Россия, которую мы потеряем

[Серый Волк]

Сообщение от Мегиончик

Мне кажется, следует отделять сталина и славный период. Вот памятники жертвам гулага - это памятник периоду. А бюст сталину в медалях и орденах - это пусть даже уважение лично к сталину.

А как лично Вы относитесь к периоду правления Петра Великого, и к личности самого Петра? Возможно ли отделить славный период становления Российской Империи от личности царя преобразователя? Где памятники стрельцам, которым Петр ЛИЧНО рубил головы? Где памятники крепостным, на костях которых построен Санкт - Петербург? Где памятники сотням тысяч, погибших от петровских репрессий. Нет таких памятников и никогда уже не будет. А вот памятники Петру Великому стоят, и будут ставиться новые. Уверен.
Ну а личность Сталина еще объективно не оценена историей. Пройдет еще не мало лет, пока слетит пелена наносной лжи.
В конце концов Медный Всадник был установлен более чем через полвека после смерти Петра. Тогда ведь тоже был период ревизионизма.

[Мегиончик]

С.В., к Петру отношение у меня положительное. Я понимаю, что он тоже ни разу не святой, но отношение к нему сгладилось временем. А сталин - это слишком свежо.

[Серый Волк]

Сообщение от Мегиончик

А сталин - это слишком свежо.

Чуть выше я как бы пытался изложить ту же самую мысль.

[Мегиончик]

Сообщение от Серый Волк

Чуть выше я как бы пытался изложить ту же самую мысль.

я понял, просто у нас интонации разные. Вы говорите, что со временем сталин будет оценен, а я говорю, что со временем его преступления перестанут волновать.

[Серый Волк]

Сообщение от Мегиончик

я понял, просто у нас интонации разные.

У нас разные не только интонации, но и оценки. Я уважаю этого человека, и не считаю его преступником.

[Мегиончик]

СВ, я это тоже понял. Уважаю Вашу точку зрения, но останусь при своем мнении.

Еще в школе поражался такой штуке: вот коммунисты... Оппозиция действующей власти, критикуют, блаблабла, при этом учавствует в выборах, заседает там где-то... Но если они придут к власти, как уже было, оппозиция переедет в психушки, лагеря и лагерные кладбища... Двойной стандарт ИМХО. Пользуются благами плюрализма, демократии и свободы, но только когда не их критикуют и пока они не у власти.

[Кактус]

Сообщение от Мегиончик

Уважаемые форумчане, я не пытаюсь никому ничего доказать. Я просто высказываю свою точку зрения.

Хотелось бы уточнить. Вы - Русский?

Добавлено через 4 минуты 58 секунд

Сообщение от Мегиончик

... Но если они придут к власти, как уже было, оппозиция переедет в психушки, лагеря и лагерные кладбища...

А что вы хотели? Сначала все руководствующие. Затем все, кто в теплых помещениях (если кто-то питает иллюзии). Лет через 20 все, кто осуществлял пресс первых двух, когда "светлого будущего" так и не наступило.
Разные способы управления. Если убираешь у осла морковку (которая сейчас), тогда надо так, как сделал Багдадский вор ослу Ходжи Насреддина.

Добавлено через 7 минут 6 секунд

Сообщение от Мегиончик

Двойной стандарт ИМХО.

Мне вот интересно, когда в последний раз (исключая Русских националистов конечно-же) фраза начинавшаяся со слова "Русские..." не содержала двойных стандартов или лжи ?

[Серый Волк]

Сообщение от Мегиончик

Еще в школе поражался такой штуке: вот коммунисты... Оппозиция действующей власти, критикуют, блаблабла, при этом учавствует в выборах, заседает там где-то... Но если они придут к власти, как уже было, оппозиция переедет в психушки, лагеря и лагерные кладбища... Двойной стандарт ИМХО. Пользуются благами плюрализма, демократии и свободы, но только когда не их критикуют и пока они не у власти.

