|
21.12.2013, 16:09
|
#801
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
не стимулирует
|
Логично.Правят банкиры.(
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
|
|
|
21.12.2013, 16:14
|
#802
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от lexx816
я про цены на вторичном рынке и говорил. ибо вкладывать в строящися дом вообще лотерея..
|
Проценты по вторичке отнюдь не есть большие. Что не так?
Цитата:
Сообщение от lexx816
то есть взять ипотеку в 21 и можно считать что квартиру у вас есть? и можно заводить семью? так ипотека отлично жрет бюджет..этоя по себе знаю. уже 7 лет плачу. а ведь еще в отпуск ездить надо. да и семья требует намного больше расходов чем при холостой жизни.
|
Можно считать что есть. Жена ведь как бы не планирует иждивенцем быть? Так что вдвоем платить ипотеку и нормально жить вполне реально. Я что тогда один работал, что сейчас. И все ок. Если где-то что-то не устраивает - ищутся варианты, пока не будет найдено то, что более менее будет удовлетворять. Не?
Цитата:
Сообщение от lexx816
а жена вдруг шубу захочет и? как её капризы обеспечивать?
|
Ну если у нее хватит соображения оценить фин состояние семьи - то все будет ок. А если мозгов нет - нафиг такую жену. Но тут уже в сторону мужчины вопрос - сам выбирал, знал на че шел. Я вобще за общение и понимание. Чтобы все было понятно - что можно, а что в данный момент пока не вариант.
Цитата:
Сообщение от lexx816
а детям ноутбуки и планшетники надо?
|
И часто вы их покупаете?
Цитата:
Сообщение от lexx816
так начнет жена мозг выносить за деньги в такой ситуации? развалится семья?
|
В 90% обычно так и бывает. Оказывается что одной любви маловато. Хотя если женщина умная, она поможет и поддержит мужа - и вариант с нехваткой денег вполне себе решится. А вот тупая - будет пилить и дело скорей всего дойдет до развода.
Цитата:
Сообщение от lexx816
это есть решающий фактор.. она уже была..
|
Как была так и сплыла. После развода ее родители продали. И щас брал с нуля. И тогда можно было спокойно взять. Но так как была квартира взял машину.
Добавлено через 1 минуту 20 секунд
Цитата:
Сообщение от LionTec
Ты знаешь, некоторые и в возрасте старше получают столько, и ничего, живут, семьей давно, с детьми.
|
Приведи конкретные примеры.
Цитата:
Сообщение от lexx816
Кстати заметил - мужчины и женщины, которые работают на должностях попроще - обычно чаще замужем/женаты, чем крутые специалисты/предприниматели.
|
У них запросы потому что меньше. Выскочила замуж и ладно.
Цитата:
Сообщение от lexx816
А у тебя то такая кнопка была в 21 год?))
|
Да. Я хотел ребенка.
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Цитата:
Сообщение от Чёрная Кошка
Дима, ))))))))))))))
|
Ира, можешь сколько хочешь петросянить, но хотел ребенка. Поэтому я еще почти за год до этого не уехал с братом в Москву. Но это так, дабы чтобы ты желаемое за действительное не выдавала.
|
|
|
21.12.2013, 16:22
|
#803
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Приведи конкретные примеры.
|
"Петр и Марина" тебе о чем-то скажет что ли?
Цитата:
Сообщение от Dimka
У них запросы потому что меньше. Выскочила замуж и ладно.
|
Дык о том и речь что люди создают семьи, живут, воспитывают детей, и вообще не в курсе что оказывается надо по 40-50 тыщ и более зарабатывать чтоб Димка благословил на создание семьи.
Цитата:
Сообщение от Dimka
Да. Я хотел ребенка.
|
Ну сейчас ты можешь что угодно говорить)
|
|
|
21.12.2013, 16:30
|
#804
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от lexx816
ну вы были очень серьезным и пропустили много интересного
|
Я считаю, что приобрел намного больше, и сам организовал себе хороший старт в будущее. Это как в басне про стрекозу и муравья - вот кто пел и бухал, пусть и дальше в таком духе продолжают. У меня такое понимание вопроса. Учеба - не равно отдыху. У кого равно - пусть потом не ноют.
