Демократия vs Тоталитаризм

[АЛЕКС]

Пока я вкалывал, в поте лица, появилась куча высказываний и выводов. Многое, на мой взгляд, правильно, многое – нет, многое воняет так, что хочется проветрить.
LionTec! Ты во многом прав, но ты не учитываешь, что все мы люди, все мы человеки.
Мои родители жили при Сталине, Маленкове, Хрущеве, Брежневе. Мое детство прошло среди тех, кто выиграл Войну, восстановил из руин и пепла Страну, кто ВСЕГДА гордился тем, что он гражданин СССР. Моя юность, молодость прошли в эпоху расцвета СССР, я приехал в Вартовск, когда не было железки и в старом аэропорту можно было 2-5 дней ждать вылета 154-ки, когда на бетонке Вартовск – Мегион поменять 3 – 4 колеса – норма, когда водителю, который тебя подвозит дать деньги – получить по морде.
Как я должен относится к СССР? У меня осталась только боль за разрушенную, разворованную ДЕРЖАВУ. Меня не очень волнует был Сталин тиран, или нет, был застой, или нет. На моих глазах умерла ДЕРЖАВА, то, чем мы гордились и чего все шавки боялись.
Пойми – это наша боль, это наш позор. Будь снисходителен к нам – уходящим.

[Перун]

Сообщение от АЛЕКС

...LionTec! Ты во многом прав, но ты не учитываешь,...

Практически ни в чем он не прав...
Сегодняшнее состояние личности Лионтека гениально описал Николай Васильевич Гоголь в образе Плюшкина, который тащил в свою "кучу" всякое, грубо говоря "гавно". Вот и Лионтек лазиет по интернету собирает там всякое интеллектуальное дерьмо, тут же ему верит, как истине в последней инстанции (анимэ-фан, фигле) и тулит это дерьмо, как некие факты.
И основании своего "сбора" задает дурацкие вопросы, типа: "Почему в СССР запрещали Оруэлла?"
Ответ наипростейший - из за личности автора. Ему сказали - просто: потому что бред. Он выводит целое правило о том, что и к бреду должен быть доступ. Если "его правило" ввести в действие общества, то в продуктовых магазинах нужно продавать гавнецо в коробочке. А вдруг кому то захочется? есть же копроманы, какие-нибудь. Должна же быть, типа свобода...

[LionTec]

Сообщение от АЛЕКС

LionTec! Ты во многом прав, но ты не учитываешь, что все мы люди, все мы человеки.

Это понятно, но топик называется "Демократия vs Тоталитаризм", а не "СССР vs Демократия" или "СССР vs Германия" там... Тут мы рассматриваем строи в общем, страна - лишь пример. Доводов об отличии СССР при сталине от довоенной Германии в плане политического строя я например так и не увидел... По мне так одно и то же только идея разная... Если это кого то оскорбляет - дык докажите что это не так, делов то.
Ну да, может быть я не человечен в некоторой степени,не понимаю воспоминаний стариков, ну что уж тут поделать...

Кстати еще о тоталитаризме - его проблема ИРЛ в том что он недолгий, он либо вырождается в де(рь)мократию (СССР, ФРГ), либо превращается в антиутопию (по типу "Мы", Халф Лайф). Что как то не айс, не находите?

[Andy]

Сообщение от АЛЕКС

Как я должен относится к СССР? У меня осталась только боль за разрушенную, разворованную ДЕРЖАВУ. Меня не очень волнует был Сталин тиран, или нет, был застой, или нет. На моих глазах умерла ДЕРЖАВА, то, чем мы гордились и чего все шавки боялись. Пойми – это наша боль, это наш позор. Будь снисходителен к нам – уходящим.

Я не понял... Ты кого хоронишь? Себя? Ну, ну... Очереди полетать? Напрягло? 90 процентов ща тупо улететь не могут, тупо денег не хватает.... Просто не могут.
В 86, я два раза в квартал в Одессу летал, могете? Щас могете? Нет, не могете, сосете, даже "средней" руки бизнесмен (*с хорошей прибылью) себе этого позволить не может, я уж не говорю про электромонтера (тому бедному в год токого не позволить). Я, электромонтер в 86 году мог позволить это себе 3раза! Для Тупых букафками ТРИ РАЗА В МЕСЯЦ! ТРИ, ТРИ ТРИ! Дебилы демократы - ТРИ! РАЗА! В МЕСЯЦ! Я МОГ СЛЕТАТЬ В ОДЕССУ! НА СВОЮ ЗАРПЛАТУ И ВЕРНУТСЯ ОБРАТНО 3 РАЗА! За что я должен уважать нынешний строй, который опустил меня до того, что я на свою зарплату даже туда улететь немогу? Ах да вам дали право это критиковать... Вас в попу трахают и дают вам право орать, орите... Дерьмократы, орите...

