Демократия vs Тоталитаризм

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Andy

Ну сказанул.... Блин, не пиши такое, не надо... Будут долго смеяться...

донос (иначе-сигнал) способствует необратимости наказания (если знать куда и как сигнализировать). поэтому он укрепляет законность и порядок в демократическом обществе. спокойной жизни законопослушных граждан.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Серый Волк

при Советах на власть назначали, назначали, а не сами на нее перли без вазелина, как например Кузя.

назначали кого? такихже и назначали.

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

ваш источник информации по данной теме? мой-ссылка

А что, я уже у Вас на допросе, пан демократ?
Я вот Вам пишу то, как мне видится данная та или иная проблема. Изложенную мной версию я где то читал с полгода назад, где? Я ссылки не запоминаю, мне это не к чему, я не журналист.. Во всяком случае сея версия мне кажется наиболее правдоподобной и убедительной, по крайней мере она не идет так уж в разрез с версией Советских лет. Тогда говорилось, помнится со школы, что кулацкие элементы в селе Герасимовка, проникли даже в местный совет, то есть они были такие вот бандюганы, что запугали всех односельчан на столько, что те их выбрали в совет. Но вот вся лишь разница в том, что запугивать то и не надо было никого. В сельсовете, кроме алкашей бездельников и так никто не хотел работать.
Вот Вы бы пожелали, например стать председателем гаражного кооператива? Я вот нет.. Времени у меня свободного нет такой херней заниматься.

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

донос (иначе-сигнал) способствует необратимости наказания (если знать куда и как сигнализировать). поэтому он укрепляет законность и порядок в демократическом обществе. спокойной жизни законопослушных граждан.

То есть Вы сторонник доносов. Так?

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

назначали кого? такихже и назначали.

Таких же, да, именно таких же... То есть людей, способных справиться с поставленой задачей и имеющих для этого и опыт, и необходимые знания... А не так как сейчас: хер знает какого кота в мешке..

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Серый Волк

А что, я уже у Вас на допросе, пан демократ?

нет. вы с такой твёрдостью опровергаете версию Дружникова, который сам встречался с матерью и некоторыми родственниками Павлика Морозова. потому меня и заинтересовал ваш источник информации.

Сообщение от Серый Волк

То есть Вы сторонник доносов. Так?

если имеется ввиду это: сообщать в соответствующие органы об ущемление моих прав и законных интересов, а также прав и законных интересов граждан. о прошедшем, готовящемся или происходящем правонарушении-преступлении, то-да.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Серый Волк

Таких же, да, именно таких же... То есть людей, способных справиться с поставленой задачей и имеющих для этого и опыт, и необходимые знания... А не так как сейчас: хер знает какого кота в мешке..

помоему такихже как К*зьмин-папинов сынков.

[LionTec]

Тут серьезные разговоры как я вижу, поэтому хочу опорить всего один момент -

Сообщение от Серый Волк

Таких же, да, именно таких же... То есть людей, способных справиться с поставленой задачей и имеющих для этого и опыт, и необходимые знания... А не так как сейчас: хер знает какого кота в мешке..

Осенью 1976 года на АЗЛК полностью сменили руководство поставив туда так называемую "зиловскую" команду, которая ничерта не понимала в легковом автомобилестроении и имела какие то бредовые идеи. Отчасти из-за этого прототипы серии С не ушли дальше прототипов. Что такое прототипы серии С прочитайте сами)
Вы все еще будете утверждать что назначение на руководящие должности это хорошо?
Так же вдогонку цитата про 2142 -

Потом был Москвич-2142, седан. Последняя работа Зайцева на АЗЛК.
— Мы воевали с начальством: нельзя так проектировать автомобили. Все модификации должны создаваться параллельно: и хэтчбек, и седан, и универсал. А когда начинаешь вот так, вдогонку — ничего не стыкуется! Доходило до смешного: приходилось бороться за то, чтобы сделали подсветку в перчаточном ящике или карманы в дверях. В ответ — аргумент: зачем это надо? Трудно это объяснить ведущему конструктору, который в свои сорок пять лет ни разу за рулем не сидел. Пепельницу конструировал человек, который никогда в жизни не курил! Ты представляешь, спрашиваю, что ты сделал? Ей же пользоваться невозможно! Ни культуры проектирования, ни культуры производства. А ведь это достигается только опытом

Это все ваше "назначенное" начальство)

[OlegNN]

Сообщение от Имя из 5 букв

нет. вы с такой твёрдостью опровергаете версию Дружникова, который сам встречался с матерью и некоторыми родственниками Павлика Морозова. потому меня и заинтересовал ваш источник информации.

Весьма своеобразный источник:

Юрий Ильич Дружников
Родился в Москве (1933). В прошлом член Союза писателей, исключен за антисоветскую деятельность. Пятнадцать лет был на родине в черных списках, эмигрант; до коллапса Советского Союза его книги выходили только на Западе.
Автор документального частного расследования "Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова" (Москва, 1995), романа-хроники о тайных аспектах жизни московских газетчиков "Ангелы на кончике иглы" (Москва, 1991), романа-исследования о замалчиваемых аспектах биографии Пушкина "Узник России" (Москва, 1996). В Нью-Йорке издана книга воспоминаний и эссе "Я родился в очереди"(1995), по частям опубликованная во многих российских журналах и газетах. Книга о трагедии отечественной литературы "Русские мифы" в России впервые (1999).
Профессор Калифорнийского университета, живет в пригороде столицы Калифорнии Сакраменто.

