О чем говорят в интернете..

[hudoi]

Приехали...

http://www.kommersant.ru/doc-rm/1800370

Зарплата Большого брата



В начале декабря в России появится официальная цензура: Роскомнадзор начинает круглосуточный мониторинг сетевых СМИ при помощи специального программно-аппаратного комплекса. На соответствие российским законам будут проверяться не только тексты, но также фото, аудио и видео — как редакционное, так и выложенное пользователями. Уровень развития технологий уже таков, что тотальная слежка перестает быть фантастикой. Вопрос лишь в том, кому и зачем нужна информация о каждом из нас.

АЛЕКСЕЙ БОЯРСКИЙ, СВЕТЛАНА РАГИМОВА, ВЛАДИМИР ГАЛИМОВ

Верхушка айсберга

Итоги тендера на разработку "программно-аппаратного комплекса контроля (ПАК) информационно-коммуникационной сети интернет" были подведены еще 21 апреля этого года. Тогда победителем была признана компания "ДатаЦентр", которая, предложив минимальную стоимость работы — 4,6 млн руб. (максимальная заявленная сумма контракта равнялась 15 млн), обошла таких игроков, как "Медиалогия", "ДиалогНаука" и "Поиск-ИТ". Из конкурсной документации ясно, что ПАК будет мониторить весь контент (статьи, комментарии, мультимедиа) сайтов, зарегистрированных в качестве СМИ, на предмет наличия слов, выражений и прочих меток из заданного чиновниками списка. Словарь выражений и ключевых слов, согласно техзаданию, должен быть пополняемым до 5 млн записей. Даже притом, что подробности системы не совсем очевидны, специалисты единогласно оценивают заявленную "ДатаЦентром" стоимость работ как заниженную — с учетом обозначенных задач.


Прояснить хоть что-то в самой компании "ДатаЦентр" нам не удалось. Секретарь компании АСТ (разработчик программных продуктов на заказ, оказывающий также услуги в области информационной безопасности), который ответил по найденному нами телефону, перевел нас на гендиректора "ДатаЦентра" (и главбуха по совместительству) Илью Коробейникова, сообщившего лишь, что "ДатаЦентр" "просто находится в одном офисе с АСТ". А вот рассказывать о системе, которую его компания разрабатывает для Роскомнадзора, Коробейников наотрез отказался, сославшись на занятость.


В Роскомнадзоре тоже не были особенно разговорчивы, лишь подтвердили, что система контроля действительно заработает уже в начале декабря. Впрочем, представители СМИ не спешат беспокоиться. "Преследуемые данным проектом задачи вполне соответствуют целям, определенным для Роскомнадзора законодательством. На первый взгляд, никакой опасности для системных СМИ это не представляет, скорее неприятности для отдельных радикальных блогеров",— говорит руководитель медиалаборатории "РИА Новости" Василий Гатов. "Мнение о работе такой системы можно будет составить лишь тогда, когда станет известен список ключевых слов, используемых для мониторинга. Только тогда мы поймем ее подлинное предназначение. Но уже сейчас ясно, что сайтам в зарубежной юрисдикции и изданиям, не зарегистрированным как СМИ, ничего не угрожает" — таково мнение главного редактора интернет-издания "Частный корреспондент" Ивана Засурского. "Как правило, какие-то криминальные высказывания на сайтах СМИ принадлежат читателям, высказавшимся в форумах,— говорит главный редактор Roem.ru Юрий Синодов.— Если я правильно понимаю, государство берет на себя функции верховного смотрителя форумов. Теоретически это должно дисциплинировать владельцев сайтов — заставить их уделять больше внимания собственной модерации, выделять больше человеческих и материальных ресурсов на эту задачу".


Подобные системы существовали ранее — на службе у коммерческих компаний, но открытый интерес госструктур к подобному мониторингу проявлен впервые. И вряд ли эти структуры будут интересоваться только СМИ. "Сегодня такого рода решения для себя рассматривают практически все контролирующие и силовые ведомства включая МВД и ФСБ",— свидетельствует заместитель главного редактора сайта "Агентура.Ru" Ирина Бороган. И разумеется, не все подобные системы приобретаются через официальную процедуру госзакупок. Открытые система мониторинга — лишь верхушка айсберга: порой функции даже известных общественности систем контроля значительно шире заявленных.