[Andy]

Забыл... Грооомче!

[Andy]

Сообщение от LionTec

Кстати еще о тоталитаризме - его проблема ИРЛ в том что он недолгий, он либо вырождается в де(рь)мократию (СССР, ФРГ), либо превращается в антиутопию (по типу "Мы", Халф Лайф). Что как то не айс, не находите?

Мы... Тебя на жопу посадили, ты сидишь на холодном асфальте и кричишь - МЫ?

[LionTec]

Сообщение от Перун

Практически ни в чем он не прав...

Снова интеллектуальное дерьмо by Перун...
Дядюшка Перун, а в остальных темах что то скзаать кишка тонка?

To все - почему сторонники тоталитаризма норовят сравнивать тоталитаризм в СССР с де(рь)мократией в России? Я же привел пример - демократия в послевоенной ФРГ, слабо там сравнить?

[Andy]

Сообщение от LionTec

To все - почему сторонники тоталитаризма норовят сравнивать тоталитаризм в СССР с де(рь)мократией в России? Я же привел пример - демократия в послевоенной ФРГ, слабо там сравнить?

Хочешь я отвечу, или тебе принципиально от Олега ответ услышать? Вы как бы на пиках? А почему мы должны сравнивать ФРГ с ГДР? Почему? Каждый, отельно взятый демократ в России считает своим долгом обосрать СССР, его строй, его проблемы, его жизнь... Свято это.. Дык вот, давайте не будем ровнять демократию европы, с нашей... Напрягитесь хоть на один вопрос в данной теме, меня, как организатора темы, флейм и переход на личности напрягает...

[LionTec]

Сообщение от Andy

Хочешь я отвечу, или тебе принципиально от Олега ответ услышать? Вы как бы на пиках? А почему мы должны сравнивать ФРГ с ГДР? Почему? Каждый, отельно взятый демократ в России считает своим долгом обосрать СССР, его строй, его проблемы, его жизнь... Свято это.. Дык вот, давайте не будем ровнять демократию европы, с нашей... Напрягитесь хоть на один вопрос в данной теме, меня, как организатора темы, флейм и переход на личности напрягает...

Нааписано же что всем,от Перуна я мало услышу вразумительного)
Дак так бы и назвали тему - Демократия в России vs Тоталитаризм в СССР. Споров бы вообще практически не было. А кто что обсирает - это уже проблемы тех кто обсирает.
Лично я сравнивал строи а не страны, против СССР я мало что имею (АЗЛК только), мне лично не нравится сам строй. Давайте уж тогда определимся, переименуем тему, или уйдем в отрыв от стран)

[Andy]

Неправильно, совершенно неправильно, Саша, было в самом начале предложение, "тупо" царь-батюшка, либо нынешний строй... Можно обособленно обсуждать, с переходами, сам грешен, ну давай будем корректными...Хотя чя наверно объективным быть не могу, в силу возраста... В силу Житья куска времени в СССР, ровно в тот, кусок, когда ты и не планировался... Ладно, я тя ща убъю... Представь, красноглазый, ты получил зарплату и можешь на нее счас дважды слетать на Кубу, выкурить деяток сигар, отыметь мулатку Пить ром... Дважды за зарплату... Ты можешь быть доволен этим строем?

[LionTec]

Сообщение от Andy

Неправильно, совершенно неправильно, Саша, было в самом начале предложение, "тупо" царь-батюшка, либо нынешний строй... Можно обособленно обсуждать, с переходами, сам грешен, ну давай будем корректными...Хотя чя наверно объективным быть не могу, в силу возраста... В силу Житья куска времени в СССР, ровно в тот, кусок, когда ты и не планировался... Ладно, я тя ща убъю... Представь, красноглазый, ты получил зарплату и можешь на нее счас дважды слетать на Кубу, выкурить деяток сигар, отыметь мулатку Пить ром... Дважды за зарплату... Ты можешь быть доволен этим строем?

Ну я потому и говорю - давайте определимся) Спорить о том что то что сейчас лучше чем то что было в СССР со стороны обывателя - глупо. Да, в СССР обычному человеку жилось лучше. Много бы чего не было, но обычный человек бы об этом не знал и считал что у него все есть. Для обычного человека так несомненно лучше. Лично для меня - честно, не знаю что бы выбрал, слишком рано судить.
А вот о строе вообще - можно спорить. Поэтому и надо определяться)

[Andy]

Сообщение от LionTec

Ну я потому и говорю - давайте определимся) Спорить о том что то что сейчас лучше чем то что было в СССР со стороны обывателя - глупо. Да, в СССР обычному человеку жилось лучше. Много бы чего не было, но обычный человек бы об этом не знал и считал что у него все есть. Для обычного человека так несомненно лучше. Лично для меня - честно, не знаю что бы выбрал, слишком рано судить.
А вот о строе вообще - можно спорить. Поэтому и надо определяться)

Я тебе прелагаю стабильность жить.... Нынешний строй предлагает быть тебе чмом... Дык выбирай...

