Потребительский оффтоп

[Antonio T.]

Сообщение от Тень.

Вы правы, НО клиенту может быть отказано в обслуживании до совершения покупки.

ч.3 ст.426 ГК РФ
Но другой вопрос, не пустить клиента в магазин вполне можно, так как нет оснований полагать, что он идет именно с целью приобрести какой-либо товар. Я думаю у каждого бывали случаи когда вы проходите в магазин и ничего в итоге не покупаете.

[Scrimer]

Сообщение от Dimka

Вы правы, НО клиенту может быть отказано в обслуживании до совершения покупки. И все. Никакой оферты. Никакого нарушения законов.
Кактус уже писал выше об обычая делового оборота. Если магазин работает про принципу - "не носи с собой все свои вещи и чемоданы" - значит либо соглашаешься и совершаешь покупку, либо не соглашаешься и не совершаешь покупку. Все. Третьего не дано.

Я не могу так быстро аргументировано (со ссылкой на законы) ответить на Ваше доводы, но мне кажется, что Вы все же заблуждаетесь, а Korak прав - у магазинов розничной торговли особый статус по закону и они не могут отказать покупателю (не важно с объяснением причин или без) от заключении публичного договора если имеют возможность заключить такой договор.

[Antonio T.]

см. выше

[Качапкин]

Сообщение от OlegNN

Стекло в машине Вам могут и без похищения вещей разбить.

Официальная инфа. В Мегионе за 8 мес этого года было совершено 13 краж из авто (в основном магнитофоны) в прошлом году - 11.
И, кстати с начала года всего 6 угонов. Все авто найдены.

[Dimka]

Сообщение от Antonio T.

ч.3 ст.426 ГК РФ
Но другой вопрос, не пустить клиента в магазин вполне можно, так как нет оснований полагать, что он идет именно с целью приобрести какой-либо товар. Я думаю у каждого бывали случаи когда вы проходите в магазин и ничего в итоге не покупаете.

Я работаю в банке. Попробуй мне обосновать своим ГК, чтобы мои подчиненные обслужили бухого или, если мне кажется, невменяемого-неадекватного клиента. Минимум - попрошу вежливо удалиться, максимум - выведет охрана.
В любом случае клиента обслуживать никто не будет. Так и с магазинами - просят оставлять сумки - оставляй. А для принципиально-вы*бистых, есть масса вариантов создать проблем и убить таким людям кучу времени и нервов. Только зачем это?
Уже писали - лучше просто быть людьми. И все.

p.s. а в отношении, например, дресс-кода в различных заведениях - бомжи могут радоваться, махать на головой ГК и бежать в суд?

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

Сообщение от Scrimer

Я не могу так быстро аргументировано (со ссылкой на законы) ответить на Ваше доводы, но мне кажется, что Вы все же заблуждаетесь, а Korak прав - у магазинов розничной торговли особый статус по закону и они не могут отказать покупателю (не важно с объяснением причин или без) от заключении публичного договора если имеют возможность заключить такой договор.

Ну тогда пусть никто не воняет, если их например задержит охрана, вызовут милицию, по подозрению/видеозаписи, будет подозрение в краже. Протокола, шмон, бумажки, куча времени. Чтобы никто потом не обижался. Раз людям спокойно не живется - почему нет? Просто потом еще больше нытья будет. Вот и все.

[hudoi]

Банк структура олигархическая. Над системой розничной торговли. Пример не корректный.

[Scrimer]

Сообщение от Antonio T.

Но другой вопрос, не пустить клиента в магазин вполне можно, так как нет оснований полагать, что он идет именно с целью приобрести какой-либо товар. Я думаю у каждого бывали случаи когда вы проходите в магазин и ничего в итоге не покупаете.

По-моему за уши натянутое утверждение

[Dimka]

Сообщение от hudoi

Банк структура олигархическая. Над системой розничной торговли. Пример не корректный.

Банк занимается точно тем же - оказывает услуги. Магазин продает продукты питания, мы продаем банковские продукты. Суть одна и та же. Где тут разница ?

А что мешает хозяину магазина сообщить в милицию что например из сумки покупателя доноситься характерный звук часов, и торчат какие то вещи похожие на провода?
Да, пару-тройку часов работа магазина встанет, но зато клиент, я больше чем уверен, больше НИКОГДА НИ В КАКОЙ магазин, с сумкой не зайдет.

[Scrimer]

Сообщение от Dimka

Банк занимается точно тем же - оказывает услуги. Магазин продает продукты питания, мы продаем банковские продукты. Суть одна и та же. Где тут разница ?

Дмитрий, розничная торговля выделена в отдельную категорию в силу ГК.
Кредиты, депозиты и пр. - это конечно банковские продукты, но разница в том что допустим при выдаче кредиты банк может отказать клиенту без объяснения причин, а вот при розничной торговле - нет в силу закона.

[hudoi]

Сообщение от Dimka

Где тут разница ?

