ЖНК «МЖК «Мегион»

[hudoi]

Сообщение от hsh

не прокатит...точно говорю...мой прогноз такой - дадут людям еще бабок в кредит, возможно беспроцентный, но точняком никто денег просто так не потратит...так, что еще раз повторюсь, люди должны осознать факт - бабосы придется вкладывать, как это печально не выглядело бы.

По моему мнению правильный прогноз..(помним миллиард Дагаева) .только ведь есть ещё аспект...собственность Куприянчука..и тех фирм где он учредителем...и если покапать можно найти. И тех кому деньги переводил тоже. Можно сэкономить значительные средства пайщиков..ну и бюджетные. При наличии воли властей естественно.

Надо проблему с разных сторон смотреть... Не просто отваливать кучу бюджетных денег не известо кому...кто может быть достроит... и тем более брать кредит пайщикам даже беспроцентный...Если брать кредит, то брать для приобретения средств производства... И окупить их можно вернув кредит..и жилищную проблему пайщиков решить. Если сравнить общую сумму кредита на каждого пайщика кооператива и сумму необходимых денег для приобретения средств производства..может получится меньше. Был же такой опыт когда то в 90-ые когда сам будущий житель дома его и строил...В итоге может такой вариант лучше чем набирать кредитов и лезть в кабалу к банкам. Надо думать... Привет новому правлению...

[map086]

Сообщение от hudoi

что значит правильнее? пайщик и дольщик имеют разный статус..

А это понимаю, и поэтому говорю, что целесообразней говорить о всех членах кооператива в целом, не разбивая их на пайщиков и дольщиков.

[hudoi]

Сообщение от map086

А это понимаю, и поэтому говорю, что целесообразней говорить о всех членах кооператива в целом, не разбивая их на пайщиков и дольщиков.

Так нормативный акт будет регулировать как деятельность накопительных кооперативов, так и долевое строительство жилья?

[Александр Лобов]

Сообщение от map086

А разве пайщики должны получить квартиры за муниципальный или государственный счет?

Полагаю не "открою для Вас Америку", если напишу, что государство, в лице трёх китов - исполнительной, законодательной и судебной власти обязано было этого не допустить. Но, раз уж оно (а под этим "оно" я уверен есть конкретные фамилии) это допустило, то пусть исправляет свои огрехи, а не перекладывает свою вину на людей (дав им кредиты). Под термином "исправляет" я подразумеваю - найдёт виновных и за их счёт исправит ситуацию.

Сообщение от map086

Общественность не суд и виновных за решетку сажает (стыдно не знать азы).

Не Вам меня стыдить и рассказывать про какие-то там "азы".
Про пупулизм - всё проще простого, этот закон Ханты-Мансийского автономного округа – Югры "О защите прав участников долевого строительства, пострадавших от действия (бездействия) застройщиков на территории Ханты-Мансийского автономного округа – Югры", проблем конкретных обманутых пайщиков Мегиона не решит. Да и вообще неясно на решение чьих проблем он направлен, так как возможности ознакомиться с ним я не вижу. Может Вы мне скинете ссылку, где можно с этим законопроектом ознакомиться?

[hsh]

Сообщение от hudoi

Куприянчука..и тех фирм где он учредителем...и если покапать можно найти. И тех кому деньги переводил тоже. Можно сэкономить значительные средства пайщиков..ну и бюджетные. При наличии воли властей естественно.

Дело длительное. Чтобы выкопать, надо оченема копать)) Доказывать там очень тяжко будет. Возврат может и не получится...Вы же понимаете, что если денег физически не будет, то и вернуть их будет тяжело.

Сообщение от hudoi

Если брать кредит, то брать для приобретения средств производства... И окупить их можно вернув кредит..и жилищную проблему пайщиков решить.

А зачем средства производства? и какие например? бетономешалку, лопаты.....?

Сообщение от hudoi

Надо думать...

согласен..тут есть над чем подумать..

[hudoi]

Сообщение от hsh

А зачем средства производства? и какие например? бетономешалку, лопаты.....?

А разные..на одну бетономешалку или лопаты кредит не нужен..а вот на автокран..самосвал..грузовик..строительные материалы оптом..тут да. А что конкретно? Надо определять по результатам обследования недостроенных объектов...слово аудит уже звучало...Определятся с объёмами работы количеством необходимых средств..излагать всё это в виде документа предлагать пайщикам...что бы каждый могу понять. Это как вариант.
Можно конечно дальше ждать манны небесной...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hsh

Дело длительное. Чтобы выкопать, надо оченема копать)) Доказывать там очень тяжко будет. Возврат может и не получится...Вы же понимаете, что если денег физически не будет, то и вернуть их будет тяжело.

Если будет доказоно что К-ук приобрёл собственность за счёт средств полученных в результате мошеннических действий..то она может быть отчуждена и реализована.

[Вартовчанин]

Сообщение от Александр Лобов

Полагаю не "открою для Вас Америку", если напишу, что государство, в лице трёх китов - исполнительной, законодательной и судебной власти обязано было этого не допустить.

