Демократия vs Тоталитаризм

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Леонид

Странно, что вы про приоритет образования в Советской России (СССР), вообще не упомянули. Я видел совсем другое, сам в той системе шел по пути сначала получения образования и профессии, да и супруга тоже.
А как людям хотелось учиться ("вечерники " ,это отдельная тема).
А целая система (разрушенная почти сегодня) профтехобразования.

согласен. правильнее былобы так:

Сообщение от Имя из 5 букв

разве это плохо что у людей сейчас во главе стоит образование, карьера, быт, семья, дети?
а раньше-работа, семья, образование, дети, дети, дети (государство о них и заодно и о семье позаботится), быт.

только раньше Рабочий-это звучало гордо и работа рабочего оплачивалась на порядок выше чем начальника (потому и высшее образование было нужно далеко не всем).

[LionTec]

Сообщение от Darth Vader

переведем твою нынешнюю зарплату в сссровскую. Как ты считаешь, сколько ты получаешь в сссровском эквиваленте? )))

Без понятия, не я перевожу деньги.
Но я сильно сомневаюсь что на нее ОДНУ можно купить машину. Сильно.

Сообщение от Darth Vader

Далее. Я не считаю 412 драндулет за машину для молодых людей. Или полный дурак или сумасшедший вроде тебя его купит. Это машина для села и для дедушек, которые ездят за город, на пасеку или на рыбалку.

Еще один... Как мне надоели эти "лучше бы купил жигули"... Чем Москвич хуже? Конкретно.

Сообщение от Darth Vader

И то, что ты после школы мог идти и работать и будущее тебе уже было обеспечено. А сейчас ты должен постоянно "совершенствоваться", чтоб тебя не заменили тем человеком, который знает больше тебя по работе.

Так и запишем - СССР - рай для тунеядцев.

[Леонид]

Сообщение от Имя из 5 букв

согласен. правильнее былобы так:

только раньше Рабочий-это звучало гордо и работа рабочего оплачивалась на порядок выше чем начальника (потому и высшее образование было нужно далеко не всем).

В этом и смысл высшего образования и его качества.
На то оно и высшее, что пройти его как испытание и жесткую систему отбора могли далеко не все. Были знания, они являлись показателем и престижем.
А если Высшее образование станет профанацией за деньги (что мы видим сегодня), тогда это что-то другое... Просто выдача, ничего не значащих документов из плотного картона.

Сегодня ЕГЭ, а тогда 7-8 экзаменов при окончании школы и 4 при поступлении в институт.

[Serge]

Сообщение от Леонид

В этом и смысл высшего образования и его качества.
На то оно и высшее, что пройти его как испытание и жесткую систему отбора могли далеко не все. Были знания, они являлись показателем и престижем.
А если Высшее образование станет профанацией за деньги (что мы видим сегодня), тогда это что-то другое... Просто выдача, ничего не значащих документов из плотного картона.

Сегодня ЕГЭ, а тогда 7-8 экзаменов при окончании школы и 4 при поступлении в институт.

Да чтоб они ЕГЭ своё сдавали также, как и мы выпускные школьные экзамены.
Кто по телефону, кто по аське сдаёт егэ.....
"Сдаёт".
Чё с них будет в будущем?

[LionTec]

Сообщение от Darth Vader

Кто по телефону, кто по аське сдаёт егэ..... "Сдаёт". Чё с них будет в будущем?

Когда сдавал - многие думали как списать, но до практики, у нас по крайней мере - не дошло.
Верим сплетням? Аяяй.

[VirtualizeR]

Сообщение от LionTec

Когда сдавал - многие думали как списать, но до практики, у нас по крайней мере - не дошло.

Всем инженерным составом помогли списать егэ по физике, посредством смс и ацки.
Так же - по обществоведению.

[LionTec]

Сообщение от VirtualizeR

Всем инженерным составом помогли списать егэ по физике, посредством смс и ацки. Так же - по обществоведению.

Новое поколение... Оно уже не то
Или контроль уменшили...
Хотя сдавал вроде всего год назад.

[Леонид]

Сообщение от Darth Vader

Да чтоб они ЕГЭ своё сдавали также, как и мы выпускные школьные экзамены.
Кто по телефону, кто по аське сдаёт егэ.....
"Сдаёт".
Чё с них будет в будущем?

Интересно , сделай сейчас в школе 7 экзаменов, нервный марафон почти на три недели.И потом еще две недели на вступительные. Сколько из нынешних школьников смогло бы пройти это?