Разница во возаимоотношениях между организациями оказывающими услуги и клиентом. На что легче повлиять на хозяина магазина мелко-розничной торговли или на эшелонированную оборону банка? Крупные магазины типа всяких ашанов - особый случай. Там покупателю тоже не светит...

[Хитрая]

2 Тень.,
Пример , может малость не в тему, но зато по смыслу:
Этим летом с детьми отдыхала в Адлере, в частном доме-гостинице снимала комнату. Отдыхали, купались, правда были неоднократные конфликты с соседями-алкашами. Вещи тоже оставались за дверью , сушились в общем коридоре, продукты в общем холодильнике, посуда на столе и т.д. и т.п. Часто и сотовый на столе оставляла и нетбук стоял неоднократно.....
Пару раз соседи говорили, что по ночам видели посторонних людей, шарящихся по полкам в темноте и вообще по коридорам, у меня пару пакетиков кофе сперли, а у соседки на верху мясо варилось в кастрюле-исчезло прямо из кипящей кастрюли, весь кусок полностью..... Шухер ни кто не поднимал, вроде мелочи и ладно. Меж собой поговорили и забыли.
Однажды вечером сижу за компом, с мужем переписываюсь-поднимаю глаза- ведут мимо меня соседа, пара полицейских. Потом еще толпа в 15 человек набежала полицейских. Меня в понятые - вскрывали его дверь, а там....... битком добра набито и паспортов, военных билетов, денег ок 100 тыс., телевизор-плазма огромный , велосипед, гитара, куча сотовых, кошельков... несколько ноутбуков и еще куча всего.
Хозяев привели, а они и говорят-у нас тут неделю назад, ноутбук пропал у одних жильцов, они не стали заявлять-уже уезжали. И на втором этаже тоже ноутбук пропал вчера, тоже народ только хозяевам сказал.

Вопрос: почему хозяева частной гостиницы молчали????? Репутацию берегли свою, молодцы какие ...а то, что не могут обеспечить сохранность имущества в своем собственном доме-это отдельный разговор видимо..... Почему бы всех остальных жильцов не предупредить то? Вот вам и частная собственность.
Еще хозяйка и на меня наехала, что типа это мой сосед, почему я не видела что происходит и ей не сказала? Нормально, да?

Так это еще все ерунда оказалась, а вот когда полицейские сказали каким образом этот воришка народ грабил-я вообще в шоке была- он пуэр варил по часу и в него какие то таблетки кидал (у него большую коробку с таблетками нашли в комнате), потом на пляже к народу входил в доверие, поил этим пойлом, люди сознание теряли и он их грабил. Сказали, что один мужчина только через 5 дней в сознание пришел, другой через 3, а девушка в тяжелом состоянии в коме лежит в реанимации. И этот урод еще мне свой чай предлагал попробовать, хорошо, что отказалась, видела как он его варил в тихушку целый час, подумала, что что то тут не чисто...... а то не известно чем бы это кончилось.....

Я это к чему все- к тому, что если вы не слышали, что в магазинах воруют из шкафчиков, то это не значит, что действительно не воруют... так же и с машинами.... Так вам и скажут хозяева или персонал магазина - у нас воруют, не оставляйте вещи в шкафу, ага.....
Правильно вспоминал выше Кактус- я работала когда то давно в продуктовом магазине и знаю всю эту кухню изнутри , потому и ушла, точнее сбежала от туда при первой же возможности. У меня остался от этой работы самый негативный осадок- вор сидит на воре и вором погоняет, система....... а это не мое.

[Dimka]

Сообщение от Scrimer

Кредиты, депозиты и пр. - это конечно банковские продукты, но разница в том что допустим при выдаче кредиты банк может отказать клиенту без объяснения причин, а вот при розничной торговле - нет в силу закона.

Я имел ввиду, что с клиентом даже никто не будет разговаривать - и не о какой "выдаче кредита" даже речи не идет. Сразу "тыктотакойдавайдосвидания".
p.s. хорошо что наши розничные банковские продукты не выделили в отдельную категорию ГК ))

[Серый Волк]

Сообщение от Качапкин

Официальная инфа. В Мегионе за 8 мес этого года было совершено 13 краж из авто (в основном магнитофоны) в прошлом году - 11.
И, кстати с начала года всего 6 угонов. Все авто найдены.

А сколько все таки украдено булочек из авто за отчетный период?

[Antonio T.]

Сообщение от Dimka

Я работаю в банке. Попробуй мне обосновать своим ГК, чтобы мои подчиненные обслужили бухого или, если мне кажется, невменяемого-неадекватного клиента. Минимум - попрошу вежливо удалиться, максимум - выведет охрана.
В любом случае клиента обслуживать никто не будет. Так и с магазинами - просят оставлять сумки - оставляй. А для принципиально-вы*бистых, есть масса вариантов создать проблем и убить таким людям кучу времени и нервов. Только зачем это?