"Аудиомониторинг жилых помещений с использованием приборов учета воды"

В начале октября в центре скандала оказалось МВД Германии: распространяемая им вирусная программа-"троян" The Bundestrojaner якобы следит за пользователями.


Представители немецких властей поспешили опровергнуть эту информацию, напомнив, что в 2008 году Конституционный суд Германии постановил, что эта программа может использоваться полицией как технический элемент контроля за интернет-телефонией. Однако группа немецких хакеров, известная как Chaos Computer Club, уверяет, что спецслужбы злоупотребляют понятием "контроль за интернет-телефонией". По их словам, правительственный "троян" отслеживал переписку граждан, посещение ими сайтов, отсылал личные данные пользователей на серверы, принадлежавшие проправительственным структурам. И даже позволял в удаленном режиме управлять их компьютерами, видеть и слышать пользователя, если подключена видеокамера, и устанавливать новые программы на их компьютеры.


Среди специалистов нет единого мнения насчет этих обвинений. Одни говорят, что это утка, ведь правительству незачем использовать вирусы, так как давно существуют системы мониторинга трафика без всяких вирусов, например система радиоэлектронной разведки "Эшелон". Другие напоминают, что "Эшелоном" рулит Агентство национальной безопасности США (АНБ), неоднократно уличенное в промышленном шпионаже против европейских компаний, а значит, своя система слежения европейским спецслужбам как раз не помешала бы.


Всемогущество Большого брата давно порождает легенды. Сегодня любой нормальный параноик знает, что мобильный телефон даже без аккумулятора отсылает информацию о вашем местоположении куда надо, Windows, запрашивая вас о разрешении передать данные об ошибке, на самом деле передает ваши пароли и фото, ЖК-телевизор наблюдает за вами, даже если выключен из розетки, а если отправить SMS со словами "Аль-Каида", "аммиачная селитра" и "заговор против правительства", то вообще могут забрать среди ночи.


Впрочем, возможности АНБ (бюджет $15 млрд в 2009-м) и "Эшелона", который появился после Второй мировой войны как система глобального прослушивания, действительно велики. "Сегодня "Эшелон" пишет абсолютно все, что проходит по кабелям, до которых он может дотянуться,— рассказывает Олег Глебов из департамента маркетинга компании "Информзащита".— Миллионы пользователей в других странах пользуются американскими коммуникационными сервисами, все это перехватывается". В распоряжении АНБ находятся станции слежения, расположенные по всему миру. Для перехвата информации на территории России существует специальный центр разведки (крупнейший, кстати, центр перехвата АНБ), расположенный недалеко от Аугсбурга (Германия).


Новый импульс для развития "Эшелон" получил в 2001-м, после трагедии 9/11, когда администрация Буша-младшего санкционировала охоту за хакерами по всему миру. А в 2006 году сенат США ратифицировал закон о киберпространстве, который поставил крест на конфиденциальности пользователей интернета.


В России роль "Эшелона" выполняет СОРМ — Система оперативно-розыскных мероприятий. "С 1990-х годов все операторы телефонной связи должны установить у себя оборудование СОРМ-1 для беспрепятственного съема и анализа информации из телефонных сетей, включая мобильные,— рассказывает Аркадий Прокудин, руководитель отдела информационной безопасности компании "АйТи".— А с начала 2000-х каждый интернет-провайдер обязан установить у себя оборудование СОРМ-2 для беспрепятственного доступа спецслужб к передаваемой информации".


Комплект оборудования для СОРМ стоит $10-30 тыс., а провайдеров интернета и телефонной связи (включая ip-телефонию) в России около 5 тыс. Можно предположить, что только на установку этого оборудования уже потрачено около $100 млн. Впрочем, реальные затраты на системы контроля — тайна за семью печатями. Равно как и планы по развитию этих систем.