Так понимаю правительство наше с высшим и средним профессиональным образованием "управилась" , теперь дошло время до среднего (оно и так уже не обязательное). Де..мократии "Наверху " нужны управляемые де...билы "внизу". Формируют очередное поколение пепсиобразным мозгом.

[Константин]

Сообщение от Darth Vader

Это раньше государство о детях заботилось, а сейчас.....
Принцип эгоиста ...

Не в обиду. Такие заявления я все чаще слышу от эгоистичных родителей. Государство должно заботиться о детях в детских домах. Все. Есть субсидии, материнский капитал. Есть ребенок - будьте добры, воспитывайте, следите.

Уже писал. Знаю семейную пару. 2-е детей. Все время заняты, все время под присмотром. Родители все заработали САМИ. И из этих детей получатся достойные люди.

[Константин]

Сообщение от Леонид

Интересно , сделай сейчас в школе 7 экзаменов, нервный марафон почти на три недели.И потом еще две недели на вступительные. Сколько из нынешних школьников смогло бы пройти это?

Все зависит от родителей.

Сообщение от Леонид

Так понимаю правительство наше с высшим и средним профессиональным образованием "управилась" , теперь дошло время до среднего (оно и так уже не обязательное). Де..мократии "Наверху " нужны управляемые де...билы "внизу". Формируют очередное поколение пепсиобразным мозгом.

А дом на что???

[Тургеневская Барышня]

Сообщение от Леонид

Интересно , сделай сейчас в школе 7 экзаменов, нервный марафон почти на три недели.И потом еще две недели на вступительные. Сколько из нынешних школьников смогло бы пройти это?

Четыре года назад в школе 6 экзаменов надо было сдавать: 3 обязательно (русский, математика, литература) и три на выбор. И ничего - все всё сдали. Только знаете, дело то не в количестве экзаменов, а в их качестве

[Andy]

Мы обращаемся к последней империи в истории человечества, самой страшной, самой чудовищной, потому что и гитлеровская, и наполеоновская, и советская, любая, это были цветочки, ягодки сейчас, когда бомбят кого хотят, свергают любые режимы, вешают любые обвинения в отношении любой страны, любого деятеля, уничтожают президентов.
Саддам Хусейн не нравится - оккупировать и казнить, повесить. Милошевич не нравится - в Гаагу. Лукашенко не нравится - с удовольствием отправят в Гаагу, с удовольствием, как только Москва окончательно сдаст Белоруссию, это сделают.
Сегодня мы живём в условиях глобализма, от этого никуда не уйти. И Европа видит, что это губительно, и поэтому она везде сохранила монархию - Британия, Бельгия, Голландия, Норвегия, Швеция, Испания, везде. Демократия губительна. Да, она помогает обогащаться, она помогает говорить обо всём, о чём хотите, но по факту это самая отвратительная культура, где? На Западе.
Тотальная наркомания, проституция, разврат, порнография, маньяки. Всё самое худшее человечество - там. Все террористы - там, все штаб-квартиры по организации революций, войн - там. Где? В Лондоне. Вот страна, вот к кому нужно обращаться, к депутатам Британского парламента. Молодцы. Всех кинули, всю планету. Все ненавидят Америку, а мозги - в Лондоне. Америка - это туловище, это пушечное мясо. 3 тысячи солдат погибли из-за одного Саддама Хусейна. Это же позор! 3 тысячи своих граждан расстрелять, чтобы одного какого-то араба повесить. Это же дикость.
Вот эта дикая Америка гибнет и, слава Богу, что она гибнет именно благодаря той демократии, которую вы нам советуете развивать. Это самый отвратительный политический режим в мире, потому что если он останется, то везде в рамках демократии к власти придут как раз не демократы.
ХАМАС в рамках демократии пришли. Гитлер в рамках демократии пришёл. Генерал в Пакистане совершает государственный переворот в рамках демократии. И Америка говорит: хороший режим. Вот Саддам Хусейн плохой, его народ избрал, а генерал силой захватил власть и он замечательный президент. Есть ядерное оружие, он говорит в наглую: у меня есть. Ничего, мы закрываем глаза. А Ирак: вроде чего-то там может быть, - оккупировать, бомбить, уничтожать.
Но на наших глазах этот спектакль мировой лжи разворачивается и наша задача, к сожалению, господа коммунисты, быть такими же и ещё хлеще, ещё больше требовать соблюдения прав человека.
Ведь то, что говорят о борьбе с терроризмом - ложь. Все деньги арабские находятся в Европе. Вся арабская нефть продаётся Западу и деньги там, как сегодня у нас всё продаётся туда и деньги там. Арабы защищают свою страну, свою культуру, свои деньги, а их объявили террористами. Для чего? Чтобы работала военная промышленность США, чтобы зарабатывать деньги на высоких ценах для США.
Поэтому надо сказать им: ребята, мы будем делать также, мы тоже с вами вместе будем шагать по этой грязной дороге чудовищного капитализма, глобализма и развивать демократию, но на самом деле восстанавливать монархию. Именно так как мы сегодня делаем - сворачивать все выборы, назначать депутатов, назначать партии, назначать губернаторов, ломать самоуправление и видимость создавать, играть. Весь мир спектакль. Мы всё хотим быть чистой девочкой в этом публичном доме. Не получится.
(с) В.В. Жириновский...