[Леонид]

Сегодня брал билет в Новосиб., поинтересовался, сколько будет стоить "Сибирью S-7" с Владивостока по диагонали в Питер. Эконом класс на одного в один конец (с пересадкой в Новосибе)45 тысяч. А семьей втроем….Показать ребенку эрмитаж и умереть....

[LionTec]

Сообщение от Andy

Я тебе прелагаю стабильность жить.... Нынешний строй предлагает быть тебе чмом... Дык выбирай...

Поправка - нынешний строй предлагает жить как хочешь) Не боги горшки обжигают, все зависит от человека.
Но все же считаю что жить в счастливом неведении не по мне...
Наверное второе Уж такой я человек)) Хотя в СССР несомненно лучше. Но - не по мне.

[Леонид]

Сообщение от LionTec

Поправка - нынешний строй предлагает жить как хочешь)

Ситуация по предложению для большинства людей от нынешнего государства немного другая сегодня - "Сначала "кастрация", а потом полная свобода. И затем.
Неодемократический выбор - "женись или гуляй свободным."
Умер человек во Владивостоке, а ты живешь в Питере и зарплата 25 штук.
Самолеты же летают... "полная свобода" слетать на похороны близкого человека.

[Перун]

Сообщение от LionTec

...Дядюшка Перун, а в остальных темах что то скзаать кишка тонка?...

Я не вижу готовность воспринимать РАЗУМНЫЕ аргументы. Только тупая долбежка одного и того же. Тема про детский сад это показала - уже как только не разъяснял, а Лионтек слова переставит в прошлом своем сообщении и тулит то же самое. Так зачем время терять?

Сообщение от LionTec

...To все - почему сторонники тоталитаризма норовят сравнивать тоталитаризм в СССР с де(рь)мократией в России?...

Опять глупый вопрос. Во-первых, в СССР был не тоталитаризм, а демократия пл****цитного типа. Во-вторых, каждое общество имеет свои уникальные черты. Вот, Голландия и Швейцария находтся рядом с Францией, а общества у них по разному построены. Может быть, какие-нибудь Дания и Швеция близки друг другу, но это оттого, что у нас мало информации о них и мы ими не интересуемся так, как, например, США.
Поэтому надо сравнивать одно и тоже общество при разном политическом устройстве - это аксиома анализа.

Сообщение от LionTec

...Я же привел пример - демократия в послевоенной ФРГ, слабо там сравнить?

Первое - прежде чем сравнивать, нужно знать корректно ли будет сравнение. Второе - пхе, ерунда. Какая из стран раньше отменила карточки на продукты питания: СССР или ФРГ? А финансовую помощь от "всемирного богатея" кто получил? Сравнивай...

[Перун]

Сообщение от LionTec

...Не боги горшки обжигают, все зависит от человека..

...Чудо, не ведающее даже основ экономики.
Плюс возрастное: ни забот о семье, ни детей.

Сообщение от LionTec

...Но все же считаю что жить в счастливом неведении не по мне...

Жаль, нельзя посмотреть на сего индивидуума, когда он на своем ВЕДЕНИИ голод, например, испытает.

[LionTec]

Сообщение от Перун

Я не вижу готовность воспринимать РАЗУМНЫЕ аргументы. Только тупая долбежка одного и того же. Тема про детский сад это показала - уже как только не разъяснял, а Лионтек слова переставит в прошлом своем сообщении и тулит то же самое. Так зачем время терять?

Это наверное потому что весь из себя умный дядя Перун полез туда где у него нет ФАКТОВ, только его фанатизм. Фактов от вас - не было. И не будет. А пафос ато сколько...

Сообщение от Перун

Во-первых, в СССР был не тоталитаризм, а демократия пл****цитного типа

Перун делает новые открытия в политологии!! Оказывается в СССР была демократия!! И все кто здесь защищали тоталитаризм - за демократию! Нет пути111

Сообщение от Перун

Поэтому надо сравнивать одно и тоже общество при разном политическом устройстве - это аксиома анализа.

А как же тогда сравнивать эти самые политические устройства?

Сообщение от Перун

Первое - прежде чем сравнивать, нужно знать корректно ли будет сравнение. Второе - пхе, ерунда. Какая из стран раньше отменила карточки на продукты питания: СССР или ФРГ? А финансовую помощь от "всемирного богатея" кто получил? Сравнивай...

какая страна подняла свой автопром до такой степени что он все еще считается лучшим? И самое главное - какая страна не развалилась?