Например, тумана насчет СОРМ-3, якобы обладающей беспрецедентными возможностями слежения, нагоняют даже некоторые торговцы счетчиками воды. "Система комплексного контроля и анализа информации СОРМ-3 создается с 2009 года. Это очень дорогостоящий и амбициозный проект, начатый еще до кризиса. По оценкам моих знакомых экспертов, его общая стоимость составит порядка 1,2 трлн руб., из которых более 400 млрд будет потрачено на создание системы сплошного аудиомониторинга жилых помещений при помощи умных приборов учета воды",— сообщается на сайте некого ООО "ТБН энергосервис". Как защититься от утечки личных данных через счетчик воды? Конечно, приобрести другой умный счетчик, способный обмануть прослушку,— его изобрел гендиректор "ТБН энергосервиса" Вячеслав Теплышев, который на сайте фигурирует как "вице-президент Российской академии бизнеса и предпринимательства, академик Международной академии наук информационных процессов и технологий, член экспертного совета комитета по энергетике Госдумы и глава комитета по развитию энергосервисного рынка "Деловой России"".


Если отбросить мифологию, проект СОРМ-3 действительно существует и представляет собой разработку, позволяющую отслеживать, на какой сайт человек заходил, что скачал, кому звонил, слал SMS. Чем-то это даже напоминает официально прикрытую Конгрессом США в 2003-м программу Пентагона "Тотальная информационная осведомленность", которая предусматривала создание базы данных для сбора и хранения персональной информации обо всех гражданах США, в том числе об их электронной переписке, телефонных звонках, общении в социальных сетях, трансакциях по кредитным картам, медицинских записях и проч. Впрочем, конкретные сроки внедрения СОРМ-3 назвать никто пока не может.


Социальная паутина

Если специалиста, имеющего отношение к защите информации, спросить о том, следит ли за всеми нами Большой брат, скорее всего, он ответит, что за всеми не уследишь, уж очень велик объем информации. Но ситуация меняется. "Во-первых, за последние годы серьезно подешевели накопители памяти, что позволяет сегодня писать абсолютно все,— рассказывает гендиректор компании "Ашманов и партнеры" Игорь Ашманов.— Во-вторых, произошел и прорыв в возможностях анализа, обработки информации". Грубо говоря, если раньше и можно было записать большой массив сведений, то они скапливались мертвым грузом, как фотографии на флешке у непрофессионального фотографа, а теперь системы могут автоматически сопоставлять данные из разных источников и выдавать "товарищу майору" готовые выводы.


"Сильно подешевели и уже вписываются в госбюджеты системы биометрической идентификации по сетчатке глаза, отпечаткам пальцев, чертам лица,— рассказывает Ирина Бороган.— В Великобритании, например, сегодня пешеходов на улицах, посетителей общественных мест фиксируют тысячи камер. Информация с них поступает в центры обработки, анализируется и сохраняется месяцы или даже годы. Если лицо с камеры совпало с параметрами базы данных о преступниках или разыскиваемых людях, система подает сигнал оператору. В России такие системы тоже уже имеются, например в Москве — в вестибюле станции метро "Охотный ряд"".


Специалист, принимавший участие в разработке систем мониторинга, который пожелал остаться неназванным, сообщил нам, что спецслужбы сегодня активно повышают свои технические возможности, речь идет, например, об использовании суперкомпьютеров. Также он подтвердил мнение основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа о том, что Facebook сегодня является величайшим из когда-либо созданных инструментов для шпионажа (согласно заявлениям Ассанжа, у Google и Yahoo! тоже есть интерфейсы, разработанные специально для американской разведки). После беспорядков в Лондоне фотографии погромщиков, выложенные ими в интернете "для друзей", потом всплывали в судах. Как они были найдены, неизвестно. "Есть теория, что соцсети дотируются спецслужбами, а возможно, и созданы при их участии,— комментирует Олег Глебов.— Например, официальная информация о расположении дата-центра "В контакте" не соответствует действительности. А тогда где реально он находится? Кто его контролирует?"



Коммерческий интерес

Впрочем, если преступник и так знает, что ему лучше поменьше светиться, остается открытым вопрос, какой ущерб от утечки данных может быть нанесен добропорядочному гражданину.