Не думаю, что современные коммунисты, впрочем как и ЛДПР и прочая современная управляемая оппозиция когда нибудь придут к власти. Да им это и не к чему. Финансирование за счет государства есть. Чего еще желать. Вот это и называется плюрализм. Я думаю, что при жизни Путина у нас вообще ни кто другой не придет к власти. А вот это называется демократия.
Ну а на счет психушек. Даже и не знаю, что лучше. Как раньше, когда таких полудурочек как Новодворская туда определяли, или как сейчас, когда откровенные психи разгуливают по улицам, и пристроить их нельзя, пока они кого нибудь не убьют.

[Мегиончик]

Сообщение от Кактус

Вы - Русский?

я русский

Сообщение от Кактус

А что вы хотели?

Я бы хотел запретить кпрф и прочую красноту. За продолжение политики экстремистской и ксенофобской кпсс.

Сообщение от Серый Волк

Я думаю, что при жизни Путина у нас вообще ни кто другой не придет к власти.

согласен.

Сообщение от Серый Волк

А вот это называется демократия.

Ну, СВ, Вы же мудрый человек)) Без иронии. Разве это демократия? Демократия в России была с февраля по октябрь 1917, да и то... говно-с.

[Кактус]

Сообщение от Мегиончик

я русский

В таком случае не "А русские..." а "А мы, русские..." или-же "А у нас, русских..." было-бы уместнее. Не так-ли?

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

А не приходило в голову, что речь следует вести не любви и обожании, а об УВАЖЕНИИ. УВАЖЕНИИ не только и не столько к самому Сталину, сколько к славному периоду истории своей Родины?

Уважаемый постоянный оппонент!!!
+100500.

[Качапкин]

Сообщение от АЛЕКС

Цитата:
Сообщение от Серый Волк
А не приходило в голову, что речь следует вести не любви и обожании, а об УВАЖЕНИИ. УВАЖЕНИИ не только и не столько к самому Сталину, сколько к славному периоду истории своей Родины?
Уважаемый постоянный оппонент!!!
+100500.

+!

[Region86]

Сообщение от АЛЕКС

Уважаемый постоянный оппонент!!! +100500.

Может по такому случаю на брудершафт )

Сообщение от Мегиончик

Я бы хотел запретить кпрф и прочую красноту. За продолжение политики экстремистской и ксенофобской кпсс.

А чем это лучше нынешней власти- запретить, посадить,выслать, оградить , не пущать....
Дай свободу и чудаки себя проявят во всей красе.
Все вроде просто-закон один для всех.Без льгот и скидок.
Бабло рулит (
"Политика" только элемент управления финпотоками.
ПМСМ

[Кактус]

Сообщение от Мегиончик

Я бы хотел запретить кпрф и прочую красноту. За продолжение политики экстремистской и ксенофобской кпсс.

Чем вы тогда отличаетесь от этой "красноты"?

[Мегиончик]

Сообщение от Кактус

Чем вы тогда отличаетесь от этой "красноты"?

нууу, господа... А почему тогда запрещают фашиков, фундаменталистов разных, тоталитарные секты? Или им тоже надо дать волю?

История наглядно показала, что после прихода красных к власти диалог прекращается и часть населения теряет свободу и/или жизнь. Принципиально от НСДАП или хезбаллы отличий мало, тем тоже надо идеологических противников уничтожать.

Соглашусь, что нынешняя кпрф, равно как лдпр - сявки едросовские, своего голоса не имеющие. Но еще недавно, в 1996, Зю чуть не стал президентом, только недемократическими методами удалось сдержать красную чуму.. )))))))))

[Region86]

Сообщение от Мегиончик

чуть не стал президентом

А он точно хотел им стать?
Его и так неплохо кормят.
Работает за долю малую.