Цитата:
Сообщение от lexx816
понижаете планку достатка в семье?
да и где они дешёвые квартиры?
|
Дешевые квартиры на самом деле не в России. В России их нет. Спасибо тем кто голосовал за Путина и Единую Россию. Головой надо было думать а не жопой, когда их выбирали. Ну теперь значит наслаждайтесь.
Цитата:
Сообщение от lexx816
вы просто опуститесь до сейчашнего положения вещей. что сейчас вы вышли с института и у вас нет родительской квартиры.
|
Не могу. Я не представляю себе как можно 5 лет только учится. Учитывая что последние два года - учеба это вобще размытое понятие. Поэтому я вижу только учебу и работу. И после выхода с универа - имеется стаж, стабильная зарплата, и вполне себе спокойно берется ипотека. А кто гулял бухал - пусть бутылки сдают и на квартиру копят.
И еще, я отучился на бюджете. Сэкономил кучу бабла, в отличие от таких "развлекунов", которые со школы нифига не делали и учеба для них была равна "много интересного пропустить" и они вобще некисло своих родителей на бабки ставили за оплату учебы, которых то не особо много у этих родителей было. У меня тоже у родителей особо денег не было, поэтому еще классе в 8-9 понял, что надо учится и быстрей слазить с родительской шеи. Поэтому я не знаю что такое платить на учебу, и считаю что лет с 18 вполне можно себя уже обеспечивать. Даже таксовать можно пойти - я отнюдь не стенялся этого когда нужны были деньги. Кто хочет - делает. Кто не хочет - ноет и ищет причины. Больше добавить нечего.
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Цитата:
Сообщение от LionTec
"Петр и Марина" тебе о чем-то скажет что ли?
|
ну то есть кароче я могу также без аргументов привести обратно и сказать что это истина.
Цитата:
Сообщение от lexx816
Дык о том и речь что люди создают семьи, живут, воспитывают детей, и вообще не в курсе что оказывается надо по 40-50 тыщ и более зарабатывать чтоб Димка благословил на создание семьи.
|
ну так если народ загибают раком, и делают все, чтобы кроме работа-дом-и слава богу людей больше ничего не инетерсовало. Вот и слаще морковки не едят. Но это не значит что это хорошо и правильно.
Цитата:
Сообщение от lexx816
Ну сейчас ты можешь что угодно говорить)
|
Саня, ты свечку держал? Я Ире уже написал, я отсюда по этой причине почти за год до этого не уехал. Чтобы тут остаться и все было как было.
Добавлено через 5 минут 15 секунд
Цитата:
Сообщение от hudoi
В наших условиях, я за то, что бы жильё люди строили сами. Объединялись в ЖСК хотя бы.
К сожалению государство такую практику не стимулирует, даже больше- противодействует. Наш город не исключение к сожалению.
А жильё базовая вещь для семьи...
|
Мне квартира почему то ближе чем частный дом. Тем более его строить.
|
|
|
21.12.2013, 16:32
|
#805
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
ну то есть кароче я могу также без аргументов привести обратно и сказать что это истина.
|
Что обратное? Что бывают люди, которые зарабатывают кучи бабла и при этом не в семье и детей не имеют? В этом никто и не сомневается.
Цитата:
Сообщение от Dimka
Но это не значит что это хорошо и правильно.
|
А кто ты такой, чтобы решать что хорошо и правильно за других то?
Цитата:
Сообщение от Dimka
Саня, ты свечку держал? Я Ире уже написал, я отсюда по этой причине почти за год до этого не уехал. Чтобы тут остаться и все было как было.
|
Т.е. ты хотел ребенка от конкретного человека в конкретное время, и прям стремился к этому? А сколько лет то твоей бывшей жене на тот момент было?)
|
|
|
21.12.2013, 16:33
|
#806
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
чем частный дом. Тем более его строить.
|
Это может быть и многоквартирный дом.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
21.12.2013, 16:37
|
#807
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
Что обратное? Что бывают люди, которые зарабатывают кучи бабла и при этом не в семье и детей не имеют? В этом никто и не сомневается.
|
Я за то - чтобы к этому приходили ВМЕСТЕ.