1 июля текущего года вступил в силу закон "О персональных данных", обязывающий компании, работающие с персональными данными (ПД),— а это практически все компании, которые фиксируют данные своих клиентов,— защищать ПД в соответствии с положениями закона. Еще год назад эксперты оценивали потенциал внедрения систем безопасности, которые по идее должны были бы активно закупаться коммерсантами на волне новых правил, примерно в 100 млн руб. в год. Однако сегодня мало кого из коммерсантов новый закон заботит — дешевле заплатить штраф при проверке. В любом случае, как все давно знают, даже если формальности выполнены, средства криптозащиты, сертифицированные Роскомнадзором, полностью прозрачны для спецслужб. А значит, рано или поздно данными, собранными спецслужбами, воспользуются третьи лица. Хорошо известно, что самые свежие базы операторов мобильной связи появились на рынке сразу после "Норд-оста", когда количество специалистов силовых структур, имеющих полный доступ к данным абонентов, было расширено. Базы были сразу же похищены.


"Государству вы можете быть абсолютно неинтересны, зато собранной спецслужбами информацией может воспользоваться кто-то иной, допустим конкурент по бизнесу,— комментирует Ашот Оганесян, технический директор компании DeviceLock, Inc.— Можно заплатить спецслужбам и получить желаемую информацию, примеры есть".


Сегодня коммерсанты формируют свои базы. И пусть у них нет прямого доступа к засекреченным данным, зато средства сбора информации, которую оставляет потребитель, у них подчас современнее, чем у спецслужб. "Настоящий Большой брат может вырасти из маркетинговых, а не из полицейских задач,— прогнозирует медиафутуролог Андрей Мирошниченко.— Каждый из нас находится в десятках баз данных. Если базы объединить с динамичной историей интересов, передвижений, контактов человека и создать систему управления этими данными, это и будет Большой брат. Логика понятна: знать своего клиента, чтобы продавать ему что-нибудь. Или, что выгоднее, продавать другим коммерсантам или политикам. Но такая схема бизнеса легко становится и схемой тотальной власти".


Гендиректор "АМТ-групп" Александр Гольцов рассказывает о принципах, используемых в программе "Безопасный город", которая уже несколько лет реализуется во многих региональных столицах России: "Система уже сегодня может аккумулировать информацию от служб немедленного реагирования, аппаратуры мониторинга, систем видеонаблюдения, аналитических центров обработки данных. Распознавание лиц в ней производится специализированным ПО, которое сравнивает полученный уличной камерой снимок с существующей базой данных".


"В ближайшие годы ведущие эксперты рынка прогнозируют полный выход из употребления в развитых странах наличных денег: все расчеты будут осуществляться либо с помощью привычных уже банковских карт, либо с помощью развивающихся сейчас систем "телефон-кошелек",— рассуждает аналитик ИК ФИНАМ Анатолий Вакуленко.— Это значит, что каждый ваш шаг, каждая покупка в такой системе смогут дать информацию о вас тем, кто хочет ее получить".


Не исключено, что главным итогом тотальной слежки станут не репрессии, а навязчивый сервис, и уже скоро вы рискуете столкнуться с такой же ситуацией, что и герой Тома Круза в "Особом мнении": система видеонаблюдения опознает вас среди сотен других людей, когда вы будете идти по улице, и предложит вам на ближайшем мониторе что-нибудь купить. Даже если вы никому в интернете и не сообщали о том, что вам это нужно.

[adiona]

Это получается мы все под колпаком? Даже общаясь на этом форуме (можно сказать, местном), мы не свободны, все наши данные уже зафиксированы в какой либо базе.

[hudoi]

Сообщение от adiona

Это получается мы все под колпаком? Даже общаясь на этом форуме (можно сказать, местном), мы не свободны, все наши данные уже зафиксированы в какой либо базе.

Да, ждите теперь когда постучат.

