. Ещё всякие уроды транзитом через двор ездят. Грузовики ещё с товаром, чёрт бы их подрал, разгружаются у домов в магазинчики в подвале именно тогда когда надо срочно уехать. Из нового - емкости под пластиковые бутылки у каждого подъезда. Неплохой перфоманс. Достаточно?
Пожалуй повторюсь - вы сами выбрали и дали полномочия тем людям, которые приняли данный дом ))) Вы сами выбрали ту управляющую компанию, которая не может содержать дом в чистоте. Вы сами решили купить квартиру в данном доме, знаю что туда будут переселять данный контингент. Вы же сами все это выбрали. Что теперь роптать то? Все согласовано ) все принято ) нужный застройщик все построил, деньги получил ) Что не так то? Что не устраивает?
