Выборы в Государственную Думу РФ 04.12.2011г.

[клыкастый]

Сообщение от Чёрная Кошка

Может быть я слишком внушаема, может быть я переобщалась за последние дни с единороссами, но я все же пришла к мнению,

Кицынька, мы все внушаемы в определенной степени, просто сядь и подумай, к чему пришла Россия за время правления ЕР.

Сообщение от Чёрная Кошка

на данный момент не созрела еще в России партия, способная заменить Единую Россию.

Так ведь и Единая Россия не правит Россией, нашей страной правят толстосумы, которые в свое время ограбили наших родителей, а теперь продолжают грабить нас, их на висилицу надо, а им ЕР и прочие партии зад лижут и помогают к власти прийти. Думаю так:
1. ЕР - наглецы
2. СР - наглецы поменьше
3. ЛДПР - п***болы которые трепятся ободном, а сами зад толстосумам лижут.
4. КПРФ - это вообще три вопроса, единственный плюс их это то, что многие проекты социальные, но судя по тому, что жирик фоткается уже на красном фоне, можно сказать, что они еще и умелые политдиверсанты
А голосовать пойду!!!

[Качапкин]

Сообщение от клыкастый

А голосовать пойду!!!

Валера, тебя послушать, так надо на Марс лететь жить...
(а может и вправду?)

[Region86]

Сообщение от map086

Тогда что общего с бунтами Сеньки Разина, Пугачева, бунтом 1905 года, октябрьским бунтом, бунтов к Кронштадте и многими сотнями других бунтов?

ОФФ конечно.
Но у нас же тут политика.Где все средства хороши?

Есть например такая негламурная версия развития событий.
http://www.molvica.com/podcast/siste...leshnikov.html
Злобная книга.Но очень стройная и с доказательствами.
Эта книга — обвинение. И как всякое обвинение, она является сборником документов, которые вам до сих пор были неизвестны. Поскольку обвинять дело ответственное, все первоисточники тщательно проверены и даются названия, как на русском, так и английском языках. Эти первоисточники уже давно, но только для тех, кто интересуется данным вопросом, известны в западных странах. Эта книга не является огульным обвинение всех евреев без разбора, она обвиняет только международное организованное еврейство и ту часть еврейства, которое замешано в его тёмных делах. То есть, это обвинение только тех евреев, которые сами, как говорится, «знает кошка, чьё мясо съела».
Проф. Столешников А.П.,

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

Честно говоря, меня удивила ЧК. Не ожидал, что она переменит своё мнение.

Ничего удивительного, ей, как любой женщине, надо видеть сильного и мужественного кого-нибудь рядом с собой.

Сообщение от Вартовчанин

Знаете, я вот иногда думаю - как было бы здорово, если бы каждый человек мог увидеть наших политиков так, как их видят технологи - в гримёрках, курилках, за чашкой кофе, за бильярдным столом, присутствуя при непубличном общении их (политиков) как с подчинёнными, так и с вышестоящими лицами.

А что это даст?
Действительно все, что ты говоришь правда, это талантливые, безусловно яркие личности. Жириновский - так вообще создается впечатление что в одной оболочке два разных человека. Насчет Нарусевой, так каждый видит то, что хочет, ты энергетику, я вздорность и бабскость.
Но это все совершенно не важно. Важно другое - вот мне, к примеру, очень импонирует Глава Мегиона, его взгляды, подход к решению вопросов, но совершенно не устраивает как эти вопросы (я только о том, что знаю) в городе решаются, как работает аппарат администрации. И сразу теряется харизма, начинает падать авторитет.
ЕР провела закон о выборах ТОЛЬКО по партийным спискам, естественно что теперь они вне конкуренции. А вот если бы оставили самовыдвиженцев, то не знаю, возможно и расклад другой был бы.

Сообщение от map086

как раз вопрос в качестве, так как 94 ФЗ это самая низкая цена а нужно как раз качество. Подводных камней много для этого и собираем круглый стол. Если все пройдет гладко то может и с бесплатными лекарствами так же получится, что бы как при льготном отпуске чеки обменивались на деньги.

Идея интересная, но, мне кажется, плохая. Пример - есть такое лекарство Плавикс, здесь оно стоит 3600 руб., из Москвы мне его прислали по 2300 руб., надо поднять тендер и посмотреть почем закупал его наш горздрав.

[Region86]

Сообщение от map086

типа того и было .

По утвержденной принятой версии истории , да так.
Но она лишь одна из , правильная политкоректная, удобная, идеологически выверенная .

Добавлено через 14 минут 38 секунд

Сообщение от map086

Ни я ни вы не можем диктовать Главе кого и на какие должности назначать и кого и с каких должностей снимать. Общественность в данном вопросе может давать только рекомендации и высказывать недоверие тому или иному чиновнику.

