Демократия vs Тоталитаризм

[LionTec]

Сообщение от Имя из 5 букв

это будет не субъективное мнение. как вы можете сложить свое мнение о сотовом телефоне. который вы в глаза не видели и тем более не пользовались им? только на основании опыта других пользователей?

Вы внимательно читаете? Свое субъективное мнение о телефоне которым я не пользовался я могу сложить на основании субъективных мнений тех кто пользовался, а так же на основании объекктивных тех. данных. Даже не смотря на то что в образовании мнения присутствует объективная часть мнение всеравно субъективно.

Сообщение от Имя из 5 букв

водулить из пустого в порожнее мне неинтересно.

Мне тоже, почему предлагаю закрыть тему мнений.

Сообщение от OlegNN

И опять таки, кстати, Грузии как раз помогли. И деньгами, и оружием, и опять же инструкторами. Именно, "демократическая" Европа и "супердемократические" США. Может ты, Саша, не помнишь, как вопреки международным соглашениям корабли ВМФ США вошли в Черное море, и долго разгружались в портах Грузии? Или ты не знаешь о непрекращающихся поставках оружия из "демократической" Украины? Не знаешь о кредитах выделенных Грузии из МВФ? Грузия сейчас вооружена лучше, чем до начала "демократической" операции по воссоединению. А кол-во военных частей на границах непокорных республик, вопреки договоренностям, превышает численность войск времен августовской "демократической" операции. И все это при полном попустительстве наблюдателей из "демократических" стран, действующих под эгидой ООН и ЕС.

Помощь скорее для отмазки... В НАТО их так пока и не взяли,и даже вроде не собираются.
Хотя маленькая помощь была, да. И было Косово, и насаждение демократии. Все было, с этим глупо спорить. Но в тоталитарном режиме было хуже - была фашистская Германия. Я лично из двух зол выберу меньшее.

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Помощь скорее для отмазки... В НАТО их так пока и не взяли,и даже вроде не собираются.

А зачем в НАТО такие "вояки"? Которые бегут от страха при первом же выстреле и бросают оружие и технику?

Сообщение от LionTec

Хотя маленькая помощь была, да.

Маленькая по сравнению с чем? Для такой "супердержавы, как Грузия, это совсем немаленькая помощь.

Сообщение от LionTec

Но в тоталитарном режиме было хуже - была фашистская Германия. Я лично из двух зол выберу меньшее.

Ты историю учил? Так вспомни тогда, что нацисты пришли к власти демократическим путем и при поддержке демократических государств. И все дальнейшие действия - захват Чехословакии, аншлюс Австрии и прочее - происходили, если не при полном одобрении, то уж всяко с молчаливого согласия этих самых демократических государств. Так что нацистская Германия - это порождение демократии и ее лучшее "творение".

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Ты историю учил? Так вспомни тогда, что нацисты пришли к власти демократическим путем и при поддержке демократических государств. И все дальнейшие действия - захват Чехословакии, аншлюс Австрии и прочее - происходили, если не при полном одобрении, то уж всяко с молчаливого согласия этих самых демократических государств. Так что нацистская Германия - это порождение демократии и ее лучшее "творение".

Какая разница как они пришли к власти и кто поддерживал их? Режим в фашисткой Германии и Италии был тоталитарным. Все.
Что за привычка такая выворачивать факты в нужную сторону и закрывать глаза на остальное?

Сообщение от OlegNN

Маленькая по сравнению с чем? Для такой "супердержавы, как Грузия, это совсем немаленькая помощь.

Ну кому как...

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Какая разница как они пришли к власти и кто поддерживал их? Режим в фашисткой Германии и Италии был тоталитарным. Все.

Нет, не все. Тоталитаризм в фашистской Италии и нацистской Германии - это финальная стадия демократии, ее логическое завершение.

Сообщение от LionTec

Что за привычка такая выворачивать факты в нужную сторону и закрывать глаза на остальное?

А что за идиотская привычка отмахиваться от фактов, если они тебе неугодны?

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Нет, не все. Тоталитаризм в фашистской Италии и нацистской Германии - это финальная стадия демократии, ее логическое завершение.

А, теперь оказывается что тоталитаризм это конечная стадия демократии? Круто))
А чем тогда тоталитаризм лучше демократии? К чему он приводит мы видели.
И кстати по мнению некоторых в США уже фактически тоталитарный режим

Джульетто Кьеза высказывается жёстче: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»

Получается что если США зло то тоталитарный режим тоже зло?