Цитата:
Сообщение от lexx816
А кто ты такой, чтобы решать что хорошо и правильно за других то?
|
Это мое личное мнение.
Цитата:
Сообщение от lexx816
Т.е. ты хотел ребенка от конкретного человека в конкретное время, и прям стремился к этому? А сколько лет то твоей бывшей жене на тот момент было?)
|
Да, если у меня со школы хватило мозгов понимать, что надо к 18 слазить с родительской шеи, и все для этого делать, а также выбрать единственно нормальный тут универ, поступить на бюджет, начать работать, то неужели я бы семейную сторону не спланировал бы? Я не из тех кто 11 лет школы и 5 универа "просирает" за поисками "много чего интересного". У меня другие немного взгляды и ценности на эти вещи. А ей было 17. И?
|
|
|
21.12.2013, 16:37
|
#808
|
Старожил
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея:
0
|
Хм... " выскочила замуж и ладно "
Это что , великая самоцель -" выскочить " замуж ? А без этого и жизнь не жизнь ? Как то ты , Дима, вообще невысокого мнения о женщинах , как я посмотрю . Кстати , а ты давно со своей девушкой знаком и встречаешься?
|
|
|
21.12.2013, 16:39
|
#809
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Мами.
Хм... " выскочила замуж и ладно "
Это что , великая самоцель -" выскочить " замуж ? А без этого и жизнь не жизнь ?
|
Ты знаешь, я тоже думал что и без этого все ок. Но почему, у многих девушек это какой то фетиш, что вот так "надо". А если этого нет - начинают комплексовать почемуто-то.
Цитата:
Сообщение от lexx816
Как то ты , Дима, вообще невысокого мнения о женщинах , как я посмотрю . Кстати , а ты давно со своей девушкой знаком и встречаешься?
|
Высокого. Просто не обо всех. Мне нравятся умные девушки. А со своей девушкой знаком и встречаюсь уже достаточно. А что?
|
|
|
21.12.2013, 16:43
|
#810
|
Старожил
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея:
0
|
Dimka, уверен, что по любви она с тобой ? Женщины коварны )
|
|
|
21.12.2013, 16:57
|
#811
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Мами.
Dimka, уверен, что по любви она с тобой ? Женщины коварны )
|
Да. Когда мы начинали встречаться, у меня еще много не было. А во вторых - реальный контраст был, когда человеку важно со мной. И не важно где и как. Главное чтобы я был рядом. Да и поразило - что ей например было не в облом было на автобусе (!!!) приехать в вартовск чтобы мы больше времени пробыли вместе. Это был такой контраст по сравнению с теми девушками, которые от подъезда два шага пройти не могут, потому что там не проехать, и для которых если просто увидется - это надо обязательно в суши и т.д. Мне есть с чем сравнить. Поэтому в ней я уверен на 146%. Если бы она меня не любила - она бы просто не смогла меня терпеть ))))
|
|
|
21.12.2013, 16:59
|
#812
|
Старожил
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея:
0
|
Рада за тебя А ей побольше любви к тебе
|
|
|
21.12.2013, 17:00
|
#813
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
нравятся умные
|
Девушки разные нужны, девушки разные важны )
У умных девушек заморочек много, тараканов в голове, ум не дает расслабиться и получать полное удовольствие...(
Счастье оно от ума мало зависит.
Цитата:
Сообщение от Мами.
без этого и жизнь не жизнь
|
Для женщины это главное.
Можно лицемерить сколько угодно, суть не изменится.
Можно вместо детей завести собачку.
Вместо кофе пить цикорий.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
|
|
|
21.12.2013, 17:04
|
#814
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Мами.
Рада за тебя
|
Поэтому мы вместе. Я вот и говорил про то - что если девушка умная - она поможет и вдохновит мужчину, будет его поддерживать и они всего добьются вместе - квартиру, машину и семью. А если нет - то только и будет ему мозг пилить и в конце они разведутся. Поэтому и выбрал умную. Чего и всем мужчинам советую.
Цитата:
Сообщение от Мами.
А ей побольше любви к тебе
|
Это да ))) по другому никак ))))
Я за взаимность и понимание. Если того или другого нет - перспектив тоже нет.