[Slovo-Delo]

20 человек за тоталитаризм!

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм)[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма...
Различные авторы также относят к тоталитарным режимы- ...талибов в Афганистане...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

Может я, что-то не догоняю (я надеюсь, что не догоняю), но помоему это какая-то фигня.

[LionTec]

Сообщение от Slovo-Delo

Может я, что-то не догоняю (я надеюсь, что не догоняю), но помоему это какая-то фигня.

Просто тут не определились что такое тоталитаризм)
Я предлагал, но nobody cares...

[АЛЕКС]

Сообщение от Slovo-Delo

Может я, что-то не догоняю (я надеюсь, что не догоняю), но помоему это какая-то фигня.

Фигня, не фигня, но факт.

Сообщение от LionTec

Просто тут не определились что такое тоталитаризм) Я предлагал, но nobody cares...

А что определятся?
Всеобщая национализация и буржуев к стенке.
ДАЕШЬ ПЯТИЛЕТКУ В ТРИ ГОДА!!!!

[Константин]

В свете последнего назначения двойника Довганя для подметания хвостов - невольно задумаешься: "Живи как желаешь, не мешай другим" (С)

[LionTec]

Сообщение от АЛЕКС

А что определятся? Всеобщая национализация и буржуев к стенке.

Ну я же приводил пример что такое тоталитаризм - это "1984", "Мы", "Халф-Лайф 2" в конце концов. Вы такое хотите?
Или как при Сталине/Гитлере?

[АЛЕКС]

Сообщение от LionTec

Ну я же приводил пример что такое тоталитаризм - это "1984", "Мы", "Халф-Лайф 2" в конце концов. Вы такое хотите?
Или как при Сталине/Гитлере?

Понимаешь Саша, я хочу чтоб и мне, и моим детям, и окружающим людям было хорошо. Но то, о чем говоришь ты, это книги, размышления. которые не привязаны к существующим реалиям. Поэтому, скорее всего тоталитаризм - это Сталин/Гитлер.

[LionTec]

Сообщение от АЛЕКС

Но то, о чем говоришь ты, это книги, размышления. которые не привязаны к существующим реалиям.

Дополню - которые слава богу не привязаны к существующим реалиям)
Но что такое тоталитаризм в крайних формах они хорошо показывают... И собственно для этого они и писались.

Сообщение от АЛЕКС

Понимаешь Саша, я хочу чтоб и мне, и моим детям, и окружающим людям было хорошо. Поэтому, скорее всего тоталитаризм - это Сталин/Гитлер.

Снова вернулись к Сталину... Вы правда думаете что при режимах а-ля Сталин/Гитлер и мне, и Вам, и Вашим дети, и вообще всем будет хорошо? Я - нет. Как я считая основная из идей тоталитаризма - для достижения общего блага (цели) жизнь (здоровье, счастье) отдельного человека не имеет значения. К чему приводит такая идея можно наблюдать в конце 3 сеона Костей хотя бы) Лично я считаю эту логику неправильной, потому и против тоталитаризма.
Можно сколько угодно говорить "всех тварей к стенке, под расстрел, всех воров тоже!", но когда под расстрел поведут вас/родственников/друзей по ложному доносу - я думаю мнение тех кто за тоталитаризм изменится.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от LionTec

Можно сколько угодно говорить "всех тварей к стенке, под расстрел, всех воров тоже!", но когда под расстрел поведут вас/родственников/друзей по ложному доносу - я думаю мнение тех кто за тоталитаризм изменится.

