Знаю минимум 3х людей на форуме, которые не имеют высшего. Неучами их назвать сможет только дурак.
Жень...
А я думал, что все, кроме Делового Слова, поймут...
Я сам заканчивал 2 института заочно, тогда, когда понял, что ни хрена не знаю, что тупой мастер...
Как и что преподают преподы знаю не понаслышке. Есть преподы тупорылые, а есть от бога, но и предметы тупорылых нужны. Когда учился в Германии, а потом стажировался в Канаде - наглядно понял, что СОВЕТСКАЯ ВЫСШАЯ ШКОЛА это действительно ОБРАЗОВАНИЕ.
З.Ы. А еще знаю ни один десяток человек, кто и без этого всего умница, спец от бога. Но это или врожденное (что редко), или нажито тяжелым трудом.
Когда человек молод, живые преподаватели, с которыми можно общаться в реале, нужны ему для того, чтобы:
а) убедить сомневающихся, что иметь знания - важно, полезно, круто и выгодно;
б) научить самостоятельно добывать знания по выбранному направлению, а также ИЗ ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ, ознакомить с инструментарием такой добычи;
в) одновременно с передачей знаний, умений и навыков по предмету передать обучающемуся СОЦИОКУЛЬТУРНЫЕ НАВЫКИ, задать определённые ценностные установки и способствовать формированию психологически здоровой личности.
Ну, и, конечно, классо-урочная система в школе и аудиторно-лекционная в вузе помогают школьнику (студенту) структурировать своё время. (То, о чём писала Хитрая). Большинство психически здоровых людей по природе своей ленивы и необязательны (кто-то в большей, кто-то - в меньшей мере). Необходимость посещения лекций помагает им не расслабляться. По той же причине, кстати, популярны всевозможные курсы - слепой печати, дизайна, английского языка и т. д. и т. п. Всё это теоретически можно выучить и дома - купив соответствующие материалы. Но люди записываются на курсы, платят кратно больше.
Писать о том, что лекции бесполезны можно лишь не учитывая социокультурный эффект от них. Людям удобно, комфортно, а главное - ПОЛЕЗНО (с разных точек зрения!) собираться вместе, слушать, конспектировать, общаться, учиться формулировать и задавать вопросы, полемизировать, отстаивать свою точку зрения и т. д.
Если бы это было иначе вузы были бы завалены заявлениями на дистантное получение образования от вчерашних школьников. Но это, разумеется, не так. Даже взрослые люди, имеющие высшее образование или несколько оных, имея возможность получить образование дистанционно, чаще выбирают заочную или очно-заочную формы обучения - именно для того, чтобы иметь возможность ЛИЧНО общаться с преподавателями и, что также важно, с ДРУГИМИ СТУДЕНТАМИ.
Рассуждения Слова-Дела имеют под собой порочную логику, вырывая из общего контекста лишь функцию передачи-фиксации знаний в системе образования. По такому принципу можно спросить: "Зачем ходить на концерты, на дискотеки и т. д.? Всё это можно послушать и посмотреть дома на диване!". "Зачем ходить в кино?...", "Зачем ходить по магазинам - всё можно заказать на дом?", "Зачем ходить в офис на работу - я всё то же могу делать дома?". "Зачем ездить на курорты? Можно оздоровиться дома и сэкономить деньги". "Зачем жениться или выходить замуж? Сексом можно заниматься и без этого". "Зачем заниматься профессиональным спортом? Вреда здоровью больше, чем пользы". "Зачем ходить на футбол? По телеку всё видно гораздо лучше". И так далее...
С человеком и человеческим обществом должны произойти значительные изменения, чтобы люди отказались от коллективных форм активности - включая обучение в коллективах. В отдалённом будущем это может произойти, но очень не скоро.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 07.07.2010 в 07:47..
Вы уверены что преподаватели пересказывают учебник? Сейчас мало кто это делает, учебника не хватает для полного обзора темы, там все очень сжато и коротко.... как правило преподаватели используют несколько дополнительных источников.... сама со школы помню, что нам задавали всегда искать доп.литературу и мы бегали в библиотеки.... Сейчас то же самое.....
Да конечно
Источники у преподов это лекции других преподов из более престижных вузов которые валяются в открытом доступе.
Цитата:
Сообщение от Хитрая
Так что Ваши заявления не выдерживают ни какой критики..... С ваших слов получается, что учителя и преподаватели у нас просто отстой....а это далеко не так....