[Леонид]

Сообщение от LionTec

А, теперь оказывается что тоталитаризм это конечная стадия демократии? Круто))
А чем тогда тоталитаризм лучше демократии? К чему он приводит мы видели.
И кстати по мнению некоторых в США уже фактически тоталитарный режим

Получается что если США зло то тоталитарный режим тоже зло?

А ничем одно не лучше и не хуже другого.
....измов и ....тий их нет «чистых лабораторных», как нет чистых психологических типов, сангвиников или холериков.
Всякие "лабораторные эксперементы" по массовому улучшению породы человечества всего мира пока провалились. Что совершенствуем технологию или душу?
Интересно, есть у бактерий и вирусов "демократия" или "тоталитаризм"? (Конечно же, не хочется себя приравнивать к ним «МЫ же такие …», только от нашего хочу или не хочу ничего не зависит)
Есть законы биологии, физики, есть любовь как вера (и наоборот). Если "биологическая популяция" развивается, поддерживая свою структурную целостность и динамика в своем изменении положительна то все ОК. Если же, как иной раз в человеческом обществе "придуманных и не совершенных законов жизни" и действий, в итоге от которых популяция сокращается до катастрофических размеров, то это вред.

Что нужно человеку для жизни в первую очередь - разве ...ИЗМЫ?
Нет, нужны- еда, одежда, жилище, любовь, защита и работа для получения первых трех составляющих. Если "машина государство" создает эти условия для жизни человека, то ему человеку наверно и не важно как зовут его государственную «МАМУ И ПАПУ», он будет любить этот ....изм и ....тию.
Что сегодня за "общественный строй" в Индии и Китае? Кто может судить, счастливы они или наоборот? А только индусы и китайцы как «биологическая популяция» составляют почти пол мира.
А где гарантия, что другие формы жизни на земле, более недоразвитые или более слабые по отношению к нам?
Что мы можем предоставить (какую идеологию) в выяснении спора за планету (ареал обитания) тем же вирусам или бактериям?
Да ничего, кроме попытки гармонического сосуществования.

Все деления на "...измы" и "де....тии", это придуманные формы одной и той же борьбы друг с другом, (две стороны, одной медали) за ареал существования для уничтожения иной чужеродной им "человеческой популяции" в борьбе за " Мировое Пастбище", для получения еды, одежды и жилища.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от LionTec

Свое субъективное мнение о телефоне которым я не пользовался я могу сложить на основании субъективных мнений тех кто пользовался, а так же на основании объекктивных тех. данных. Даже не смотря на то что в образовании мнения присутствует объективная часть мнение всеравно субъективно.

значит своё субъективное мнение о том как с девкой переспать-хорошо (а для когото неочень, а для некоторых-плохо) сложите из рассказов друзей и знакомых, книжек и порнофильмов. только это будет не ваше мнение, а мнение тех, кто уже попробывал-объективное мнение. или всёже сами попробуете "нашампурить". чтоб иметь своё субъективное мнение?
"-эх и вкусный этот авакадо.
-а ты что пробывал?
-нет манька рассказала".

[Перун]

Сообщение от Леонид

Идет методичное разрушение славянского мира... Противопоставление славянских стран по отношению друг к другу, их разъединение и постепенное уничтожение и исчезновение.
...Перестаем осознавать, понимать себя как единую нераздельную целостность и ценность, ...

Только заметили?Так, чай больше тыщи лет идет, со времен крестовых походов на Восток.
давайте на этот "славянский мир" поподробнее глянем:
Итак, после русско-турецкой войны 1877-1878 годов Болгария (вроде, как населенная южными славянами, хотя с ханом Аспарухом вроде это не совсем выходит) получила независимость от Османской империи. На территории Болгарии пролито немало крови русских солдат (Шипка, Плевна). Но, вот наступает 1-я мировая война и где Болгария? С русскими братьями? Нифига. В союзе с османами и германами против русских. Хорощи братки? А во 2-ю мировую все повторилось - Болгария союзник Гитлера.
Или вот 1938 год - На Мюнхенской конференции Англия и Франция сдают Гитлеру Чехословакию. У нее армия неплохая, укрепления в Судетах на границе с Германией, оружейные заводы "Шкода" занимают 4 или 5 место в Европе (не помню точно уже). И что, несмотря на то, что написано в "Майн кампф" об участи славян, сдаются. Более того, Гитлер говорит делать оружие и они встав раком и раздвинув ягодицы его делают. А из этого оружия убивают поляков, русских, белоруосов, украинцев. ССовцы сожгли Лидице - кто-то возмутился. Подумаешь, деревня исчезла - немецкий барин, знает что делает.
Даже, в той же Сербии, где вроде как сильны прорусские настроения, если взять Тито, жопой и перед англичанами крутил.
О "поведении" Польши в 1919-1939 лучше помолчать, чтобы бранных слов не говорить.
Да, что далеко ходить, когда на "братьев" хохлов сегодня можно глянуть. Происки НАТО, америки - это понятно. Но Президента сами выбирали. Сами. Неясна была его политика. Ясна. Результат?
Если, например, меня спросить: "От кого быстрее подлости ожидать: от поляка или от бурята?"- я поляка выберу не задумываясь.

