интернет ADSL

[Dimka]

Ну наконец то пошел конструктив

Сообщение от Перун

А если аванс закончился аккурат во время закачки абоном себе файла? Разрывай соединение - деньги истекли...

Я про это и говорю. И поэтому спрашиваю - почему на АВАНСОВЫЙ системе, когда должен прекратиться доступ к услуге по истечении аванса, продолжают капать деньги как будто услуга действует при фактическом отсутствии доступа к услуге?

Сообщение от Перун

ПРОСТОЙ может быть только у производителя работ и услуг, у потребителя ПРОСТОЯ быть не может априори - у него есть недоступность данной работы или услуги.

А если я занимаюсь каким то бизнесом в интернете? Допустим торгую акциями через интернет? И докажу что из за отсутствия доступа к услуге я упустил определенную материальную выгоду?

Сообщение от Перун

Потребитель в этом случае может использовать замещающую работу или услугу.

Это какую например? Поясните.

Сообщение от Перун

Никто не заставляет платить за то, чем не пользовался, но выделенный потребу при подключении услуги: порт, MAC-адрес, статический IP (или что там точно выделяет УСИ) используется потребом даже, когда он спит и требует затрат на свое содержание.

В тарифах указана абонентская плата за ДОСТУП К ИНТЕРНЕТУ, а не за порт и прочее. За линию я отдельно плачу 180 рублей. Поэтому не надо смешивать.

[John Smith]

Сообщение от Dimka

Допустим торгую акциями через интернет? И докажу что из за отсутствия доступа к услуге я упустил определенную материальную выгоду?

Хоть золото добывай.
Сеть интернет - публичная сеть без гарантии доставки.

[Dimka]

Сообщение от John Smith

Хоть золото добывай.
Сеть интернет - публичная сеть без гарантии доставки.

Женя, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Я не говорю про то что не могу куда то зайти или что то скачать. Я имею ввиду когда у меня ФАКТИЧЕСКИ закрыт доступ. Когда мой логин заблокирован в связи с задолженностью, которая никак не должна образовываться в связи с авансовой системой оплаты. А также, простои, т.е. отсутствие доступа к услуге - я оплачиваю как будето доступ был. Вот и интересно почему так. Почему я должен платить за то чем фактически не пользовался и не мог пользоваться?

А я действительно занимаюсь торговлей акциями из дома Поэтому вопрос вполне серьезный.

[Перун]

Сообщение от Dimka

...Я про это и говорю. И поэтому спрашиваю - почему на АВАНСОВЫЙ системе, когда должен прекратиться доступ к услуге по истечении аванса, продолжают капать деньги как будто услуга действует при фактическом отсутствии доступа к услуге?

Вопрос задан без наличия полной информации. Что значит: "деньги продолжаеют капать"? А услуга ведь тоже продолжает "капать"(то есть Вы ею пользуетесь)? Тогда в чем проблема вообще?
Разница между АВАНСОВОЙ и ФАКТИЧЕСКОЙ системой оплаты (кроме времени оплаты) только в цене 1 Мб трафика, насколько я помню...

Сообщение от Dimka

...А если я занимаюсь каким то бизнесом в интернете? Допустим торгую акциями через интернет? И докажу что из за отсутствия доступа к услуге я упустил определенную материальную выгоду??

Для занятия бизнесом есть система тарифов для юридических лиц и ИП. Если за счет тарифа для потребов заниматься "бизнесом" - то это недобросовестные действия в гражданском обороте (злоупотребление правом), которые не допускаются законом и в случае установления которых суд отказывает в защите права (ст.10 ГК РФ)

Сообщение от Dimka

...Это какую например? Поясните...

Диал-ап Интернет, например. Или ЖПРС.

Сообщение от Dimka

...В тарифах указана абонентская плата за ДОСТУП К ИНТЕРНЕТУ, а не за порт и прочее. За линию я отдельно плачу 180 рублей. Поэтому не надо смешивать.