90% отстой полнейший а на оставшихся 10% ВУЗ и держится ИМХО
Цитата:
Сообщение от Хитрая
А зачем это надо обьяснять? Ну пусть тогда повар обьяснит почему он варит суп так, а не по другому, ложит соль, а не сахар ..... дворник обьясняет Вам почему метла такая, а не другая... врач обьясняет почему он назначил такой препарат, а не другой или разрезал так , а не этак.... строитель положил кирпичь этим боком, а не тем.... Глупости все это! Все уже давно придумано и разарботано и не просто людьми с улицы, а с научной точки зрения....
Вы наверно с красным дипломом закончили ?! ))))
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
По такому принципу можно спросить: "Зачем ходить на концерты, на дискотеки и т. д.? Всё это можно послушать и посмотреть дома на диване!". "Зачем ходить в кино?...", "Зачем ходить по магазинам - всё можно заказать на дом?", "Зачем ходить в офис на работу - я всё то же могу делать дома?". "Зачем ездить на курорты? Можно оздоровиться дома и сэкономить деньги". "Зачем жениться или выходить замуж? Сексом можно заниматься и без этого". "Зачем заниматься профессиональным спортом? Вреда здоровью больше, чем пользы". "Зачем ходить на футбол? По телеку всё видно гораздо лучше". И так далее...
И зачем ? )
ЗЫ ...я к примеру так живу (кроме магазинов, никто на дом ничо не возит ) и минусов никаких особо не ощущаю, одни плюсы
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
С человеком и человеческим обществом должны произойти значительные изменения, чтобы люди отказались от коллективных форм активности - включая обучение в коллективах. В отдалённом будущем это может произойти, но очень не скоро.
К примеру такие:
- 1.5 года в общаге
- попытка заработать денег колективно
- заехать в местную ментовку идя с "дискотеки"
- поработать в офисе где все галдят, достают с дерьмовыми разговорчиками о политике, начальнике, сиськах, бухле, кине, музле, жратве и пр.
- сьездить в Египет\Турцию и оставить там печень
- женится и стать УГ
- получить травму в спортзале
Знаю минимум 3х людей на форуме, которые не имеют высшего. Неучами их назвать сможет только дурак.
Без претензий, а почему нет ?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Slovo-Delo
ВУЗ — на самом деле, держится на переписывании лекций. Отмени переписывание и выяснится, что учить то НЕЧЕМУ!!!
Это простая психология. Так человек лучше запоминает. Хуже - когда просто смотрит, еще хуже, когда только слушает.
В процессе получения высшего образования у меня были и посредственные и великолепные лекторы.
Кроме лекций, вообще-то есть семинары и лабораторные занятия. Что-ж по ним не прошлись? Или не вписываются они в Вашу стройную теорию обвинения?
Кстати, Слово-дело, а Вы вообще получили высшее образование? сли получили то как - дневное, заочка, "дистанционка" ? И какой ВУЗ?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от San4ez
Вы наверно с красным дипломом закончили ?! ))))
Придираться к опечаткам - моветон, ну а именно повар, вообще-то может "ложить" а не "класть". .
Судя по смайликам это очень смешно. Интересно что смешного в этом? Но это риторический вопрос.
Цитата:
Сообщение от San4ez
ЗЫ ...я к примеру так живу (кроме магазинов, никто на дом ничо не возит ) и минусов никаких особо не ощущаю, одни плюсы
Нда.. "Ээх, молодежь" трагедия жизни - силы есть, мозгов нет, сил нет, мозги есть; не хочу обидеть, из лчных наблюдений
Цитата:
Сообщение от San4ez
К примеру такие:
- 1.5 года в общаге
- попытка заработать денег колективно
- заехать в местную ментовку идя с "дискотеки"
- поработать в офисе где все галдят, достают с дерьмовыми разговорчиками о политике, начальнике, сиськах, бухле, кине, музле, жратве и пр.
- сьездить в Египет\Турцию и оставить там печень - женится и стать УГ
- получить травму в спортзале
Блин, надо это записать и показать, когда женишься будущий УГ
Вот сразу видно, у тебя высшее есть. Это я к тому что вопрос поставлен абсолютно бездарно, трактовать вопрос можно минимум в двух вариантах.