Сообщение от Леонид

...Получается, писать, читать выучились, в космос полетели, в бога верить дар потеряли...

Вера - явление индивидуальное. Это, как ум: или есть, или - нет. Потерять невозможно - всегда есть люди у кого она есть.

[Леонид]

Сообщение от Перун

Только заметили?Так, чай больше тыщи лет идет, со времен крестовых походов на Восток.
давайте на этот "славянский мир" поподробнее глянем:
Итак, после русско-турецкой войны 1877-1878 годов Болгария (вроде, как населенная южными славянами, хотя с ханом Аспарухом вроде это не совсем выходит) получила независимость от Османской империи. На территории Болгарии пролито немало крови русских солдат (Шипка, Плевна). Но, вот наступает 1-я мировая война и где Болгария? С русскими братьями? Нифига. В союзе с османами и германами против русских. Хорощи братки? А во 2-ю мировую все повторилось - Болгария союзник Гитлера.
Или вот 1938 год - На Мюнхенской конференции Англия и Франция сдают Гитлеру Чехословакию. У нее армия неплохая, укрепления в Судетах на границе с Германией, оружейные заводы "Шкода" занимают 4 или 5 место в Европе (не помню точно уже). И что, несмотря на то, что написано в "Майн кампф" об участи славян, сдаются. Более того, Гитлер говорит делать оружие и они встав раком и раздвинув ягодицы его делают. А из этого оружия убивают поляков, русских, белоруосов, украинцев. ССовцы сожгли Лидице - кто-то возмутился. Подумаешь, деревня исчезла - немецкий барин, знает что делает.
Даже, в той же Сербии, где вроде как сильны прорусские настроения, если взять Тито, жопой и перед англичанами крутил.
О "поведении" Польши в 1919-1939 лучше помолчать, чтобы бранных слов не говорить.
Да, что далеко ходить, когда на "братьев" хохлов сегодня можно глянуть. Происки НАТО, америки - это понятно. Но Президента сами выбирали. Сами. Неясна была его политика. Ясна. Результат?
Если, например, меня спросить: "От кого быстрее подлости ожидать: от поляка или от бурята?"- я поляка выберу не задумываясь.

Насчет "ханов", "монголо татар" , а также "ига на Руси" вопросов наверно больше, чем ответов. http://lib.ru/win/FOMENKOAT/rus_ar.txt
___________________________________

Вот интересны две исторические параллели поведения "Личности" (ей) и государств - России 1914 года и России 90х.

Начало и конец 20 го века.
Начало первой мировой и дальнейшее развитие событий до 1917г.
И девяностые годы 20 го века.

Начало века.
1.Вступление России в войну (в войну против войны), "Петербург" - «Петроград" и...
2. Отречение от короны русского царя.

Чуть больше трех лет и все... "эра новых времен" Цар... (изм) и капитал..(изм) исчезли на 1/6 суши, пришла эпоха ком... (зма)

Конец века.
1.Одеть корону себе на лоб, любой ценой, стать царем (вплоть до подписания правового акта о разрушении Российского советского государства)
2.Фактический поворот задницей к событиям по бомбежке и развалу Югославии.

[Леонид]

Сообщение от Перун

Вера - явление индивидуальное. Это, как ум: или есть, или - нет. Потерять невозможно - всегда есть люди у кого она есть.

А разве нельзя лишиться ума?
Вера как дар, дар либо принимается или отвергается, каждым индивидуально.
Отвержение и есть потеря.

[gerasoft]

Сообщение от Леонид

А разве нельзя лишиться ума?
Вера как дар, дар либо принимается или отвергается, каждым индивидуально.
Отвержение и есть потеря.