Если я ошибаюсь, то Джон Смит, Серый Волк или Энди меня поправят. Линия - это физический уровень сетевой модели (и именно за нее идет оплата 180 рублей), а организация канального, сетевого, транспортного и сеансового уровня сетевой модели - это и есть ДОСТУП К ИНТЕРНЕТУ, который реализуется независимо от того идет этот доступ по выделенной или обычной линии связи и оплачивается абонплатой доступа к интернет.

[Перун]

Сообщение от Dimka

...А также, простои, т.е. отсутствие доступа к услуге - я оплачиваю как будето доступ был. Вот и интересно почему так. Почему я должен платить за то чем фактически не пользовался и не мог пользоваться?

Вижу, про постоянные и переменные издержки не поняли...Тогда есть встречный вопрос: почему ТК обязывает работодателя платить за простой - ведь работы от работника НЕТ!!!

Сообщение от Dimka

...А я действительно занимаюсь торговлей акциями из дома Поэтому вопрос вполне серьезный.

Перейдите на систему оплаты "по факту" и все дела. Неужели доход от торговли не позволяет?

[Серый Волк]

Сообщение от Dimka

А я действительно занимаюсь торговлей акциями из дома Поэтому вопрос вполне серьезный.

А вот об этом действительно лучше бы и не зикаться даже, так как для использования доступа к сети Интернет в коммерческих целях у нас существуют совсем другие тарифы. Так что смотри, как бы не прогореть..
Хотя, если есть желание и свободное время - судись, мне не жалко..

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

Хотя, если есть желание и свободное время - судись, мне не жалко..

Будет +1 к статистике по проигранным абоном делам. Примеры легко находятся яндексом.

[Константин]

Кстати, как-то Радужнинский телеком, основываясь на распоряжении Черномырдина, пытался лупить бабло за модемы, факсы. О, и за параллельный телефон тоже, правда без Черномырдина. А реально, с технической и экономической точки зрения, разница была в эксплуатации линии с модемом, 2-мя телефонами и с только одним дисковым телефоном? Мне интересно, просто на воздухе решили понагреться, или действительно были траблы с эксплуатацией таких линий.

[Dimka]

Сообщение от Перун

Вопрос задан без наличия полной информации. Что значит: "деньги продолжаеют капать"? А услуга ведь тоже продолжает "капать"(то есть Вы ею пользуетесь)? Тогда в чем проблема вообще?

А я подумал что вы в курсе дела. Я ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ - ДОСТУПА К УСЛУГЕ ФАКТИЧЕСКИ НЕТ ! ЗАБЛОКИРОВАНА УЧЕТНАЯ ЗАПИСЬ!!! А ОПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ КАК БУДТО Я ЕЙ ПОЛЬЗОВАЛСЯ!! Так понятней?

Разжую дополнительно - у меня БЕЗЛИМИТ. СТоимость 800р в месяц. Начисление допустим происходит 1 числа. Система авансовая - я положил 1 числа 1 месяца 800 рублей - они списались. Сижу этот месяц. Дальше телеком вместо того чтобы просто отключить услугу, ОТКЛЮЧАЕТ и 1 числа 2 месяца - на балансе -800 рублей, и ОТСУТСВИЕ ДОСТУПА. Я допустим плачу 800 рублей, - услуга включается, но фактически я то пользоваться буду только половину месяца! Почему должна взиматься оплата как за полный?

Сообщение от Перун

Разница между АВАНСОВОЙ и ФАКТИЧЕСКОЙ системой оплаты (кроме времени оплаты) только в цене 1 Мб трафика, насколько я помню...

Хорошо зимой луж нет
Авансовая - это сколько положил, столько и должен налазить. А кредитная - когда лазишь сколько хочешь, а потом тебе выставляется счет к оплате. Думаю больше пояснять нечего.