Будь добр, уточни конкретнее что ты хотел спросить.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
К таким "откровениям" как от Slovo-Delo как раз и склонны люди, не имеющие высшего образования. Это похоже на то как критикуют армию те, кто там не был, и как меняется отношение к ней после. "Не смотрел, но мнение имею" - или "Не учился, но мнение имею".
Конечно, это прекрасно, когда люди демонстрируют свою смелость в высказываниях, в демонстрации своего отношения к тем или иным вещам, но прискорбно то, что будучи уверенными в своей позиции однозначно, почему-то мало задумываются и о других, или хотя бы о том, что подумают другие люди о них, какие сделают выводы.
Таких людей убедить в неверности их выводов непросто, чаще учителем у них опыт является. Но при этом такие смельчаки могут доставлять проблемы не только себе, будучи близкими к власти (как ученый Петрик) или самой властью (как многие министры или губернаторы с прочими главами) и их ошибки больно бьют по обществу.
Печально это всё...
P.S. На смом деле писать (совершать) глупости (ошибки) могут все, это священное право человека, даденное ему богом (если верить истории про А и Е), поэтому поясню - я не осуждаю, я пред-упреждаю: "Не кури, не сори", "Не знаешь, молчи", "Молчание - золото", "Семь раз отмерь - один отрежь" - придумали не зря.
Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от John Smith
Вот сразу видно, у тебя высшее есть. Это я к тому что вопрос поставлен абсолютно бездарно, трактовать вопрос можно минимум в двух вариантах.
Будь добр, уточни конкретнее что ты хотел спросить.
и чего смешного? Закончила, но без красного и что? И училась в отличном ВУЗе и преподы были отличные!
Цитата:
Сообщение от San4ez
ЗЫ ...я к примеру так живу (кроме магазинов, никто на дом ничо не возит ) и минусов никаких особо не ощущаю, одни плюсы
полнейшая деградация личности....однозначно... Смотрите "Наша Раша"? Вот там персонаж есть из Таганрога, который сидит перед телевизором и всех обхаивает.... ну так вот параллели прослеживаются.... уж извените.....
__________________
Не работаешь- жить не на что, работаешь- жить некогда...
Это я к тому что вопрос поставлен абсолютно бездарно, трактовать вопрос можно минимум в двух вариантах.
Не знаю как там трактовать, но то, что без подколок, я сразу же сказал.
Цитата:
Сообщение от John Smith
Будь добр, уточни конкретнее что ты хотел спросить.
Что написал, то и хотел. Есть люди, которым технаря достаточно. Есть, которым влом. Есть принципиальные (очень мало). Есть, у которых жизнь так сложилась (видел медалистов на черной работе). И т.д.
Придираться к опечаткам - моветон, ну а именно повар, вообще-то может "ложить" а не "класть". .
Я не к опечаткам придирался (хотя они там есть). Это такая аццкая ирония.
Цитата:
Сообщение от Kosting
"По себе людей не судят" есть такое выражение.
А если по другим судить скажут "На себя сперва посмотри!", всё против меня, засада
Цитата:
Сообщение от Kosting
Судя по смайликам это очень смешно. Интересно что смешного в этом? Но это риторический вопрос.
Связали по рукам и ногам. Придётся не отвечать.
Цитата:
Сообщение от Kosting
Нда.. "Ээх, молодежь" трагедия жизни - силы есть, мозгов нет, сил нет, мозги есть; не хочу обидеть, из лчных наблюдений
Да я вобще мутант, чего уж там
Цитата:
Сообщение от Kosting
Блин, надо это записать и показать, когда женишься будущий УГ
Нее ну реально, большинство кто женился становятся (через годик) какими то ..эммм грустными
Цитата:
Сообщение от Кактус
Мало того, напоить и женить.
Цитата:
Сообщение от Хитрая
и чего смешного? Закончила, но без красного и что? И училась в отличном ВУЗе и преподы были отличные!
А я учился в обычном. И у нас те кто не задавал вопросов "зачем" и "почему" а тупо зубрили лекции закончили с красным дипломом.
Вот только почему то ни один из них работу так и не нашёл, странно
ЗЫ Если не секрет вы по специальности что получили в ВУЗе работаете ?
Цитата:
Сообщение от Хитрая
полнейшая деградация личности....однозначно...
Угу. Чисто овощ.