Проповедник прям!... )))

[gerasoft]

Сообщение от gerasoft

А разве нельзя лишиться ума?

Лишится ума - невозможно! Можно лишь приблизится к Богу (знания познать). Можно стать быдлом. Кушать траву, не думать, что дальше... Можно в дауна перейти (тоже близость к Богу (ток, нах он ему нужен?)).

Сообщение от Леонид

Вера как дар,

Вот тут поспорю!!! Вера во что и про что???? ОБОСНУЙ!!!
Что есть БОГ? ОТВЕТА - НЕТ!!! Фуфел гонять перестаньте!!! НЕТ ответа на данный вопрос!!!

Сообщение от Леонид

Отвержение и есть потеря.

Вот тут мы и пришли к главному: "Спасителя" не принял - гореть тебе в аду!..
Кому я отвергся? Ответь!

[Леонид]

Сообщение от gerasoft

Лишится ума - невозможно! Можно лишь приблизится к Богу (знания познать). Можно стать быдлом. Кушать траву, не думать, что дальше... Можно в дауна перейти (тоже близость к Богу (ток, нах он ему нужен?)).

Вот тут поспорю!!! Вера во что и про что???? ОБОСНУЙ!!!
Что есть БОГ? ОТВЕТА - НЕТ!!! Фуфел гонять перестаньте!!! НЕТ ответа на данный вопрос!!!

Вот тут мы и пришли к главному: "Спасителя" не принял - гореть тебе в аду!..
Кому я отвергся? Ответь!

Перун спросил, ему и ответил.
А Вас лично здесь никто не принуждает и не принуждал по вашему отношению к чему-либо.
Это ваше сугубо индивидуальное отношение и понимание, пусть оно с вами и остается.

[gerasoft]

Сообщение от Леонид

Вера как дар, дар либо принимается или отвергается, каждым индивидуально.

Вот тут особый вопрос: Что есть вера? Вера во что? Что есть дар? Вера, как дар?
Индивидуально – это несомненно!
НО, какую веру он воспринять должен?

[gerasoft]

Сообщение от Леонид

Перун спросил, ему и ответил.
А Вас лично здесь никто не принуждает и не принуждал по вашему отношению к чему-либо.
Это ваше сугубо индивидуальное отношение и понимание, пусть оно с вами и остается.

В твоих словах имелся призыв к истине... Прости, не понял... Извеняюсь я.

[Леонид]

Сообщение от gerasoft

Вот тут особый вопрос: Что есть вера? Вера во что? Что есть дар? Вера, как дар?
Индивидуально – это несомненно!
НО, какую веру он воспринять должен?

На дворе суббота, завтра воскресенье, есть желание что-то прояснить и задать вопросы, сходите в церковь к местному священнику, пообщайтесь индивидуально.

[gerasoft]

Сообщение от Леонид

На дворе суббота, завтра воскресенье, есть желание что-то прояснить и задать вопросы, сходите в церковь к местному священнику, пообщайтесь индивидуально.

В какуй церковь и к кому?

[Лох12]

Сообщение от LionTec

Мегион сам виноват. Теперь все получили урок, и это не так уж и плохо.

История учит, что она ничему не учит. Толпа бесконечно может наступать на одни и теже грабли. Ничто человеческое ей не чуждо. Этот "хороший" урок не дает гарантии неповторения.

[Лох12]

Сообщение от LionTec

Мегион сам виноват.

Мегион жертва
1.неразвитости, в плане понимания демократии электоратом (и это не его вина, а объективная реальность)
2.Сырого законодательства
3.Денег Ку_АА
4.Профессинальности пиарщиков и адвокатов Ку_
5.Скупердяйства оппозиции Ку и как следствие:
6.НЕ Профессинальности пиарщиков и адвокатов оппозиции
При демократии народ не причем. У кого бабки и технологии тот и будет выбран. Вспомните Украину, Грузию и прочие новички демократии - страны куда умелые, "развитые демократические" правительства бросили свои бабки и технологии, для получения ручного правительства. А кузя по глупости в мэры полез, думал там мед.

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

Если, например, меня спросить: "От кого быстрее подлости ожидать: от поляка или от бурята?"- я поляка выберу не задумываясь.

+100!