Сообщение от Перун

Для занятия бизнесом есть система тарифов для юридических лиц и ИП. Если за счет тарифа для потребов заниматься "бизнесом" - то это недобросовестные действия в гражданском обороте (злоупотребление правом), которые не допускаются законом и в случае установления которых суд отказывает в защите права (ст.10 ГК РФ)

Ох хорошо что щас зима на улице.. А то бы все лужи ваши были бы
Я занимаюсь им официально. У меня заключен договор, я с этих доходов плачу все налоги, комиссии и пр. и сдаю декларацию. У меня есть договор на предоставление удаленного доступа для торговли акциями, персональный ключ и специальная программа. Я занимаюсь этим на законных основаниях.

Сообщение от Перун

Если я ошибаюсь, то Джон Смит, Серый Волк или Энди меня поправят. Линия - это физический уровень сетевой модели (и именно за нее идет оплата 180 рублей), а организация канального, сетевого, транспортного и сеансового уровня сетевой модели - это и есть ДОСТУП К ИНТЕРНЕТУ, который реализуется независимо от того идет этот доступ по выделенной или обычной линии связи и оплачивается абонплатой доступа к интернет.

Размыто. А если у меня нет этого ДОСТУПА, за что платить то должен? А если по другому поставить вопрос - я заплачу 800 рублей за доступ, но не заплачу 180 за линию? и уменя отключат линию, но ведь ДОСТУП будет осуществлен? Как быть? По факту я же не смогу пользоваться услугой без линии?

[Dimka]

Сообщение от Перун

Перейдите на систему оплаты "по факту" и все дела. Неужели доход от торговли не позволяет?

Слишком большой объем трафика в месяц. Тем более безлимита отлично хватает для всех нужд.

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

А вот об этом действительно лучше бы и не зикаться даже, так как для использования доступа к сети Интернет в коммерческих целях у нас существуют совсем другие тарифы.

Не уж-то для простых физлиц? И как разделяют, например, "коммерческость" операций интернет-банкинга со своим зарплатным счетом, и управление ПИФ-овскими активами (а это ведь акции) в том же интернет-банкинге? Интерфейс-то один.

[Dimka]

Сообщение от Серый Волк

А вот об этом действительно лучше бы и не зикаться даже, так как для использования доступа к сети Интернет в коммерческих целях у нас существуют совсем другие тарифы. Так что смотри, как бы не прогореть..

Я пользуюсь интернетом не только в коммерческих целях. Я не говорю про безопасность или шифрование. Вобще не в этом суть.

Просто я не понимаю тот факт - почему абон должен платить за то время когда он даже НЕ МОГ пользоваться услугой. И ничего более. Больше по сути никаких притензий нет.

[Константин]

Сообщение от Dimka

Просто я не понимаю тот факт - почему абон должен платить за то время когда он даже НЕ МОГ пользоваться услугой. И ничего более. Больше по сути никаких притензий нет.

Кстати, а в договоре на предоставление услуги у тебя пункты о блокировании и т.д. прописаны?

[Dimka]

Сообщение от Константин

Кстати, а в договоре на предоставление услуги у тебя пункты о блокировании и т.д. прописаны?

Надо поднять глянуть.
Да я не против блокировки - не заплатил - блокируйте. Все правильно.
Просто почему если плачу в конце месяца, я должен платить за весь месяц как будто и не отключали?

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

Кстати, как-то Радужнинский телеком, основываясь на распоряжении Черномырдина, пытался лупить бабло за модемы, факсы. О, и за параллельный телефон тоже, правда без Черномырдина. А реально, с технической и экономической точки зрения, разница была в эксплуатации линии с модемом, 2-мя телефонами и с только одним дисковым телефоном? Мне интересно, просто на воздухе решили понагреться, или действительно были траблы с эксплуатацией таких линий.