А это вообще полная чушь и вранье:

А самое главное - я выявил секретные документы, что убили Павлика и его брата не кулаки, а два сотрудника НКВД: один добровольный и второй профессионал. Убили и навесили вину на родственников, которые не хотели вступать в колхоз.

Дружников занимался этим, якобы, расследованием с 1979 по 1983 год. Из Союза писателей он был исключен в 1977 году, а в черные списки попал в 1971 году и пребывал в них по 93 год. В 1987 году свалил за бугор, где и пребывает сейчас в должности профессора Калифорнийского университета. Так вот, никто и никогда этому человеку не дал бы доступ к секретным документам.

[nazar]

датут другое-мужик просто вешает ярлыки на все советское..писатель фантаст...

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

нет. вы с такой твёрдостью опровергаете версию Дружникова, который сам встречался с матерью и некоторыми родственниками Павлика Морозова. потому меня и заинтересовал ваш источник информации.

Так встречаться он возможно и встречался, только вот что именно ему сообщили родственники, а что он выдумал сам, мы ведь с Вами не знаем. Не так ли?
А чем Вас неустраивает предоставленная мной версия? Попробуйте ее опровергнуть.

если имеется ввиду это: сообщать в соответствующие органы об ущемление моих прав и законных интересов, а также прав и законных интересов граждан. о прошедшем, готовящемся или происходящем правонарушении-преступлении, то-да.

Если по законам тех лет было положено сдать все зерно, то донос на кулака, утаивающего полмешка хлеба от Советской Власти, можно рассматривать как акт справедливого возмездия. Разве не так?

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

помоему такихже как К*зьмин-папинов сынков.

Приведите хоть один пример, когда при Советах на пост хотя бы председателя горсовета был назначен кто либо только потому, что он есть чей то сынок?

ЗЫ: Сынков конечно пристраивали (а разве сейчас такого явления нет?) , но на неособо ответственные , хотя порой и довольно теплые, должности. Что бы не обосрался раньше срока.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Тут серьезные разговоры как я вижу, поэтому хочу опорить всего один момент -

Это все ваше "назначенное" начальство)

Лионтек, у тебя явный цикл на Москвиче...

А вот конструктор Кошкин перед войной, не смотря на всевозможные запреты и неодобрения руководства все таки смог создать танк Т-34..
Кто хочет работать, тот работает, кто не хочет, тот ищет причины.

[Серый Волк]

Сообщение от OlegNN

Весьма своеобразный источник:А это вообще полная чушь и вранье:

У демократов все источники такие.

[Серый Волк]

Сообщение от nazar

датут другое-мужик просто вешает ярлыки на все советское..писатель фантаст...

Обычный заказной писака.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Приведите хоть один пример, когда при Советах на пост хотя бы председателя горсовета был назначен кто либо только потому, что он есть чей то сынок?

Мама - инспектор Сидорова и сынок будет инспектор Сидоров, никогда он не будет секретарем горкома, у того свои дети есть. (с) Райкин.

[nazar]

америкосы таких и пристраювают-якобы инакомыслящий..против строоя идет...

[Константин]

Сообщение от Перун

При тоталитаризме поганые "дерьмократы" писали доносыи пока не разобрались, что донос оружие "поганых дерьмократов" они имели опредленное действие. А при дерьмократии доносчики становятся во главе власти и писать доносы, действительно, некому - не может же власть писать доносы сама на себя.

Ну вот, логически и разобрались с происхождением современной власти. Из советских доносчиков она.

[Константин]

Сообщение от Перун

При тоталитаризме написавший донос скорее сам в тюрьме окажется, потому и анонимно писали.
А часы, если даже донос "сработает" не у доносчика окажутся, а конфискует государство.
Меньше Солженицкера на кухнях надо было читать, "биджо"...

Что опишут, и что "семья врага народа" была экономически обоснована, мне известно. Часы - не более чем аллегория, образованный человек это должен понимать .
Под часами подразумевается: карьерный рост, присвоение интеллектуальной собственности, расширение жилплощади в коммуналке и т.д.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Лионтек, у тебя явный цикл на Москвиче...

Просто это самый яркий пример "отличности" советской власти)
А вообще какой цикл, у меня нет Москвичей, одни ИЖи)))

Сообщение от Серый Волк

А вот конструктор Кошкин перед войной, не смотря на всевозможные запреты и неодобрения руководства все таки смог создать танк Т-34.. Кто хочет работать, тот работает, кто не хочет, тот ищет причины.