Не можем.
Но получив(не получив) результаты работы, оценив эффективность их служения, мы можем и должны их освободить, как не оправдавших наше высокое доверие.
Пока что продолжаются словесные изыски.
Чиновников достаточно , чтобы изобразить внятную картину прошедших изменений в городе.Сравнить, как живем мы, соседние города, как живут нефтяные города в развитых странах(мы же передовая страна под руководством ЕР), как живут нефтяники там , сколько там осталось балков, как проходит у них переселение людей,что может себе позволить английский(сингапурский) нефтяник и что заслужил наш за 10-20 лет ?

[клыкастый]

Сообщение от Качапкин

Валера, тебя послушать, так надо на Марс лететь жить...
(а может и вправду?)

А может просто быть готовым, что когда то это все полыхнет?
За последние две недели диз.топливо выросло с 26 р. до 30р. в Сургуте, чуть меньше у нас. Это разве не наглость? В преждние времена, хоть в период выборов сдерживали цены, а теперь уже совсем начхать, и в выборы подымают.

[hudoi]

Сообщение от клыкастый

За последние две недели диз.топливо выросло с 26 р. до 30р. в Сургуте, чуть меньше у нас.

Да!!

[Region86]

Сообщение от клыкастый

с 26 р. до 30р.

По радио где то проскочило, что после выборов до 40 рублей цена вырастет.
Слух?

[Чёрная Кошка]

Сообщение от клыкастый

просто сядь и подумай

Вот именно после этих действий я и пришла к вышеозвученному мнению. Если не они, то кто?

Сообщение от клыкастый

нашей страной правят толстосумы, которые в свое время ограбили наших родителей, а теперь продолжают грабить нас, их на висилицу надо

Это как понимать? Вы за революцию?)

[Лох12]

Сообщение от Варвар

Кто эти честнейшие люди? Нет их. Если судить по посту Лох12, то и не будет-все рано или поздно скурвяться...

Не всё так печально, друзья мои )))

Конкуренция великая вещь. Мы скопировали западную систему, но не поняли, что для устойчивости нужно иметь две партии власти, сменяющие время от времени друг-друга. Чтоб была соизмеримая сила у оппозиции с партией власти, небольшой отрыв. Чтоб та партия, что в данный момент в оппозиции не давала шансов той партии, что у власти хоть как-то косякнуть, чтоб из партии власти как пробка от шампанского вылетали чиновники, хоть как-то бросившие тень на партию. Чтоб всегда была сила готовая взять на себя руководство страной, в случае развала партии власти, чтоб нас не убеждали, что альтернативы нет.

То, что нет альтернативы, это косяк партии власти, косяк законодательства, косяк Конституции - это косяк партии власти. Значит она давит свободу, подавляет альтернативу, обрекая страну на хромое существование. От этого сама деградирует и обрекает страну в загнивание. Ручная оппозиция, муляж оппозиции - эти партии становятся частью криминально-чиновничьей структуры. Без реальной и сильной оппозиции застой, а значит крах страны неминуем.

Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик...


Н. В. Гоголь (1809—1852) «Мертвые души» (1842)

Но где ж её хорошую сильную оппозицию взять? Не дай бог Медведпут даст команду сделать соизмеримую оппозицию ))) ТИК сразу замутит под кого-нибудь 51/49 ))) Тогда кого выбрать в оппозицию? Кто наибольший Зюганов, Жириновский… Почему когда в России выбирают оппозицию соизмеримо с партией власти, то сразу начинается коллапс, а в «развитых» странах это нормальная ситуация и никаких ступоров не происходит? Дело в том, что там оппозиция с властью расходится в мелочах, а стратегия в общем-то одинаковая, по этому когда народ голосует 50/50 раскола в обществе не происходит. У нас же наибольшая партия после ЕР – КПРФ, предлагает радикально противоположный путь – все национализировать (забрать у частника и подчинить государству). Но известно, что государство самый плохой управленец заводов, магазинов, больниц, учреждений образования…

Мне всегда смешно, когда Зюганов говорит, что нужно забрать у частника нефтянку, а доходы потратить на социалку. Он немного путает: когда предприятие приватизируется (продается частнику) тогда и получает доход государство, а когда национализируется, то по-хорошему, надо заплатить хозяину-частнику. Кроме того, та прибыль которую частник получает (и платит налоги), такую прибыль предприятие под управлением государства никогда не получит, а то и станет убыточным с такими налогами, придется снижать. У нас в СССР много чего было убыточного.

В общем КПРФ это дань уважения старшему поколению, будущего у неё нет. Еще лет 20 и КПРФ будет трудно преодолеть 7-ми процентный барьер ))) А если и есть у неё будущее, то явно не с этими лозунгами.