Ну за параллельный телефон всегда надо было платить, в том числе и сейчас следовало бы, так как вызывной ток, посылаемый двум параллельным аппаратам в два раза больше, чем к одному... Просто мы как бы закрываем на это дело глаза, хотя выявить реальное колличество подключенных у абонента аппаратов не составляет проблемы.. Так, просто не хотим связываться...
А вот с модемами и факсами.. Не знаю кто это придумал, Черномырдин, или еще кто то другой, но в первой половине 90х такой тариф действительно существовал.
С одной стороны проблема была в том, что в те годы подавляющее колличество соединительных линии между станциями в больших городах было организовано с помощью аналоговых систем передачи, например таких как КРР "Кама", К-12_12 и тому подобное, а электрические параметры сигналов факсов и модемов, в первую очередь пик - фактор, существенно отличаются от аналогичных параметров речевых сигналов, что в итоге приводило к увеличению уровня переходных затуханий, а стало быть к ухудшению качества связи для остальных абонентов. В Мегионе, думаю что и в Радужном тоже такая проблема никогда не стояла, однако тарифы были одни для всей страны.
С другой стороны это был один из способов заставить богатеев платить за связь больше, при этом не увеличивая расценок для остальных категорий абонентов. Перекрестное финансирование это называется.
Сегодня, когда модемы и факсы уже не являются прерогативой богатеев, и когда уже нет аналоговых систем передачи, за факсы и модемы оплата не взымается.

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

Не уж-то для простых физлиц? И как разделяют, например, "коммерческость" операций интернет-банкинга со своим зарплатным счетом, и управление ПИФ-овскими активами (а это ведь акции) в том же интернет-банкинге? Интерфейс-то один.

Интерфейс конечно же один, только запросы у абонентов разные. Например закидоны об упущеной коммерческой выгоде, стало быть и договоры разные..

[Перун]

Сообщение от Dimka

А я подумал что вы в курсе дела. Я ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮСЬ - ДОСТУПА К УСЛУГЕ ФАКТИЧЕСКИ НЕТ ! ЗАБЛОКИРОВАНА УЧЕТНАЯ ЗАПИСЬ!!! А ОПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ КАК БУДТО Я ЕЙ ПОЛЬЗОВАЛСЯ!! у меня БЕЗЛИМИТ...

Орать не надо, ага. В посте № 2740 не написано безлимит или не бизлимит. Сразу надо писать.

Сообщение от Dimka

... у меня БЕЗЛИМИТ. СТоимость 800р в месяц. Начисление допустим происходит 1 числа. Система авансовая - я положил 1 числа 1 месяца 800 рублей - они списались. Сижу этот месяц. Дальше телеком вместо того чтобы просто отключить услугу, ОТКЛЮЧАЕТ и 1 числа 2 месяца - на балансе -800 рублей, и ОТСУТСВИЕ ДОСТУПА. Я допустим плачу 800 рублей, - услуга включается, но фактически я то пользоваться буду только половину месяца! Почему должна взиматься оплата как за полный?

Опупеть и это пишет економистъ с высшим образованием!
Смотрим: Есть договор? Есть. Он о ПОСТОЯННОМ предоставлении услуги? Да. В нем указана система оплаты? Да. Что происходит, если наступил день оплаты, а оплата не поступила? Дебиторская задолженность, мало-мало или - 800 рублей. В чем проблема, о чем крик? Свои детские соображения об исполнении обязательств оставьте в детстве.

Сообщение от Dimka

...Авансовая - это сколько положил, столько и должен налазить. А кредитная - когда лазишь сколько хочешь, а потом тебе выставляется счет к оплате. Думаю больше пояснять нечего.

Дык, если безлимит, то нет авансовой или кредитной системы - есть срок оплаты безлимита и он должен соблюдаться. Не надо было изначально писать - об авансовой системе - ее здесь просто нет для потреба. Она может быть названа в договоре "авансовой" только для оператора. Это необходимо для определения момента поступления дохода для исчисления налога на прибыль.