[Region86]

11 ноября начинается видеореферендум по отставке Януковича и роспуску ВР

Чтобы принять участие в референдуме достаточно записать видеообращение к президенту и парламенту, в котором объяснить свое нежелание и дальше терпеть их пребывание у власти. Текст обращения произвольный, однако заканчиваться обращение должно одинаково: "Вы уволены! Убирайтесь прочь!" После этого видеозапись размещается в Youtube с пометкой "видеореферендум", сообщает пресс-служба движения.
http://rus.newsru.ua/ukraine/09nov2011/referi.html
http://www.ua-today.com/modules/myar...yid_45632.html
Вполне доступная технология.
Может и у нас приживется со временем.

[Region86]

В России возник кризис перепроизводства журналистов. В стране работает 102 тысячи газетных журналистов

По этому показателю в 2005 году наша страна занимала первое место в мире. В Китае — второе место — журналистов 84 тысячи. В США — 54 тысячи. Такие данные приводит профессор Калифорнийского университета и один из исследователей России Дэниел Трейсман.
Трейсман, в свою очередь, ссылается на данные ЮНЕСКО. При всех погрешностях подсчета эти данные слишком похожи на правду, и слишком хорошо объясняют судьбу как медиа, так и журналистов в нулевые.
И не говорите о тяжкой доле журналиста.
Куда их столько?
http://www.ruj.ru/2011/110809-2.htm

[Roland1k M.]

Сергей Амелин из города Мегион разрисовывает подъезды.
www.fishki.net

[Region86]

Мастер Амелин!
Еще бы электрощитки облагородить(портят всю картину).
А где еще его работы посмотреть?
Адреса домов счастливчиков известны?

[hudoi]

http://www.kroupnov.ru/pubs/2011/11/14/10920/

Взгляд на происходящее, в связи с реакцией в стране на осуждение лётчиков в Таджикистане и на миграционную политику вообще.

[Region86]

Бизнес имени Голиковой.
http://frau-perez.livejournal.com/346459.html


Итак, что опасное скрывает в себе новый законопроект?

Формулировка термина "здоровье" теперь включает в себя социальное благополучие человека. Эта норма на каком-то этапе обсуждения была убрана из проекта, но в последней версии опять вернулась. Упоминание о «социальном благополучии» было оттуда изъято в процессе работы над законопроектом под давлением общественности, поскольку оно может привести к массовому изъятию детей из семей в случае социального неблагополучия. На сегодня это наиболее опасная "бомба" законопроекта.

Другие проблемные нормы можно прочитать в экспертном заключении, в прикрепленном файле. Если коротко, то новый законопроект провозглашает:

- отмену конституционных прав граждан РФ на охрану здоровья и медицинскую помощь в части получения бесплатной медицинской помощи в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения - пункт 2 ст. 2, ст. 4;

- коммерциализацию медицинских услуг - пункт 3 ст. 2;

- принудительные аборты и принудительную стерилизацию отдельных категорий граждан - часть 2 ст. 52 и часть 2 ст. 53;

- легализацию посмертного детского донорства (торговлю детскими органами) - части 5, 7, 9 ст. 43;

- презумпцию согласия донора на изъятие у него органов и тканей после смерти - часть 3 ст. 43;

- допуск индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, к заготовке органов и тканей человека - пункты 9 и 10 ст. 2;

- определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям - пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);

- суррогатное материнство (безнравственное вынашивание детей на продажу) - части 1, 7, 8 ст. 51;

- удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) - часть 3 ст. 50;

- информированное добровольное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья) - часть 2 ст. 50;

- принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) - часть 6 ст.16;

- отказ в проведении реанимационных мероприятий при состоянии клинической смерти (остановке жизненно - важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) - потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) в случае достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, не совместимых с жизнью, независимо от причины клинической смерти (то есть не оказание медицинской помощи больному, когда его еще можно спасти, лишь по причине имеющегося у него смертельного диагноза) - часть7 ст. 61;

- проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях - ст. 50.