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

А, теперь оказывается что тоталитаризм это конечная стадия демократии? Круто))

А ты знаешь, Лионтек, самое смешное, что именно так оно и есть на самом деле. Вспомни историю. Во что в итоге переродилась Римская республика? В Империю. Во что превратились в первой половине 20 века Италия, Германия, да и многие другие страны Европы? В диктаторские государства. А если взять Францию, так там за последние 200 лет диктатура сменяла демократию и обратно целых ПЯТЬ раз!

И кстати по мнению некоторых в США уже фактически тоталитарный режим

Получается что если США зло то тоталитарный режим тоже зло?

В США действительно уже очень давно, как минимум лет 100 нет никакой демократии. Там страной фактически правит олигархическая знать, а президент это чучело, которое выставляют на показ народу для битья. Всего две партии, и весь выбор , так называемый. Может ли в Америке победить на президентских выборах кандидат от третьей партии, или вообще независимый кандидат? Нет, не может такого быть даже теоретически. Всего две партии, которые практически ни чем не отличаются одна от другой. Не хочешь жрать картошку с луком - жри лук с картошкой. Вот и вся разница и вот он весь их выбор.

А чем тогда тоталитаризм лучше демократии?

Давай вспомним историю Руси. В 16 веке у нас фактически было ДВА русских государства: это тоталитарная Москва и демократическая Новгородская республика.
Почему в исторической перспективе Новгородская демократия проиграла московскому тоталитаризму? Почему новгородцы, когда возникала угроза от внешних врагов, оказывались не способны защищать свою Родину самостоятельно, а всегда призывали на помощь московских князей? Александра Невского например.
Почему в 16 веке правящая в Новгороде олигархическая верхушка так заебла собственный народ, что тот был вынужден обратиться к "кроваваму тирану и диктатору" Ивану Грозному за помощью?
Демократия - это вовсе не власть народа. Демократия всегда была и есть властью толстосумов, которые кроме личного обогащения не интересуются абсолютно ни чем. При демократии всегда расцветают и культивируются властью всевозможные деструктивные группировки, начиная от неформалов и наркоманов, и заканчивая нацистами. Цель одна: Отвлечь народ от истинных проблем в стране.
Тоталитарное государство: Всегда интернационально, по крайней мере внутри страны. Общество обьединено какой либо общей идеей, деньги определяющего значения не имеют, ценится не тот человек, который богаче, а тот, у которого больше заслуг перед Родиной.
Тоталитаризм - это закон, порядок и стабильность в стране.
Демократия - это беспредел, ворье, жулье, разброд и шатания, митинги, мордобой и бандитизм.

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

Даже, в той же Сербии, где вроде как сильны прорусские настроения, если взять Тито, жопой и перед англичанами крутил.
.

Ну вообще то Тито был хорватом, но это так, к слову..

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Демократия - это вовсе не власть народа. Демократия всегда была и есть властью толстосумов, которые кроме личного обогащения не интересуются абсолютно ни чем. При демократии всегда расцветают и культивируются властью всевозможные деструктивные группировки, начиная от неформалов и наркоманов, и заканчивая нацистами. Цель одна: Отвлечь народ от истинных проблем в стране.

А как Запорожская Сечь?

[Серый Волк]

Сообщение от АЛЕКС

А как Запорожская Сечь?

Угу.. Вот Нестор Махно пытался совсем недавно обустроить всю Украину по принципу Запорожской Сечи. А что вышло? Он был вынужден постоянно воевать за чужие интересы. Или в созе с Петлюрой против красных и немцев, или в союзе в красными против белых и Петлюры. Так же и сечь постоянно воевала, или в созе с крымским ханом против поляков, или в союзе с поляками против крымских татар, а порой и против клятых москалив, между прочим..
Такие формирования нельзя считать государствами, у них не было экономики, а стало быть не могло быть собственной политики.
Кстати, а давайте вспомним, чем там все закончилось у Запорожцев и почему? Почему "демократ" Богдан Хмельницкий попросил у тоталитариста, московского царя принять Украину в состав России?
Алексей Михайлович лет пять думал, стоит ли принимать Украину в состав своего царства? Выгод для России в те годы от такого шага не было абсолютно никаких, а вот проблем могло возникнуть выше крыши. Так оно и вышло в итоге, Россия дорого заплатила за прием Украины. Первый итог Россиско Украинской дружбы это был раскол церкви.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Такие формирования нельзя считать государствами, у них не было экономики, а стало быть не могло быть собственной политики.

Значит все-таки ждем царя-батюшку. Он все разрулит и наведет порядок.