Добавлено через 2 минуты 0 секунд
Цитата:
Сообщение от Region86
Девушки разные нужны, девушки разные важны )
У умных девушек заморочек много, тараканов в голове, ум не дает расслабиться и получать полное удовольствие...(
Счастье оно от ума мало зависит.
|
Мне хочется и приятно, чтобы девушка понимала меня в том контексте в котором я говорю. И чтобы я знал что она вобще способна понять то что я ей хочу сказать. А не жить по принципу - "хочешь сделать хорошо - сделай это сам".
Цитата:
Сообщение от Region86
Для женщины это главное.
Можно лицемерить сколько угодно, суть не изменится.
Можно вместо детей завести собачку.
Вместо кофе пить цикорий.
|
Плюсану. У них это где то в голове сидит. И лучше хоть как то выскочить замуж, чем в девках сидеть, и бояться что и не возьмут вдруг. Тут еще стереотипы рулят - не вышла замуж, значит какая то не такая.... Вот и торопятся быстрей.
|
|
|
21.12.2013, 17:19
|
#815
|
Почетный гражданин
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,032
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Поэтому мы вместе. Я вот и говорил про то - что если девушка умная - она поможет и вдохновит мужчину, будет его поддерживать и они всего добьются вместе - квартиру, машину и семью.
|
вот!!!
то есть что бы создать семью не нужно быть обеспеченным!
и зарплат великих не надо. все начинается с малого.
|
|
|
21.12.2013, 17:21
|
#816
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от lexx816
вот!!!
то есть что бы создать семью не нужно быть обеспеченным!
и зарплат великих не надо. все начинается с малого.
|
Да. Согласен. Все должно быть постепенно. А не сразу рожать, а потом думать где взять квартиру, денег на отпуск, машину и т.д.
|
|
|
21.12.2013, 17:25
|
#817
|
Почетный гражданин
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,032
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
И еще, я отучился на бюджете. Сэкономил кучу бабла, в отличие от таких "развлекунов", которые со школы нифига не делали и учеба для них была равна "много интересного пропустить" и они вобще некисло своих родителей на бабки ставили за оплату учебы, которых то не особо много у этих родителей было. У меня тоже у родителей особо денег не было, поэтому еще классе в 8-9 понял, что надо учится и быстрей слазить с родительской шеи. Поэтому я не знаю что такое платить на учебу, и считаю что лет с 18 вполне можно себя уже обеспечивать. Даже таксовать можно пойти - я отнюдь не стенялся этого когда нужны были деньги.
|
а я тоже отучился на бюджете но мне и родители говорили, что такого времени как в институте у тебя в жизни больше не будет
давали денег брал, не давали, жил как мог..общага родная прокормит
и курсовые за бабки заочникам делал..
но куда без гулянок то?
все было но было весело
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Цитата:
Сообщение от Dimka
А не сразу рожать, а потом думать где взять квартиру, денег на отпуск, машину и т.д.
|
опять не так. пока вы достигните того уровня достатка то поздно уже рожать то будет.
ЗЫ: а че у вас половина ответов на мои сообщения, это уже не я писал
|
|
|
21.12.2013, 17:26
|
#818
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от lexx816
а я тоже отучился на бюджете но мне и родители говорили, что такого времени как в институте у тебя в жизни больше не будет
давали денег брал, не давали, жил как мог..общага родная прокормит
и курсовые за бабки заочникам делал..
но куда без гулянок то?
все было но было весело
|
Были гулянки. Но если работа и гулянки пересекались - выбирал работу. Все таки дальнейшая жизненная перспектива меня больше привлекала, чем гулянки. Хорошо когда есть что вспомнить, но у меня видимо немного другое воспитание.
Денег сам не брал. Зарабатывал сам. Работал на работе, таксовал, учился. К концу третьего курса ребенок родился. Это то чего я больше всего хотел.
|
|
|
21.12.2013, 17:27
|
#819
|
Супермодер
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
А не сразу рожать, а потом думать где взять квартиру, денег на отпуск, машину и т.д.
|
Ты чуть выше писал, что когда есть семья приходится крутиться и искать варианты как заработать и обеспечить)
|
|
|
21.12.2013, 17:28
|
#820
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от lexx816
опять не так. пока вы достигните того уровня достатка то поздно уже рожать то будет.
|
Если думать об этом не после универа - то вполне более чем реально. А если недумать-недумать-недумать - а потом бац диплом и че делать дальше? То да, проблематично будет с этим.
Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Чёрная Кошка
Ты чуть выше писал, что когда есть семья приходится крутиться и искать варианты как заработать и обеспечить)
|
Не все такие как я. Некоторые больше чем просто зарплату придумать не могут.
|
|
|
21.12.2013, 17:29
|
#821
|
Супермодер
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Не все такие как я. Некоторые больше чем просто зарплату придумать не могут.
|
Лучше следить за собой и совершенствоваться, чем наблюдать за другими выискивая косяки и давая советы. Ты же не знаешь, что делают другие люди, как живут, как зарабатывают и насколько сильно стараются.
|
|
|
21.12.2013, 17:31
|
#822
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Чёрная Кошка
Лучше следить за собой и совершенствоваться, чем наблюдать за другими выискивая косяки и давая советы. Ты же не знаешь, что делают другие люди, как живут, как зарабатывают и насколько сильно стараются.
|
Согласен. Просто у меня куча таких примеров, знаешь как девушки любят жаловаться? Ой... эт ваще отдельная тема. Что муж отработал, пришел, лег на диван и все. И сплошь и рядом. А вместо нытья - нет чтобы поговорить с ним нормально, варианты поискать и т.д. Не отрицаю не все такие, но девушки почему то обычно вот так все выставляют. Мужик во всем виноват.
|
|
|
21.12.2013, 17:33
|
#823
|
Почетный гражданин
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,032
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Были гулянки. Но если работа и гулянки пересекались - выбирал работу. Все таки дальнейшая жизненная перспектива меня больше привлекала, чем гулянки. Хорошо когда есть что вспомнить, но у меня видимо немного другое воспитание.
Денег сам не брал. Зарабатывал сам. Работал на работе, таксовал, учился. К концу третьего курса ребенок родился. Это то чего я больше всего хотел.
|
да я не против, у нас тоже таких много было кто работал. это важа жизненная позиция.
но вы же не заработали в то время на квартиру? а мы в общем именно об этом говорим. что если ждать пока появится достаток, то уже поздно будет заводить детей.
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Dimka
Не все такие как я. Некоторые больше чем просто зарплату придумать не могут.
|
а может просто не хотят? и так все устраивает?
|
|
|
21.12.2013, 17:36
|
#824
|
Я — д’Артаньян всея Руси
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от lexx816
да я не против, у нас тоже таких много было кто работал. это важа жизненная позиция.
но вы же не заработали в то время на квартиру? а мы в общем именно об этом говорим. что если ждать пока появится достаток, то уже поздно будет заводить детей.
|
В то время платил за машину, и еще за кредит - что вполне соответствовало платежу по ипотеке. Так что если бы не было машины взял бы тогда квартиру и то на то по деньгам и вышло бы.
Чтобы было этот достаток - я и начал работать с 18 лет, а не ждать окончания универа, и бегать как ошпаренный - что на нормальную работу не берут. Мне просто стало жаль просто так потраченного времени - и для себя решил что стаж работы, зарплата, и опыт - все таки для меня интересней чем гулять бухать. Да и квартиру хочу, семью - так что без вариантов.
ПОэтому вполне если работать с 18 - к 21 легко можно выйти на квартиру. Расклад такой - с 18 встречаешься с девушкой, года два три, вы учитесь, начинаете работать, максимально друг друга узнали, и потом легко или свадьба или просто берет квартиру вместе. Все. Вопрос решен. Без гимора, без проблем, без заморочек. Вы со своей квартирой. Но опять маленькая поправка - для этого нужно иметь мозги и жизненное понимание хотя быть годам к 15-16. А тут уж во многом родителей обязанность вложить то что нужно...
|
|
|
21.12.2013, 17:38
|
#825
|
Почетный гражданин
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,032
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Dimka
Что муж отработал, пришел, лег на диван и все.
|
ну семейная жизнь
мечта сбылась
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 14:59.
|