В последнем варианте законопроекта не учтены поправки, которые внесли некоторые депутаты, и которые согласованы с экспертами и общественными просемейными организациями. Эти поправки позволяют исправить проблемы, указанные выше, кроме того в поправках предлагается:

- установить приоритет мнения родителей (законных представителей) при решении вопроса о медицинском вмешательстве в отношении несовершеннолетнего, страдающего наркоманией и достигшего возраста 15 лет - часть 2 ст. 50, пункт 2 части 2 ст. 16;

- включить алкоголизм и наркоманию в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих - ст. 39;

- запретить пропаганду абортов и контрацепции при планировании семьи, склонении граждан к их использованию при консультировании по вопросам планирования семьи - ст. 47;

- констатировать смерть человека при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга, включая функции его стволовых структур, с обязательным сочетанием прекращения функций сердечной деятельности и дыхания (полной и необратимой гибели организма) - ст. 61.

"Поскольку включение в определение здоровья «социального благополучия» может привести к тяжелым, разрушительным последствиям для десятков тысяч российских семей, увеличению количества искусственно созданных российских социальных сирот, насильственно лишенных родителей, настоятельно просим депутатов потребовать отдельного рассмотрения поправки номер 2 из списка рекомендованных к принятию Комитетом по охране здоровья поправок (авторы поправки: А.М.Чухраёв, С.И.Колесников, Э.Г.Глубоковская, И.В.Архипов, И.М.Берхеев, С.Ш.Мурзабаева), добиться отклонения данной поправки".

Вы еще надеетесь на "нашу" медицину?

[Вартовчанин]

10% хоть как-то обоснованной критики. 90% хрень полная. Почитайте специализированные ресурсы. У нового закона при недостатках просто офигенно много реальных плюсов. Спросите докторов (только тех, кто закон ВНИМАТЕЛЬНО прочёл), а не слушайте дилетантов.

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

У нового закона при недостатках просто офигенно много реальных плюсов.

Вообщем-то да, но при условии что страховая медицина будет НОРМАЛЬНО работать, а если как сейчас...

Сообщение от Вартовчанин

Спросите докторов (только тех, кто закон ВНИМАТЕЛЬНО прочёл), а не слушайте дилетантов.

Докторам, точнее чиновникам от медицины, он, безусловно, очень понравился.

[Kosting]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._2095546.shtml

— 14.11.2011 23:29 —

В Ульяновской области сантехник на день займет пост заместителя губернатора

В Ульяновской области сантехник, пожаловавшийся на размер зарплаты в блоге заместителя губернатора, на один день займет пост чиновницы, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».
Сантехник написал в блоге заместителя губернатора Ульяновской области Светланы Опенышевой о том, что его зарплата «всего-навсего 6500–7000 рублей в месяц» и ему «волей-неволей приходится задумываться о деньгах и о хлебе насущном, в отличие от слуг наших государевых», предложив при этом чиновнице «махнуться» зарплатой.
Опенышева в ответ на это предложила сантехнику провести один день в ее должности, в течение которого ему надо будет «провести четыре совещания, рассмотреть почту, проверить контрольные поручения губернатора, выйти на предприятие и выехать в ближайший район на встречу с населением».

[Baiker]

"......Она подчеркнула, что «рабочий день начнется в 7.30, а закончится – как получится».

В день, когда сантехник займет должность Опенышевой, она обещала подменить его на работе."

[Region86]

Сообщение от Kosting

проверить контрольные поручения губернатора, выйти на предприятие

Нормальный такой почин.
Взаимопонимание улучшит наверняка.
Одного дня маловато только.На неделю , на месяц, небольшая стажировка и креатив от сантехника вполне можно получить!)))

[Брат Чаки]

Сообщение от Region86

Бизнес имени Голиковой.
http://frau-perez.livejournal.com/346459.html
Вы еще надеетесь на "нашу" медицину?

Так закон-то наши избраннички принимают, а не медики, я видел Рошаля, тот выступал на каком-то сборище - он много интересного рассказал о медицине и чиновниках, которые эту медицину , "делают", так что удивляться нечему

[АЛЕКС]

Сообщение от Baiker

В день, когда сантехник займет должность Опенышевой, она обещала подменить его на работе."

Интересно - ее поставят в аварийную бригаду, или пошлют трубы варить?

[hudoi]

Сообщение от АЛЕКС

ее поставят в аварийную бригаду, или пошлют трубы варить?

Можно поработать с сантехническим тросом.

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Можно поработать с сантехническим тросом.

В любом случае мне будет интересно прочитать отчет, с хронометражем, работ как одного, так и другого игрока.