только поздно уже будет.

[АЛЕКС]

Сообщение от LionTec

Снова вернулись к Сталину... Вы правда думаете что при режимах а-ля Сталин/Гитлер и мне, и Вам, и Вашим дети, и вообще всем будет хорошо? Я - нет. Как я считая основная из идей тоталитаризма - для достижения общего блага (цели) жизнь (здоровье, счастье) отдельного человека не имеет значения. К чему приводит такая идея можно наблюдать в конце 3 сеона Костей хотя бы) Лично я считаю эту логику неправильной, потому и против тоталитаризма.

Возвращаемся поневоле. Нет у меня других примеров тоталитарного общества. И рад бы был устроить сравнение или разбор разницы по косточкам, но нет других вариантов.
Я совершенно не считаю себя демократом, очень плохо отношусь ко всяким демократическим отрыжкам типа Вартовчанина, Левандовского и, в какой то степени, Имя из 5 букв. Это я сказал только о трибунах, а исполнители типа Ку-ку и подобные ему - отдельная песня. Вот в таких случаях и хочется тоталитарного государства. Хочется не бла-бла, а нормальной и спокойной жизни. Хочется какой-то честности и защиты государства.

[LionTec]

Сообщение от АЛЕКС

Возвращаемся поневоле. Нет у меня других примеров тоталитарного общества. И рад бы был устроить сравнение или разбор разницы по косточкам, но нет других вариантов.

Ну их и не может быть, либо так, либо еще хуже (антиутопии). Я все же думаю что если конец света обещаемый не наступит мир скатится к антиутопии какой нить... И будет всем и тоталитаризм, и жесткая рука, надеюсь только я до этого не доживу.

Сообщение от АЛЕКС

Вот в таких случаях и хочется тоталитарного государства. Хочется не бла-бла, а нормальной и спокойной жизни. Хочется какой-то честности и защиты государства.

А вот например в Великобритании, Германии, США в конце концов этого нет?
Отбрасывая внешнюю политику стран, для граждан там разве нет хороших условий?
И при этом там нет ни расстрелов, ни других, как некоторые считают, необходимых мер.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от АЛЕКС

очень плохо отношусь ко всяким демократическим отрыжкам типа Вартовчанина, Левандовского и, в какой то степени, Имя из 5 букв. Это я сказал только о трибунах

если человек не хвастается своими делами-хорошими делами и не стучит себе кулаком в грудь. это не говорит о том что он их не делал, не делает или не будет делать.

Сообщение от АЛЕКС

Хочется не бла-бла, а нормальной и спокойной жизни. Хочется какой-то честности и защиты государства.

и что вы для этого делаете?

Сообщение от АЛЕКС

Я совершенно не считаю себя демократом

а кем вы себя считаете. уж определитесь. а то начинали за здравие. кончаете за упокой.

[Тургеневская Барышня]

LionTec, раз уж так любишь антиутопии почитай Яна Вайсса "Дом в тысячу этажей" написана в 20х годах прошлого века, практически первая антиутопия))) Там очень хорошо описано до чего может довести демократия))) Не только у тоталитаризма есть зверская сторона

Сообщение от LionTec

А вот например в Великобритании, Германии, США в конце концов этого нет? Отбрасывая внешнюю политику стран, для граждан там разве нет хороших условий? И при этом там нет ни расстрелов, ни других, как некоторые считают, необходимых мер.

Ты считаешь страны, где школьник может спокойно прийти и расстрелять своих учителей и одноклассников хорошими? О_О

[АЛЕКС]

Сообщение от Имя из 5 букв

если человек не хвастается своими делами-хорошими делами и не стучит себе кулаком в грудь. это не говорит о том что он их не делал, не делает или не будет делать.

Именно поэтому я вас и упомянул:

Сообщение от АЛЕКС

и, в какой то степени, Имя из 5 букв.

Мутный вы какой-то. вроде все правильно и обосновано, а все недолмолвки, дешевые под..ки. Мутно и скучно.

Сообщение от Имя из 5 букв

и что вы для этого делаете?

Доклад как предоставить? У кого заверить?

Сообщение от Имя из 5 букв

а кем вы себя считаете. уж определитесь. а то начинали за здравие. кончаете за упокой.

А вы невнимательны. В этой теме уже говорилось, что Энди начал, а я был вынужден играть против.
Хотя многие демократические идеи мне не чужды, я не демократ. Как предприниматель и гражданин своего государства я не могу мыть тоталистом.