Сообщение от Dimka

...Я занимаюсь им официально. У меня заключен договор, я с этих доходов плачу все налоги, комиссии и пр. и сдаю декларацию. У меня есть договор на предоставление удаленного доступа для торговли акциями, персональный ключ и специальная программа. Я занимаюсь этим на законных основаниях...

Это большое заблуждение. У Вас только урегулированы вопросы законности отношений с брокером и биржей, а также уплаты НДФЛ, комиссионных банку и биржевых сборов.
Законность осуществления предпринимательской деятельности не урегулирована (регистрация ИП), а это тянет за собой налоговые правоотношения по взносам в ПФ. Законность отношений с оператором связи также не урегулирована в части использования надлежащих тарифов, поэтому, предъявлять упущенную выгоду по договору с тарифами для потребов лучше и не пытаться.

Сообщение от Dimka

...Размыто. А если у меня нет этого ДОСТУПА, за что платить то должен? А если по другому поставить вопрос - я заплачу 800 рублей за доступ, но не заплачу 180 за линию? и уменя отключат линию, но ведь ДОСТУП будет осуществлен? Как быть? По факту я же не смогу пользоваться услугой без линии?

Работа по организации ДОСТУПА сделана? Сделана. Издержки по организации ДОСТУПА понесены? Понесены. Они должны быть оплачены. А уж какие абон оплаты делает, какие не делает - это его дело.

Сообщение от Dimka

...Хорошо зимой луж нет Ох хорошо что щас зима на улице.. А то бы все лужи ваши были бы ...

В отличие от Вас я прекрасно понимаю о чем пишу (авансовая система, законность деятельности и т.д.), тогда как вы употребляете термин не совсем понимая его полного значения.
Поэтому то проблемы с оператором связи не у меня, а у вас, следовательно, и лужи тоже потенциально ваши.

З.Ы. Теперь понятно, почему мои слова о характере издержек не доходят. В безлимитный тариф включены постоянные и переменные издержки, причем переменные издержки расчитаны по усредненным значениям. Постоянные издержки оператор начинает нести с 1-го числа месяца и поэтому и ставит задолженность при непоступлении оплаты на это число.
Здесь экономически все логично и обоснованно - нужно только уметь анализировать реальное производство.
А на другом форуме кто-то "поет" о решении проблем за 5 минут после 5 лет обучения - смешно. Тэорэтики после ВУЗа еще лет пять учаться решать практические проблемы.

[VirtualizeR]

Вопрос:
каким образом отключают задолженников, которые имеют доступ к АДСЛ через выделенную линию? Какая ошибка должна быть?

[Серый Волк]

Сообщение от VirtualizeR

Какая ошибка должна быть?

691

[VirtualizeR]

Спасибо) а то чего-то мне один модем мозг ломал) ситуация сложная) ну да ладно)

[Andy]

Тут вопрос возник... Отвалилась Ютейловская почта которая бла-бла-бла@nvtel.ru какой там логин? Или уже все, смерть?

[Gaido]

ненавижу телекомовский интернет!
Прям бобму под телеком заложила бы, если бы людей не жалко было..

[Roland1k M.]

Gaido

tak je ne lybly ix! :E~ 4e podelaesh....

[Серый Волк]

Так, вот такая тема: Если кому нибудь из Вас, или Вашим знакомым понадобится в ближайшее время подключиться к Интернету ADSL, то не ждите теплых дней, идите писать заявления прямо сейчас. Свободные порты заканчиваются, поступления нового оборудования в ближайшее время не ожидается.

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

Так, вот такая тема: Если кому нибудь из Вас, или Вашим знакомым понадобится в ближайшее время подключиться к Интернету ADSL, то не ждите теплых дней, идите писать заявления прямо сейчас. Свободные порты заканчиваются, поступления нового оборудования в ближайшее время не ожидается.

А, таки, можно прикупить впрок 5-6 портов без телефонных линий?