Религия

[ilya]

И вот для размышлений интересная истина:

Любой, даже самый высоконравственный человек имеет пороки, которые в нем проявляются, которые занимают его мысли. Здесь его нравственная чистота зависит от его совести. А совесть.... эх, понятие "растяжимое" )) для кого-то постыдно Повысить голос в присутствии девушки, а для другого не составит труда во весь голос материться в людном месте. (это просто пример). Пороки владеют человеком.

Но у христиан (это не зависит от конфессии) есть ИДЕАЛ! Это Иисус Христос, который послужил примером для всех нас. Лишь стремясь стать таким, как ОН мы изменяемся к НЕПРЕХОДЯЩЕМУ ИДЕАЛУ! Когда следуешь за НИМ, никогда не ошибешься... У НЕГО НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ГРЕХА. этим Он доказал нам, что на этой земле можно жить СВЯТО! Его жизнь была жизнь, посвященной не самоугождению, но служению другим...

Он-ВЕЧНЫЙ ИДЕАЛ!

[Татьяна]

Сообщение от Олег

Вы знаете, если бы Человек жил только в страхе, и не делал ничего наперекор ему, то мне кажется он не развился бы до Разумного...
Заметьте церковь противилась утверждению что земля круглая,


Ис.40:22 Он есть Тот, Который
восседает над кругом земли
просто Библию никто не читал как тогда так и сейчас

противилась паровозу, ну можно перечислять сколько угодно...
И что? Вы сейчас щеголяете на конях по плоской земле?
Я не атеист, но и не фанатик...

Читать и изучать Писание не есть фанатизм.

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

Мы не против почитания святых, но мы не считаем что нужно на них молится-они такие же люди, мы их уважаем, почитаем но не молимся им и не считаем их посредниками между Богом и нами, они умерли и лежат в своих могилах, Христос же воскрес, мертвые разве могут помочь живым? Мы считаем что посредник между Богом и нами только Христос.

О почитании праведников после смерти говорит ряд изречений Св. Писания:
"В память вечную будет праведник" (Пс. 111, 6).
"Память праведника пребудет благословенна" (Притч. 10,7).
В Новом Завете мысль о почитании святых дается еще яснее.
Спаситель говорит апостолам: "вы друзи Мои есте" (Ин. 15, 14, 15).
"Иже вас приемлет, Мене приемлет: иже приемлет Мене, приемлет Пославшаго Мя (Мф. 10, 40).
О значении почитания праведников сказал: "и приемляй пророка во имя пророче мзду пророчу приимет: и приемляй праведника во имя праведниче, мзду праведничу приимет" (Мф. 10, 41).
Преблагословенная Дева Мария сама предрекла о Своем прославлении человечеством: "отныне ублажат Мя вси роди" (Лк. 1, 48 ).
Апостол Павел говорит: "слава, честь и мир всякому делающему благое" (Рим. 2, 10).
Уже в Ветхом Завете говорится о прославлении Бога, "дивного во святых своих" (Пс. 67, 36).
Почитание святых в Православной Церкви всегда христоцентрично. Поэтому утверждение того, что почитание свв. угодников каким-то образом умаляет искупительный подвиг Христа Спасителя, равнозначно утверждению, что честь, воздаваемая плодам, умаляет достоинство лозы, на которой и благодаря которой эти плоды выросли.
Смысл православного почитания святых излагает св. Иоанн Дамаскин (Слово 3-е "Об иконах"):

Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга".

PS. Что обычно искушает христиан-протестантов больше всего: это обращение к самим святым в молитвах, всякие там "списки святым, кому в каких нуждах молиться". Это все относится, так сказать, к уровню "частного благочестия": никаких общецерковных постановлений на этот счет никогда не было. Стоит ли за этим какой-то духовный опыт ? Безусловно ! Но это, так сказать, всегда "частная инициатива": Такие молитвы не входят в общеобязательное церковное богослужение. В него входит поминовение святых за Евхаристией, в него входят и те песнопения, посвященные святым, но молитвы к святым в узком смысле - нет. Церковь это никогда не осуждала, (если, конечно, молитвенное обращение к святым не начинало вытеснять молитвы к Богу), но и не делала обязательным. Пусть каждый думает здесь в меру своего разумения и благочестия.