[Gendalf]

Сообщение от Roland1k M.

Сергей Амелин из города Мегион разрисовывает подъезды.

мой родной подъезд, 18 лет там жил, на 4 кстати тоже картина, конечно, не такая большая но все же

[lexx816]

Сообщение от Лох12

Уверен, что сантехник лучше справится с работой зам.губернатора, чем зам.губернатора с работой сантехника.

Смотреть почту, проверить контрольные, прокатиться в Джипе на предприятие и балакать на совещании и с населением - это обще, пространно, чем ковырять тросиком каналью и менять прокладку на кране - тут конкретно результат сразу виден.

Не соглашусь
Если сантехник до того как спился был каким нибудь главным инженером, то он может и справится(в жизни всякое бывает).А от с нуля заниматься такими вопросами..мозг нужен, а он в большинстве случаев у сантехников не используется. Когда смотришь "вниз карьерной лестницы", понимаешь что проблемы звена стоящего ниже тебя, все мелкие...

[Качапкин]

Сообщение от lexx816

Сообщение от Лох12 Уверен, что сантехник лучше

Всё понимаю. Но откуда тут вдруг ЛОХ взялся, не пойму. Шайтанама...

[Мальвина]

Сообщение от lexx816

Не соглашусь
Если сантехник до того как спился был каким нибудь главным инженером, то он может и справится(в жизни всякое бывает).А от с нуля заниматься такими вопросами..мозг нужен, а он в большинстве случаев у сантехников не используется. Когда смотришь "вниз карьерной лестницы", понимаешь что проблемы звена стоящего ниже тебя, все мелкие...

А почему если сантехник - то обязательно спился? По-моему, стереотип безнадёжно устарел. Современные сантехники разительно отличаются от тех, которым полагалось сунуть бутылку дешёвой водки за хорошую работу. И один день выстоять сантехнику будет проще, потому что ответственности - никакой. Обещай златые горы, не тебе исполнять. А вот сумеет ли чиновник заменить унитаз своими руками - вопрос, пожалуй, риторический.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Сообщение от Качапкин

Всё понимаю. Но откуда тут вдруг ЛОХ взялся, не пойму. Шайтанама...

Наверно, из параллельного мира, не иначе

[Вартовчанин]

Сообщение от Мальвина

А вот сумеет ли чиновник заменить унитаз своими руками - вопрос, пожалуй, риторический.

Да ладно. Какие проблемы?)))

Добавлено через 5 минут 50 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Докторам, точнее чиновникам от медицины, он, безусловно, очень понравился.

Сообщение от Брат Чаки

Так закон-то наши избраннички принимают, а не медики, я видел Рошаля, тот выступал на каком-то сборище - он много интересного рассказал

Господа, именно Ассоциация, возглавляемая РОШАЛЕМ и состоящая из ПРАКТИКУЮЩИХ ДОКТОРОВ внесла в законопроект перед 2-3 чтением 109 (сто девять) поправок! А по поводу изъятия органов у трупов детей и проч. вы как раз Рошаля видео в сети посмотрите. Он объяснит вам, зачем это надо.
Подбешивает меня иногда ваша, простите, болтовня. Раньше у нас все знали, как учить и как лечить. Теперь ещё и все знают, как законы принимать.
Много раз спрашивал у людей самого высокого статуса с кучей дипломов и степеней про медицину и получал честный ответ: "Я в этом плохо разбираюсь". А тут на форуме - каждый суслик агроном!))))

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

Господа, именно Ассоциация, возглавляемая РОШАЛЕМ и состоящая из ПРАКТИКУЮЩИХ ДОКТОРОВ внесла в законопроект перед 2-3 чтением 109 (сто девять) поправок!

И это видел, пока не знаю что пройдет из предложеного, а что исключат из предложеного Ассоциацией.

Сообщение от Вартовчанин

А тут на форуме - каждый суслик агроном!))))

Так на то и форум...

[Хитрая]

Сообщение от Вартовчанин

А тут на форуме - каждый суслик агроном!))))

О как загнул то.... так и вы у нас тут тоже один из первых агрономов то