Такими темпами ближайшие лет 20 трудно будет поставить на ноги какую-либо оппозиционную партию, чтоб оттянув часть власти она не расколола общество. (возможно и быстрей всё будет, я не пророк). В «развитых странах» не один десяток лет демократия формировалась.

А пока надо поддерживать ПЖВ в тонусе пестрой компанией шутов, демагогов, популистов, среди которых может и промелькнет здравомыслящее лицо. Вартовчанин вон депутата ЛДПРы хвалил ))) глядишь и оппозиция нормальная постепенно сформируется. Куда свалит часть здравомыслящих людей из ЕР ))) вот тебе и альтернатива.

[hudoi]

Сообщение от Чёрная Кошка

Это как понимать? Вы за революцию?)

Это понимать так. Что интересы людей которые пытаются прийти во власть (или остаться в ней) зачастую сильно отличаются от интересов людей, которые их должны избрать.

[Вартовчанин]

Сообщение от Region86

Сравнить, как живем мы, соседние города, как живут нефтяные города в развитых странах(мы же передовая страна под руководством ЕР), как живут нефтяники там , сколько там осталось балков, как проходит у них переселение людей,что может себе позволить английский(сингапурский) нефтяник и что заслужил наш за 10-20 лет ?

Уважаемый Region! Подобные сравнения абсолютно некорректны. Если Югру сделать самостоятельным государством и оставлять ей все сырьевые доходы, даже безо всякой национализации - югорчанам тоже можно будет платить пожизненную ренту, как в каких-нибудь Арабских эмиратах (хотя сравнение опять некорректно, в ОАЭ живёт 1,5 миллиона арабов, пользующихся всеми благами и 3 с лишним миллиона индусов и других людей "второго сорта"), скажем в 5000$ ежемесячно. Но мы ведь хотим жить в России, разве нет? А Россия - это самое большое на планете государство. С огромной протяжённостью дорог и различной инфраструктцры. Причём, многое, что постороенов советские годы, когда внутренние цены на энергоресурсы, стройматериалы, металл и т. д. не имели никакого отношения к мировым ценам. У нас масса регионов, которым не повезло так, как нам и в них нету нефти и газа. Мы что им, не должны помагать?
И ещё один момент, всё, что построено у нас и продолжает строиться в неблагоприятных климатических условиях надо содержать. В Сингапуре, о котором вы вспомнили нет вообще центрального отопления. Энергоёмкость половины российских городов просто запредельная. Стены наших домов в несколько раз толще картонных стен зданий в США илил Великобритании. По законам рынка наша с вами жизнь здесь, на Севере, вообще нецелесообразна. А мы ведь живём и бюджеты содержат всё то, что мы тут строим - школы, больницы, спорткомплексы и так далее.
Да, логично, чтобы те, кто добывает нефть жили лучше. Но нельзя говорить, что государство виновато в том, что они живут хуже, чем арабы в Эмиратах. Согласны?

[Чёрная Кошка]

Сообщение от hudoi

Это понимать так. Что интересы людей которые пытаются прийти во власть (или остаться в ней) зачастую сильно отличаются от интересов людей, которые их должны избрать.

Это все понятно. Решение то вопроса какое по вашему мнению?

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

В Сингапуре, о котором вы вспомнили нет вообще центрального отопления. Энергоёмкость половины российских городов просто запредельная.

Вижу не стыковку. Отопления да, там нет. Да и зачем отопление в городе на 3 градусе северной широты. Зато есть кондиционеры, везде. Которые хавают электричество будь здоров. Сам видел.
Поэтому про энергоёмкость пример неудачный.

[Ангелина]

Ну вот и третий "убийственный" аргумент озвучен :-))) у нас все так, как есть, потому что страна большая. :-))) может, господам из партии власти воровать надо меньше,а? Тогда, глядишь, и на обустройство большой страны чего-нибудь останется?

[Вартовчанин]

Сообщение от Лох12

Почему когда в России выбирают оппозицию соизмеримо с партией власти, то сразу начинается коллапс, а в «развитых» странах это нормальная ситуация и никаких ступоров не происходит?

Вот это ключевой вопрос!
Да потому, что "развитые" страны прошли длительную школу рынка, конкуренции и демократии. Она у них длилась не 10 лет, как правление ЕР в нашей стране, а десятилетия и столетия. Там суды стали свободными и независимыми не в мгновение ока. Там государство смогло создать систему сдержек и противовесов для сохранения в равновесии политической системы при смене правящих партий тоже за очень длительный срок. Наконец, там идеи личной свободы, конкуренции и верховенства закона внутренне принимаются подавляющим большинством населения. И так далее и тому подобное. Там людей не надо заставлять заниматься местным самоуправлением для них это также естественно, как вести семейный бюджет. Там никто не ждёт манные небесной от государства, по жизни вставая в позицию просителя. Везде, где это не так, даже самые прекрасные "конкурентные" политические системы приходят к потрясениям, революциям, бунтам и смуте.