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

О почитании праведников после смерти говорит ряд изречений Св. Писания:
"В память вечную будет праведник" (Пс. 111, 6).
"Память праведника пре+удет благословенна" (Притч. 10,7).
В Новом Завете мысль о почитании святых дается еще яснее.
Спаситель говорит апостолам: "вы друзи Мои есте" (Ин. 15, 14, 15).
"Иже вас приемлет, Мене приемлет: иже приемлет Мене, приемлет Пославшаго Мя (Мф. 10, 40).
О значении почитания праведников сказал: "и приемляй пророка во имя пророче мзду пророчу приимет: и приемляй праведника во имя праведниче, мзду праведничу приимет" (Мф. 10, 41).
Пре+лагословенная Дева Мария сама предрекла о Своем прославлении человечеством: "отныне ублажат Мя вси роди" (Лк. 1, 48 ).
Апостол Павел говорит: "слава, честь и мир всякому делающему благое" (Рим. 2, 10).
Уже в Ветхом Завете говорится о прославлении Бога, "дивного во святых своих" (Пс. 67, 36).
Почитание святых в Православной Церкви всегда христоцентрично. Поэтому утверждение того, что почитание свв. угодников каким-то образом умаляет искупительный подвиг Христа Спасителя, равнозначно утверждению, что честь, воздаваемая плодам, умаляет достоинство лозы, на которой и благодаря которой эти плоды выросли.
Смысл православного почитания святых излагает св. Иоанн Дамаскин (Слово 3-е "Об иконах"):

PS. Что обычно искушает христиан-протестантов больше всего: это обращение к самим святым в молитвах, всякие там "списки святым, кому в каких нуждах молиться". Это все относится, так сказать, к уровню "частного благочестия": никаких общецерковных постановлений на этот счет никогда не было. Стоит ли за этим какой-то духовный опыт ? Безусловно ! Но это, так сказать, всегда "частная инициатива": Такие молитвы не входят в общеобязательное церковное богослужение. В него входит поминовение святых за Евхаристией, в него входят и те песнопения, посвященные святым, но молитвы к святым в узком смысле - нет. Церковь это никогда не осуждала, (если, конечно, молитвенное обращение к святым не начинало вытеснять молитвы к Богу), но и не делала обязательным. Пусть каждый думает здесь в меру своего разумения и благочестия.

Слава Богу! Искренно за Вас рада, что пусть даже с целью опровержения , но Вы и г-н Серый Волк открыли Библию, значит "секта" АСД не зря заглянула на этот форум и труд наш не был напрасен
Я так поняла у Вас на стро-славянском языке Библия, это не имеет значения, но мне легче цитировать, т.к. Библия у меня в электронном варианте и к тому же с поисковиком, что бы мы были на равных могу поделится.
на Ваше утверждение ответить могу только своими словами, но что бы не быть голословной лучше поищу в Библии .Что бы правильно её понимать надо не выдергивать места а смотреть в контексте и сравнивать с другими местами Библии.Это как мозайка пока все не соберешь не увидишь картины,только предположения.Вы правильно подошли к этому, только не все места указали, поэтому правильный смысл утерян. А у Вас есть любимые места в Писании?

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

А у Вас есть любимые места в Писании?

Это Вы так пошутили?

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Это Вы так пошутили?

8) нет..аттеисты иногда открывают Библию и у них есть любимые цитаты, а некоторые цитируют и не подозревают что это слова из Библии (например: не рой яму другому, козел отпущения,некоторые в пасху говорят Христос-восрес), неужели до этого момента Вы не разу ее не открыли?

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

это слова из Библии (например: не рой яму другому, козел ...

А это я пошутил..

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

Я так поняла у Вас на стро-славянском языке Библия,

Где это Вы видели Библию на старославянском языке?

[Andy]

Сообщение от Татьяна

Хотелось бы немного пояснить что бы не возникало подобных недрозумений. Библия состоит из книг-которые в свою очередь из глав, а главы делятся на стихи..
другим языком:
Доступ к Библии имеют все.
Для входа (чтения и правильного понимания) используется молитва.
Все файлы библии находятся в каталогах, которые имеют понятное название.каталоги делятся на подкаталоги, есть файлы исторические, пророческие,литературные и т.д. Ещё имеются скрытые файлы (Книга пророка Даниила) и не скрытые (Откровение)...
Запрещено, при чтении файлов использовать подкоталоги с целью разжигания вражды на религиозной почве
(r--)
Доступ ко всем каталогам свободный.
Это я начиталась правил по пользованию FTP- Andy

О-О-О-оооо всем "тиха" меня прировняли к библиаписателям. Всем малчать, буду верховным!

[Andy]

Сообщение от Серый Волк

Где это Вы видели Библию на старославянском языке?

Жень, ты читаешь по старословянски? Блин, у тебя много достоинств, но "этого" я от тебя не ожидал....

[Andy]

Сообщение от ilya

А Библия никогда не противоречила естественным законам мироустройства, физиологии и духовных ценностей!