Сообщение от Перун

...Чудо, не ведающее даже основ экономики.

Кто такой Боря Моисеев? А ведь он много что имеет...

[Andy]

Сообщение от Перун

голод, например, испытает

Эм, Олег не правильно, он не будет испытывать голода лет так до 27... Мой точно... Сколько жив буду буду тащить... Материнский инстинкт? Я ушел из дома в 21, дальше следует тема - "Способны ли нынешние?" Ээээх Способны ли нынешние чмордосы себя прокормить? Даже на бороться, просто прокормить...

[Andy]

Сообщение от LionTec

А пафос ато сколько...

Саша, просто заткнись... Можно спорить на словах сколько угодною ВЫЙДИ НА УЛИЦУ, ПОСМОТРИ ПО СТОРОНАМ И ЗАТКНИСЬ....

[LionTec]

Сообщение от Andy

Саша, просто заткнись... Можно спорить на словах сколько угодною ВЫЙДИ НА УЛИЦУ, ПОСМОТРИ ПО СТОРОНАМ И ЗАТКНИСЬ....

Про пафос перуна к этой теме никак не относится)
А что мне затыкаться? Я же сказал - простым людям в СССР было лучше чем сейчас в России. Но уже не раз говорилось - то что сейчас в России назвать демократией трудно..
Но в демократической Германии например было еще лучше. Дак чем демократия (вообще) хуже то?

[Имя из 5 букв]

лучшая "почва" для тоталитаризма-это:
1.примитивное общество (беднота, рутина, монотонность).
2.внешняя и/или внутренняя опасность объединяющая большую часть общества возле государства.
3. зависимость общества от источника (общего) жизни (нефть, газ и т.д.).
4.смутное время.
5. общая (национальная) цель-идея. которая могла бы сплотить общество.

вопрос к Andy. как сторонника тоталитаризма. все ли условия для "проростания" тоталитаризма из вышеописанных присутствуют в нашей стране? и какая по вашему (какая ваша) общая цель-идея смогла бы сплотить большую часть нашего общества?

[Serge]

Сообщение от LionTec

Поправка - нынешний строй предлагает жить как хочешь) Не боги горшки обжигают, все зависит от человека.
Но все же СЧИТАЮ что жить в счастливом неведении не по мне...
Наверное второе Уж такой я человек)) Хотя в СССР несомненно лучше. Но - не по мне.

Вот именно - считаешь, а не знаешь!

[Serge]

Сообщение от LionTec

Это наверное потому что весь из себя умный дядя Перун полез туда где у него нет ФАКТОВ, только его фанатизм. Фактов от вас - не было. И не будет. А пафос ато сколько...

Перун делает новые открытия в политологии!! Оказывается в СССР была демократия!!

Шагнем тогда от этого, что есть сие в твоем понятии ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение от LionTec

Кто такой Боря Моисеев? А ведь он много что имеет...

Не богохульствуй! Нашёл педераста тут в пример приводить.

[Andy]

Сообщение от Имя из 5 букв

как сторонника тоталитаризма. все ли условия для "проростания" тоталитаризма из вышеописанных присутствуют в нашей стране? и какая по вашему (какая ваша) общая цель-идея смогла бы сплотить большую часть нашего общества?

Интересное условие, можно вопрос, я как тоталитарий должен присушаться к мнению и идеям? Ладно, хрен с ним, я буду мягкий тоталитарий, хрен с ним... Хотя способен ли "ватный" человек Хоть чтонибудь удержать в этом колхозе? Что может мне предложить демократия, тоталитарию? Хуже того, что может вообще предложить демокатия?
1. Свободу слова? (Эм, блин, я модератор, я, не могу себе это позволить, ладно) Свободу кричать, о том, как тебе больно, когда тебя имеют противоестественным способом? Кричите, вам дали такую свободу...
2. Самовыражение? Самовыражайтесь, кто мешает? Пошуметь на кухне?
3... Прения...
Озвучте пожалуйста, что принесла вам демократия? Я не беру тотальное обнищание, кровопийство и издевательства... Ну? Я уже Четвертый раз задаю этот вопрос... Ни один человек, проголосовавший за демократию не может дать ответ...
Я щас вырублю вас напрочь... Как бы это не было мне лень.... Каждый, проголосовавший в этом форуме за тоталитаризм, является в этом форуме личностью, как это не странно... А вы, все вместе, липкая грязь, серо-бурого цвета... Личностей нет, нет способного человека, человека готового хотя-бы размазать наши вопросы, вы все сидите и буреете, серая, бесформенная, масса, по русски - дерьмо... Вы уж простите... Безумные люди, верующие в безумные идеи, живущие при тоталитаризме и под своим колпаком... Вы настолько смешны... Вы даже не представляете....