Добавлено через 2 минуты 44 секунды

Сообщение от hudoi

Вижу не стыковку. Отопления да, там нет. Да и зачем отопление в городе на 3 градусе северной широты. Зато есть кондиционеры, везде. Которые хавают электричество будь здоров. Сам видел.
Поэтому про энергоёмкость пример неудачный.

Не верите мне - почитайте научные труды. Их много. Пример не просто удачный, он стопудовый. Это - во-первых. А во-вторых, я упомянул лишь точечно некоторые вещи. Надо всё в комплексе рассматривать. Какова площадь Сингапура? Какова история появления этого государства? Чьей он колонией был? Ну и так далее.

Добавлено через 5 минут 18 секунд

Сообщение от Ангелина

Ну вот и третий "убийственный" аргумент озвучен :-))) у нас все так, как есть, потому что страна большая. :-))) может, господам из партии власти воровать надо меньше,а? Тогда, глядишь, и на обустройство большой страны чего-нибудь останется?

Конечно, воровать надо меньше, но не господам из партии власти, а всем. "Единая Россия" вообще не партия в том смысле слова, в каком партии существуют в пресловутых "развитых" странах. Это - не идеологическая конструкция. "Партийность" человека вообще не признак вороватости. Воровали и коммунисты, и большевики, монархисты, и кадеты, и вообще кто угодно. Воровство надо рассматривать в контексте государственного устройства и ситемы управления, в экономическом, а не политическом контексте.

[Region86]

Сообщение от hudoi

Это понимать так. Что интересы людей которые пытаются прийти во власть (или остаться в ней) зачастую сильно отличаются от интересов людей, которые их должны избрать.

И они же(которые прошли и засели надолго) провоцирую и разжигают подобные мысли.(((

[Арсак]

Я читаю медленнее чем вы пишите, а вы пишите быстрее чем думаете.

[Region86]

Сообщение от Вартовчанин

чтобы те, кто добывает нефть жили лучше.

Чем те кто выдает ипотеки, распределяет заработанные нами деньги и прочая многочисленная чиновничья братва.
Почему в мрачные советские времена северная ЗП была в разы выше чем на большухе. Сейчас деньги уходят банкирам и прочим распределителям благ, но не их создателям.
Развивается у нас в основном главный город за счет всей страны.
Почему такой перекос? Только в Москве люди, остальное колония?

[Вартовчанин]

Сообщение от Region86

Почему в мрачные советские времена северная ЗП была в разы выше чем на большухе.

А как ещё можно было заманить людей в болото? Косыгин решил, что, поскольку ГУЛАГ уже не актуален, то единственный способ посторить ЕЭС СССР и поднять нефтянку - бригадный подряд и методы материального стимулирования. Это ведь всё шло, по большому счёту, в разрез с социалистическим принципом "каждому - по труду".

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Region86

Сейчас деньги уходят банкирам и прочим распределителям благ, но не их создателям.

Это, отчасти, верно.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд

Сообщение от Region86

Развивается у нас в основном главный город за счет всей страны.
Почему такой перекос? Только в Москве люди, остальное колония?

Аналогично во многих развивающихся странах - в Бразилии, в Аргентине, в Таиланде, в ЮАР, в Казахстане и т. д. Жизнь в столице и в провинции - небо и земля. Потому что, пока стране хватает одного финансового центра или пока удобно всем, чтобы он был один - так и происходит.

[Кактус]

Сообщение от Чёрная Кошка

Это все понятно. Решение то вопроса какое по вашему мнению?

Отношение к функционерам, как к обслуживающему персоналу. Кем, собственно, они и являются.

[Вартовчанин]

Сообщение от Кактус

Отношение к функционерам, как к обслуживающему персоналу. Кем, собственно, они и являются.

Вот это правильно. Кактус последнее время вообще много полезных вещей пишет)))

[Ангелина]

У нас в стране признаком вороватости, увы, является принадлежность к правящей верхушке. А кто у нас правящая партия? Не напомните?

[map086]

Сообщение от Ангелина

У нас в стране признаком вороватости, увы, является принадлежность к правящей верхушке.

что то я не заметил в Мегионе миллионеров в правящей верхушке.

[Region86]

Сообщение от Кактус

как к обслуживающему персоналу.

ВОт только у нас рычагов воздействия мало, особенно экономических.
А слова , они легко обходятся , юристов, помощников предостаточно для этого.

Добавлено через 5 минут 38 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Кактус последнее время вообще много полезных вещей пишет)))

Он почти всегда только по делу и толково пишет.