А как же- "Ударили по одной щеке, подставь другую"? Я завтра с бейсбольной битой прийду, дам по башке, это будет противоречить физиологии? Ну в частности Вашей физиологии? Интересно, Вы мне молитву прочитаете после удара? Интересно, то, что я, здоровее в два раза и считаю нужным "просто" ударить другого по башке - это противоречит естественным законам мироустройства?

Такую, простите ***ню порой напишите, читать противно.......

[perets]

Сообщение от Andy

А как же- "Ударили по одной щеке, подставь другую"? Я завтра с бейсбольной битой прийду, дам по башке, это будет противоречить физиологии? Ну в частности Вашей физиологии? Интересно, Вы мне молитву прочитаете после удара? Интересно, то, что я, здоровее в два раза и считаю нужным "просто" ударить другого по башке - это противоречит естественным законам мироустройства?

Такую, простите х+йню порой напишите, читать противно.......

+

[Andy]

Сообщение от perets

+

Спасибо Саня, ну это же правда? Пусть мне, "тупому" бугаю объяснят.... Вапче, наши, антигуманитарные вопросы игнорируются напрочь.... Ибо нас "лечить" бесполезно......

[Татьяна]

[quote="OlegNN"]

Сообщение от Татьяна

Мы не против почитания святых, но мы не считаем что нужно на них молится-они такие же люди, мы их уважаем, почитаем но не молимся им и не считаем их посредниками между Богом и нами, они умерли и лежат в своих могилах, Христос же воскрес, мертвые разве могут помочь живым? Мы считаем что посредник между Богом и нами только Христос.

О почитании праведников после смерти говорит ряд изречений Св. Писания:
"В память вечную будет праведник" (Пс. 111, 6).
"Память праведника пре+удет благословенна" (Притч. 10,7).
В Новом Завете мысль о почитании святых дается еще яснее.
Спаситель говорит апостолам: "вы друзи Мои есте" (Ин. 15, 14, 15).



ну простите, если не так выразилась, но это явно не современный русский перевод, у меня да и у г-на Серого Волка наверно написанно следующее:
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
(Иоан.15:14)
Сверим?
Повторюсь, разницы нет, просто не многие сейчас эти слова понимают

[OlegNN]

Сообщение от Andy

Спасибо Саня, ну это же правда? Пусть мне, "тупому" бугаю объяснят.... Вапче, наши, антигуманитарные вопросы игнорируются напрочь.... Ибо нас "лечить" бесполезно......

Жжоте, Ваше меганетовское фтпейшество Энди Первый

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

ну простите, если не так выразилась, но это явно не современный русский перевод, у меня да и у г-на Серого Волка наверно написанно следующее:
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
(Иоан.15:14)
Сверим?
Повторюсь, разницы нет, просто не многие сейчас эти слова понимают

Я использовал цитаты в том виде, как их использует Православная церковь.

[Татьяна]

[quote="Andy"][quote="Татьяна"]Хотелось бы немного пояснить что бы не возникало подобных недрозумений. Библия состоит из книг-которые

Сообщение от Andy

О-О-О-оооо всем "тиха" меня прировняли к библиаписателям. Всем малчать, буду верховным!

Никто Вас никуда не приравнивал..
Когда Вы писали правила Вашей ..целью было что бы они были понятны читающим, я просто попыталась сделать тоже..выразится более понятным для Вас языком..что тут плохого?

[Татьяна]

[quote="Andy"]

Сообщение от ilya

А Библия никогда не противоречила естественным законам мироустройства, физиологии и духовных ценностей!

А как же- "Ударили по одной щеке, подставь другую"? Я завтра с бейсбольной битой прийду, дам по башке, это будет противоречить физиологии? Ну в частности Вашей физиологии? Интересно, Вы мне молитву прочитаете после удара? Интересно, то, что я, здоровее в два раза и считаю нужным "просто" ударить другого по башке - это противоречит естественным законам мироустройства?

Бог Вас любит даже с такой физиологией и мировозрением, а если хотите что бы за Вас помолились-просто скажите...нафика ж биту сразу брать

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

неужели до этого момента Вы не разу ее не открыли?

Мало того, я ее и в глаза-то не видел! Разве, что в семилетнем возрасте читал "Библию для верующих и не верующих в иллюстрациях".

Сообщение от Татьяна

Бог Вас любит даже с такой физиологией и мировозрением, а если хотите что бы за Вас помолились-просто скажите...нафика ж биту сразу брать

Так физиология у него требует! Зачем ему молитву? Ему милей битой помахать.

[Серый Волк]

Сообщение от Andy

Жень, ты читаешь по старословянски? Блин, у тебя много достоинств, но "этого" я от тебя не ожидал....