Кошкин вроде как был РУКОВОДИТЕЛЕМ КБ, кто что ему мог запретить? Что хочет то и делает в своем КБ.
А на АЗЛК во все РУКОВОДСТВО были поставлены люди мало понимающие что либо. С-3 в принципе был готов, но он не был похож на иностранные аналоги (много видели хэтчбеков с задним приводом?) и назначенному чудесной и самой справедливой советской властью начальству он не понравился. Все. Что можно сделать? Начальству не нравится, министерству тоже, продвигать проект некому.
А все потому что начальство было НАЗНАЧЕНО.
Так что не надо говорить о столь чудесном и полезном назначении. Назначит могли кого угодно, кто ближе к назначающему, кто правильнее по партийной линии и.т.д, и не факт что этот человек будет хорошим управляющим. Но тех кто назначает это мало волнует. А в "неправильном" демократичном строе ненавистные капиталисты выбирают сами кого ставить, в случае заводов выбирает совет акционеров, и эти люди понимают что от того кого они выберут зависят ИХ деньги, потому и выбирают нормальных людей почти всегда.
Вот как раз назначение а не справедливые выборы управляющих один из самых больших минусов советского строя, поэтому не стоит про это говорить)

[Константин]

Сообщение от Перун

Да, действительно - Хиросима с Нагасаки, конечно, единичный случай. Вернее - двуединый...
Разъяснение для остолопов: после скандала с Келли штабы стали более тщательно отбирать В КАКУЮ ЧАСТЬ НАПРАВЛЯТЬ КОРРЕСПОНДЕНТОВ "РЕЙТЕР", "АССОШИЭЙТЭД ПРЕСС" и мировая общественность была избавлена от таких случаев и их вроде как нет...

Теперь я разъясню: режим с охотой на ведьм, а именно на "комми", прессующий известных личностей, кто осмелился пойти вразрез с общественной идеологией (Моххамед, Леннон), является тоталитарным, т.е. ограничивает свободу слова и совести. Если уж брать показатель США, то уж Рейгановский. Авантюра во Въетнаме не имеет ни чего общего с демократией. Кстати, а почему не поговорить-бы о поведении населения в США во время Въетнамской войны?

[Константин]

Сообщение от АЛЕКС

Мама - инспектор Сидорова и сынок будет инспектор Сидоров, никогда он не будет секретарем горкома, у того свои дети есть. (с) Райкин.

В столице и крупных областных центрах. Чтобы "пролезть" многие и ехали в развивающиеся города.

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

Под часами подразумевается: карьерный рост, присвоение интеллектуальной собственности, расширение жилплощади в коммуналке и т.д.

Вообще то аллегория господина Имя заключалась в том, что взаимоотношения между соседями в данном случае, есть отношения между странами, демократическими и тоталитарными.. Под добрым соседом, который покарал злого, господин Имя имел в виду "империю Добра" Америку, которая покарала злой Ирак. Я его всего лишь поправил, указав, что оружие массового поражения (ружье) так и не нашли, а вот халявный доступ к природным ресурсам (к часам) получили. Вот мне теперь интересно: На чье имя должна была по Вашему мнению написать донос на Ирак Америка, что бы завладеть его нефтью?

Костя, надо читать всю тему, а не встревать с середины.

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

Вы так любите тему "донософф", что складывается впечатление что с ними, с доносами, Вы сталкиваетесь постоянно и всю свою жизнь...

НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в плане доносов и жалоб. Хватит врать.

Как-то о лжи, помнится, был разговор?

Донос и жалоба - разные вещи. Жалоба не обезличена, и это документ. Донос бывает и устным. Донос от жалобы отличается тем, что в доносе намерено искажают факты, или выставляют оные в ином свете, для причинения наибольшего вреда объекту доноса. Т.е. донос - средство причинения вреда, жалоба - средство обретения справедливости.

Да, я всю жизнь сталкиваюсь с доносами. Не с жалобами, ибо жаловаться на меня - бесполезно. А именно с доносами и поклепом. Самое смешное, что я узнаю о них очень быстро. Те, кому стучат сами мне рассказывают.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Просто это самый яркий пример "отличности" советской власти)
А вообще какой цикл, у меня нет Москвичей, одни ИЖи)))

Правда жаль, да?

Кошкин вроде как был РУКОВОДИТЕЛЕМ КБ, кто что ему мог запретить?

Как кто? Руководство завода, наркомат, военпреды от Тухачевского к примеру.

Что хочет то и делает в своем КБ.

Ну а деньги на ОКР? Ты же сам давече писал, что без финансирования ничего невозможно сделать. А Кошкин сделал, и не поганого Москвича, а лучший танк в мире.

А в "неправильном" демократичном строе ненавистные капиталисты выбирают сами кого ставить, в случае заводов выбирает совет акционеров, и эти люди понимают что от того кого они выберут зависят ИХ деньги, потому и выбирают нормальных людей почти всегда.
Вот как раз назначение а не справедливые выборы управляющих один из самых больших минусов советского строя, поэтому не стоит про это говорить)

А ты мне назови, хоть одного современного руководителя крупного акционерного общества, который хоть что то понимает в том, чем руководит?
Может быть Чубайс разбирался в электричестве? Может быть Кириенко физик ядерщик? Возможно наш Уфимкин, или его зам Крымский имеют хоть малейшее представление, что такое связь?
Не смеши!