Добавлено через 4 минуты 56 секунд
"У путинского режима есть несколько значимых характеристик, которые предопределят его перспективы
1. Путин и компания ментально братки(родом из 60х), не доверяющие "автоматическим" институциям внутри страны.Однако такие институты, особенно право, буквально в последние пару десятилетий стали ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ, так как позволяют
- в условиях глобализации наиболее успешно использовать зарубежные инвестиции, которые несут с собой опыт развитых стран
-внутри страны из ничего, "в сараях" создавать газпромы, а-ля гугл
Во внешней политике(и качественный скачок в этом процессе тоже происходит в последние пару десятилетий) мир
ушел или стремительно уходит из ситуации игры с нулевой суммой, примером чему являются отношения Китая и Штатов
2. Поскольку у братков руки по-определению по локоть в крови, введение хотя бы института права, работающего без ручного управления для них НЕПРИЕМЛЕМО В ПРИНЦИПЕ. В этом случае У НИХ НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА остаться на свободе и Белый Лебедь будет лучшим вариантом"

http://www.vedomosti.ru/opinion/opin...04/26/11589731

[Мегиончик]

Сообщение от Region86

А он точно хотел им стать?

в 1996, думается. хотел. Это было до суверенной демократии.

[Кактус]

Сообщение от Мегиончик

нууу, господа... А почему тогда запрещают фашиков, фундаменталистов разных, тоталитарные секты? Или им тоже надо дать волю?

Дать всем - будут жрать друг друга. В этом есть минус - под случайную раздачу будет попадать нейтральная сторона.

"Красная зараза" менее опасна, чем, например, житие судей и членов их семей обычной жизнью гражданина РФ.

Или торговля обязательствами на торговлю долгов по долговым распискам.

Или элементарное неисполнение договорных отношений.

Сообщение от Мегиончик

История наглядно показала, что после прихода красных к власти диалог прекращается и часть населения теряет свободу и/или жизнь.

Мегиончик. С некоторого времени я доверяю только словам очевидцев и тому, что видел сам.

История - проститутка.

Добавлено через 2 минуты 35 секунд

Сообщение от Region86

А он точно хотел им стать?

Да, хотел.

Парламентарии в 90-х каждый год руки потирали: "Щас презента скинем нахер".

[Генерал]

Сообщение от Мегиончик

История наглядно показала, что после прихода красных к власти диалог прекращается и часть населения теряет свободу и/или жизнь.

Сообщение от Мегиончик

тем тоже надо идеологических противников уничтожать.

После прихода к власти любых, диалог с предыдущей властью всегда почти полностью прекращается.
А, что после прихода к власти демократов никто не потерял свободу? А уж про потерю жизней... С тех пор как в стране "рулят" демократы, жизнь потеряло людей в разы больше, чем после прихода "красных". Или я не прав? Тогда давайте посчитаем.
А что, демократы мало уничтожили своих идеологических противников?
Если не знаете - не темните!

[Кактус]

Сообщение от Генерал

А что, демократы мало уничтожили своих идеологических противников?
Если не знаете - не темните!

Диктатуры демократов не было, в отличие от диктатуры пролетариата .
Сторонники коммунистов любят считать сколько стариков, инвалидов, недееспособных умерло вследствие развала пенсионной и социальных структур.
А вот интересно, сколько людей поубивали "революционные летучие отряды" всех мастей, а попросту неконтролируемые бандиты. А неконтролируемые вследствие развала института власти. И как лихорадочно действовали "тройки", чтобы восстановить порядок на территории бывшей империи.

[Region86]

Сообщение от Генерал

после прихода к власти демократов

Демократы есть, а демократии нет.
Есть ширма для захвата власти.
Власть любого цвета , без контроля со стороны общества , не имеет границ своей скромности.
Народ молчит-все нормально.
ПМСМ

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Сообщение от Кактус

действовали "тройки",

"Так было надо"
"Революционная необходимость"
"Кругом враги"
Даже если врагов 80% населения...

Добавлено через 9 минут 32 секунды
Ничего нового мы не скажем.Так поразмяться, пособачиться для бодрости.
Приятнее и полезнее сформулировать , что нам взять от красных, от белых и прочих версий социальных строев.И в будущее вперед.
У Генерала есть своя программа, у Кактуса тоже есть.
Берем их за основу и дополняем, воплощаем, даем наказ нашим депутатам.
Наивно.
Предлагайте , лучше .

Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Делить нам нечего.А деление на красных и прочих либералов выгодно точно не нам.

[Мегиончик]

Сообщение от Генерал

После прихода к власти любых, диалог с предыдущей властью всегда почти полностью прекращается.

Cам факт Ваших постов, Генерал, и существования кпрф, указывает на то, что нынешние "демократы" многократно толерантней к идеологическим противникам, чем любые красные у власти. Куда делись монархисты, меньшевики и прочие небольшевики? Те, кто не успел свалить из страны, до ВОВ не дожили насильственным путем. Ну или дожили в лагере. А Вы лично и Ваши коллеги, слава Богу на свободе, что уже много. Я не могу представить, чтобы даже 30 лет назад кто-то мог спокойно между завтраком и ужином, сидя дома в тепле, парафинить на всю страну кпсс и лично товарища... кто там был в 1983.... Черненко, например. И так каждый день. Не говоря уже об участии в демонстрации под флагами своей партии.

Так что красные должны сказать большое человеческое спасибо нашим царькам, что уже начали понемногу сажать, но еще не расстреливают хотя бы.

Да и по сути сабжа: берем нелюбимую всеми сша. Вот пришли к власти демократы и не стали щемить республиканцев. А когда те придут к власти - не будут щемить первых. потому что это называется плюрализм мнений и свобода убеждений. И это ХОРОШО по моему глубокому убеждению и к этому надо стремиться.

[Генерал]

Сообщение от Мегиончик

Соглашусь, что нынешняя кпрф, равно как лдпр - сявки едросовские, своего голоса не имеющие. Но еще недавно, в 1996, Зю чуть не стал президентом, только недемократическими методами удалось сдержать красную чуму.. )))))))))

Партия коммунистов существует уже более ста лет. А "Единой России" ещё нет и 15-ти лет. Притом в её составе много бывших коммунистов, которые ради портфелей перебежали в неё, а так же почти все чиновники состоят в этой партии, которых под различными угрозами заставили в неё вступить. Так кто, чьи сявки? Коммунисты - едроссовские? Или едроссы - сявки коммунистов?
У коммунистов есть своя прекрасная программа вывода страны из страшного кризиса. Это, своего рода, голос коммунистов. Не знаете, а опять темните! Откройте сайт КПРФ и там Вы можете с ней познакомиться. Потом выступайте! А вот у Единой России нет ни какой программы. Под их руководством мы катимся в пропасть. Выходит, это у них нет своего голоса.
А вот насчёт не демократических методов... Здесь Вы правы. В 1996 году Ельцин уже второй раз узурпировал власть, т.е. пришёл к власти не законным путём.
А Вам мой совет - когда что-то не знаете, то не выступайте и не темните! А Вы, действительно, многого из того времени совсем не знаете или знаете из "уст" современной пропаганды, которая во многом искажает действительные факты.

[Кактус]

Сообщение от Генерал

Откройте сайт КПРФ и там Вы можете с ней познакомиться.

Открыл. Посмотрел. И тут "вертикаль".
http://kprf.ru/dep/

[Мегиончик]

Сообщение от Генерал

Так кто, чьи сявки?

ЕР у власти, а кпрф - нет, ер - решает, что ей надо, а кпрф - принципиально на федеральном уровне решить ничего не может, ибо большинства нет, а когда было - тоже ничего путнего для страны не делали. Кпрф - сявки едросовские, потому, что не мешают, а часто помогают едросам гнуть их линию.

Программа у кпрф то есть, уверен. Ну и что? Дадут её реализовать? Нет. И может и хорошо, что нет.

Я так-то не делаю больших различий между ер, кпрф, лдпр... В сортах стараюсь не разбираться.

Как говорил некто Пелевин про политиков: "Не важно, что говорит человек в телевизоре. Сам факт нахождения человека в телевизоре говорит о том, что перед вами проститутка и провокатор".

На этом умолкаю, ибо надоело.