Да нет, вся штука в том, что Библии на старославянском языке никогда не было и быть не могло. Православная Библия написана на церковнославянском языке. Согласитесь, это совсем не одно и тоже.
Церковнославянский язык придумали греки, когда распространяли идеи Христианства среди соседствующих с ними славянских народов. Там использованы болгарские и сербские слова, для перевода того, что можно было перевести с греческого, а что было перевести с греческого нельзя оставлено на греческом. Предложения строятся, склоняются существительные и спрягаются глаголы по правилам близким к правилам греческого языка. На церковнославянском языке никто и никогда не говорил, язык искусственный. Что бы понять Библию в каноническом виде нужно сначала изучить церковнославянский язык, чем и занимаются в духовных семинариях. Моя Библия , естественно в переводе на современный русский язык.

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

А это я пошутил..

Напрасно смеетесь, это правда есть в Библии:

Прит.26:27 Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится.

21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
(Лев.16:21-22)
Тоесть все грехи Израильского народа возлагались на козла, которого потом отпускали в пустыню-отсюда пошло выражение «козел отпущения»

Есть много мудрых советов и высказываний всем известным:
20 Бедный ненавидим бывает даже близким своим, а у богатого много друзей.
(Прит.14:20)
23 От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб.
(Прит.14:23)

Прит.16:32 Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города.
12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
(Прит.14:12)

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Да нет, вся штука в том, что Библии на старославянском языке никогда не было и быть не могло. Православная Библия написана на церковнославянском языке. Согласитесь, это совсем не одно и тоже.
Церковнославянский язык придумали греки, когда распространяли идеи Христианства среди соседствующих с ними славянских народов. Там использованы болгарские и сербские слова, для перевода того, что можно было перевести с греческого, а что было перевести с греческого нельзя оставлено на греческом. Предложения строятся, склоняются существительные и спрягаются глаголы по правилам близким к правилам греческого языка. На церковнославянском языке никто и никогда не говорил, язык искусственный. Что бы понять Библию в каноническом виде нужно сначала изучить церковнославянский язык, чем и занимаются в духовных семинариях. Моя Библия , естественно в переводе на современный русский язык.

простите, за ошибочку, я же не православная, и не богослов, семинарии не заканчивала, поэтому не знала, спасибо за информацию

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
(Лев.16:21-22)
Тоесть все грехи Израильского народа возлагались на козла, которого потом отпускали в пустыню-отсюда пошло выражение «козел отпущения»

Не, блин, тут поневоле антисемитом станешь! "Козёл отпущения" и тот только для евреев!

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Не, блин, тут поневоле антисемитом станешь! "Козёл отпущения" и тот только для евреев!

эн тож в Ветхом Завете а в Новом, в Откровении говорится о грехах всего человечества которые будут возложены на сатану (козел отпущение это праоброз сатаны) только в конце истории его в пустыню не отпустят, а гореть будет вместе с грехами, к сожалению точного места сейчас не скажу но точно в Откровении

[Andy]

Сообщение от Andy

А как же- "Ударили по одной щеке, подставь другую"? Я завтра с бейсбольной битой прийду, дам по башке, это будет противоречить физиологии? Ну в частности Вашей физиологии? Интересно, Вы мне молитву прочитаете после удара? Интересно, то, что я, здоровее в два раза и считаю нужным "просто" ударить другого по башке - это противоречит естественным законам мироустройства?

Сообщение от Татьяна

Бог Вас любит даже с такой физиологией и мировозрением, а если хотите что бы за Вас помолились-просто скажите...нафика ж биту сразу брать

Да я Татьяна, не об этом, я о том, что, как-то не вяжутся законы мироустройства с библией..... Я вот о чем, возвращается Илья домой, такой белый и пушистый, почти святой, а в подъезде 3-4 нарика вшпиливаются, скучно им, они дали Илье по башке бейсбольной битой, очухался Илья, повернулся к ним другой стороной, давай молитву читать....., в итоге схоронили Илью........ Налицо противоречие библии -

Сообщение от ilya

естественным законам мироустройства, физиологии и духовных ценностей

Может я конечно не прав, но ситуация вполне реальная. Конечно, Илья попадет на небо, а поганые нарики в ад. Но для отдельно взятого Ильи, это нихрена не изменит. Вот если я буду на месте Ильи, то в 80% из 100 я останусь жить и вполне возможно совершу немало еще добрых дел... Это угодно Богу! - скажите Вы мне? Да вот уж от дохлого осла уши! Это на тот момент, будет угодно мне, ибо ложил с прибором я на вторую щеку, когда меня бъют битой по башке. Можете не отвечать, ответа у Вас все равно нет.