Цитата:
Сообщение от Хитрая
Смотрите "Наша Раша"?
Нет, я настоко деградировал что телевизор смотреть уже не способен
Цитата:
Сообщение от Хитрая
Вот там персонаж есть из Таганрога, который сидит перед телевизором и всех обхаивает.... ну так вот параллели прослеживаются....
Сейчас проследим:
Таганрог = Мегион
Телевизор = Монитор
Смотри, напою, увезу в Тюмень, проснешься на Городище с кольцом на пальце, и шурин-бугай будет присматривать, шоб не сбег. )). Не переживай, деваху посерьезнее подберем. Заодно в Институт Культуры твой паспорт сдам, будешь учиться. Будешь плохо себя вести - из "Сельхоза" 5 лет не выпустят. . За хорошее поведение будут отпускать в общагу Мединститута ))))
__________________
43 года пути домой.
Последний раз редактировалось Кактус; 07.07.2010 в 11:52..
Не знаю как там трактовать, но то, что без подколок, я сразу же сказал.
Ладно, раз сам не видишь, то мне объяснять лень.
Цитата:
Сообщение от Кактус
Есть люди, которым технаря достаточно. Есть, которым влом. Есть принципиальные (очень мало). Есть, у которых жизнь так сложилась (видел медалистов на черной работе). И т.д.
А есть люди которые после первого-второго курса приходят к тому что высшее образование им не нужно.
Есть люди которым к примеру семейные обстоятельства не позволили получить высшее образование.
Вчера был в офисе циски, встретился с давнишним знакомым. Один из ведущих экспертов. Человеку 25 лет, он triple CCIE(трижды). Высшего - ровно половина первого курса.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
Человеку 25 лет, он triple CCIE(трижды). Высшего - ровно половина первого курса.
и что? высшее, прежде всего в общем развивает человека, а уже потом специалиста, ученого и т.д. Я считаю, что вышка - это гуд. Никогда не обращал внимание, что есть разница между человеком с высшим и средним образованием?
Нее ну реально, большинство кто женился становятся (через годик) какими то ..эммм грустными
Это - правда жизни! не грустными, а серьезными. Потому что жизнь - это не только учеба, это и практика, работа, семья, дом! Это сейчас ты еще нужен родителям, а так, никому ты не нужен в принципе, всего придется добиваться самому - а это уже не так весело/нет времени на безделье и т.д.
А есть люди которые после первого-второго курса приходят к тому что высшее образование им не нужно.
Нормально. Армии нужны солдаты, а заводам - рабочие руки.
Цитата:
Сообщение от John Smith
Есть люди которым к примеру семейные обстоятельства не позволили получить высшее образование.
Тоже достаточно знаю. Один стропальщик мог быть гениальным химиком.
Цитата:
Сообщение от John Smith
Вчера был в офисе циски, встретился с давнишним знакомым. Один из ведущих экспертов. Человеку 25 лет, он triple CCIE(трижды). Высшего - ровно половина первого курса.
Представим, 1С перейдет в категорию "Сверхтяжей", станет очень сложным, нетривиальным, специализированным и т.д. Сертификат работодателями станет цениться намного выше чем сейчас.
Сдача будет достижением?
Это - правда жизни! не грустными, а серьезными. Потому что жизнь - это не только учеба, это и практика, работа, семья, дом! Это сейчас ты еще нужен родителям, а так, никому ты не нужен в принципе, всего придется добиваться самому - а это уже не так весело/нет времени на безделье и т.д.
Согласен. Плюс появляется ответственность. Это другой уровень жизни, другая плоскость. Когда женился, я был потерян для моей веселой компании, также был потерян для тюрьмы и смерти))) и был УГ в понимании тех времен. Сейчас для меня многие холостяки УГ. Они ничего из себя не представляют, ничего не добились, так и мыкаются одни..мне их жаль.
Представим, 1С перейдет в категорию "Сверхтяжей", станет очень сложным, нетривиальным, специализированным и т.д. Сертификат работодателями станет цениться намного выше чем сейчас. Сдача будет достижением?
Сдача любого теоретического экзамена, достижением не является, поскольку это всего лишь банальная зубрёжка.
Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от hsh
буду твоим боссом и гонять каждую неделю))))
Огорчу тебя, но быть моим боссом ты сможешь разве что в своих фантазиях
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
) и минусов никаких особо не ощущаю, одни плюсы 