Я давал ссылку на норму права, регулирующую публичные договоры (проезд в общественном транспорте, розничная торговля, оказание медицинской помощи и т.д.), в банке же при оказании услуг заключают вполне себе письменный договор, кроме того, банковские услуги регулируются специальной нормой закона. Думаю разницу между общей и специальной нормой рассказывать не надо?

Добавлено через 4 минуты 51 секунду

Сообщение от Scrimer

По-моему за уши натянутое утверждение

Извиняюсь, но это сугубо Ваше мнение, а с точки зрения законодательства нигде не сказано, что человек, зашедший в магазин, обязательно что-либо приобретает.

[hudoi]

Сообщение от Серый Волк

А сколько все таки украдено булочек из авто за отчетный период?

СВ, это закрытая информация. Такие вещи не публикуют, что бы не нагнетать.

[Scrimer]

Сообщение от Antonio T.

Извиняюсь, но это сугубо Ваше мнение, а с точки зрения законодательства нигде не сказано, что человек, зашедший в магазин, обязательно что-либо приобретает.

Согласен, что не каждый кто-заходит в магазин что-то покупает - не понравился товар не купил, не было товара, который искал, не устроила цена за товар и т.д., я речь вел о другом - на каком основании (со ссылкой на НПА) Вы не пустите в магазин, занимающийся розничной торговлей, покупателя, ведь наперед Вы знать не можете купит он что-то или нет, а он будет утверждать что-хотел купить что-то, но его не пустили, т.е. уклонились от заключения публичного договора.

[Кактус]

Сообщение от Хитрая

На мой взгляд очень сильно проигрывает Купечке.... Уюту плюсом от меня только сдобная выпечка.

Купечка это базар.

[Dimka]

Сообщение от Antonio T.

в банке же при оказании услуг заключают вполне себе письменный договор, кроме того, банковские услуги регулируются специальной нормой закона. Думаю разницу между общей и специальной нормой рассказывать не надо?

Довольно сомнительно, что платежка при банковском переводе, или расходный кассовый ордер - являются "вполне письменными договорами". Вполне аналог кассового чека в магазине

[hudoi]

Подсолнух в Мегионе заработал? Если "да" посещал кто уже?

[Кактус]

Сообщение от korak

Тень
А откуда ты знаешь что не пропадают вещи? Если ты этого не видел еще не значит что этого нет. И про ящики тоже самое. Если у вас вещи не пропадали, это не значит что так бывает у всех и всегда. Надоели уже приводить свои частные примеры.

Дата факта, состояние уголовного дела, пожалуйста.

[Antonio T.]

2Scrimer: ст. 493 ГК РФ, говорит, что договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента, выдачи продавцом кассового или товарного чека, по смыслу закона, в случае с магазинами самообслуживания, намерением заключить такой договор может считаться момент, когда покупатель идет с ТОВАРОМ к кассе для оплаты. Вот тут то и могут быть нарушены его права, предусмотренные ст.426 ГК РФ. А не пустить в магазин могут сославшись на табличку, которая часто висит перед входом, ну или на видном месте, на которой написаны правила поведения, и входя в данное помещение Вы поддверждаете свое согласие с правилами (публичная оферта). Другой вопрос, что данные правила могут воспрепятствовать реализации Ваших прав, однако прямой причинно-следственной связи Вы там никогда не найдете.
Добавлено специально для Dimka. Вы правы, банковский перевод, или пополнение вклада регулируются теми же нормами ГК, и отказ от обслуживания человека, находящегося в состоянии алкогольного опьянения, или, как по-Вашему, неадекватного, является прямым нарушением его прав, предусмотренных ГК РФ. Возможно в ФЗ о Банковской деятельности и есть какие-либо ограничения, касаемые клиентов банка, но на вскидку вспомнить не могу.

[Кактус]

Сообщение от Scrimer

Я не могу так быстро аргументировано (со ссылкой на законы) ответить на Ваше доводы, но мне кажется, что Вы все же заблуждаетесь, а Korak прав - у магазинов розничной торговли особый статус по закону и они не могут отказать покупателю (не важно с объяснением причин или без) от заключении публичного договора если имеют возможность заключить такой договор.

Еще раз, обоссанный бомж в торговом зале приятная для вас картина?
Человек в крайней степени алкогольного опьянения?

Добавлено через 2 минуты 39 секунд

Сообщение от Качапкин

Официальная инфа. В Мегионе за 8 мес этого года было совершено 13 краж из авто (в основном магнитофоны) в прошлом году - 11.
И, кстати с начала года всего 6 угонов. Все авто найдены.

Сколько из них было совершено у торговых точек в рабочие часы?

[Kosting]

Сообщение от hudoi

Подсолнух в Мегионе заработал? Если "да" посещал кто уже?

еще не работает

[Antonio T.]

Сообщение от Кактус

Сколько из них было совершено у торговых точек в рабочие часы?

По-моему ниодной

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

Подсолнух в Мегионе заработал? Если "да" посещал кто уже?

На следующей неделе начнут заселять бутики торгаши с рынка, а полноценная продуктовая торговля начнется только ориентировочно в октябре.