Чего именно государство обязано НЕ ДОПУСКАТЬ на своей территории? Государство написало законы, которым можно следовать, можно их обходить, можно нарушать. Государство не в силах превентивно нейтрализовать или лишить свободы людей, вольно обращающихся с его законами. Равно как государство не в силах предотвратить на 100% поведение людей юридически неграмотных, позволяющих себя обманывать, например. Не слишком ли много вы предлагаете взвалить на государство, уважаемый правозащитник? )))

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Государство написало законы, которым можно следовать, можно их обходить, можно нарушать.

Государство написало Законы и всё? Его роль на этом исчерпана? Оно обязано создать все условия (в т.ч. выполнение, написанных Законов) для благоприятной/безопасной жизни своих граждан. Тогда для чего оно вообще нужно?

[Вартовчанин]

Это не демагогия. Демагогия как раз в твоих словах. Честно говоря, уже набил оскомину твой приём - приписывать мне и другим то, чего не было сказано. Я НЕ ПИСАЛ, что роль государства исчерпана написанием законов. Я пытьался донести до тебя простую мысль: государство не в состоянии и не должно отвечать за поступки жуликов, мерзавцев и лохов. Государство создаёт условия для честных и порядочных. Но всегда найдутся иные. В твоей трактовке государство должно "закрыть" нечистоплотных руководителей ЖНК ещё до того, как по их вине пострадают граждане? Или должно принудительно отправить на курсы повышения юридической грамотности тех, кто позволяет себя обмануть?

[hudoi]

забавно..одни в ветке обсуждают приземлённые вопросы, бетономешалки, лопаты и септики..другие парят в высших сферах государственного обустройства и роли государства в жизни простого человека...

Добавлено через 2 минуты
да, рождённый ползать летать не может..

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Честно говоря, уже набил оскомину твой приём - приписывать мне и другим то, чего не было сказано.

Будь внимательнее, там стоит знак "?", а значит это вопрос к тебе (пиши за себя), а не утверждение ("приписывание").

Сообщение от Вартовчанин

В твоей трактовке государство должно "закрыть" нечистоплотных руководителей ЖНК ещё до того, как по их вине пострадают граждане? Или должно принудительно отправить на курсы повышения юридической грамотности тех, кто позволяет себя обмануть?

"Создать/создавать условия", при которых....

[Хитрая]

Александр Лобов, Вартовчанин,я конечно Вас обоих очень уважаю и можно сказать что почти люблю.... ......но вот только незадачка, везде, где Вы оба появляетесь, начинается практически беспредметный и не имеющий ни какого отношения и данной теме спор.... из чего я делаю выводы или Вы оба очень "любите" друг друга или наоборот..... Ну и малюсенький такой совет Вам обоим: топайте ка в Ринг а еще лучше- откройте тему специально для своих споров... Удачи Вам!

[hsh]

Сообщение от hudoi

А разные..на одну бетономешалку или лопаты кредит не нужен..а вот на автокран..самосвал..грузовик..строительные материалы оптом..тут да. А что конкретно? Надо определять по результатам обследования недостроенных объектов...слово аудит уже звучало...Определятся с объёмами работы количеством необходимых средств..излагать всё это в виде документа предлагать пайщикам...что бы каждый могу понять. Это как вариант.
Можно конечно дальше ждать манны небесной.

честно сказать не понимаю, зачем? но если все таки настаиваете, то мб проще арендовать?

Сообщение от hudoi

Если будет доказоно что К-ук приобрёл собственность за счёт средств полученных в результате мошеннических действий..то она может быть отчуждена и реализована.

вот именно - доказать. Я вам точно могу сказать, что в Мегионе просто тяжело это сделать, надо подталкивать прокуратуру,следователей и т.д..могут помочь частные детективные агентства, хотя бы найти быстро все концы.

С вероятностью в 99% ничего доказано не будет, если он не лопухнулся где-то

хммм...можно налоговую натравить на его конторы и управление по налоговым преступлениям, они могут доказать, что сделки фиктивные и откатить их. бабки вернуть обратно в кооператив. 50\50 получиться может. это касаемо отмыва денег.

это все только теория...эти механизмы воздействия запускать надо...вот только надеяться на них - нет))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Хитрая

топайте ка в Ринг а еще лучше- откройте тему специально для своих споров... Удачи Вам!

а мне кажется, что Вартовчанин просто форумчан оберегает от "Александров Лобовых"...и их спор тут очень уместен...Александр сорри)))

Я серьезно так считаю...почитайте посты его...

[hsh]

а слабо тут всем обсудить и выработать схемку для выхода из ситуации? у меня вот уже есть здравая мысль например

[OlegNN]

Сообщение от hsh

а слабо тут всем обсудить и выработать схемку для выхода из ситуации? у меня вот уже есть здравая мысль например

Мысль в студию!

[Хитрая]

Сообщение от hsh

а слабо тут всем обсудить и выработать схемку для выхода из ситуации? у меня вот уже есть здравая мысль например

Ха, давайте уж....мысль..... Мы уже вообще то давнентко вашу обещалку ждем.......ни как не дождемся....

[hudoi]

Сообщение от hsh

честно сказать не понимаю, зачем? но если все таки настаиваете, то мб проще арендовать?

можно и арендовать..это же я так как вариант рассматривал.....аренда, лизинг, может ещё что.

[OlegNN]

Сообщение от hudoi

можно и арендовать..это же я так как вариант рассматривал.....аренда, лизинг, может ещё что.

Аренда, наверно, предпочтительней. Все же лизинг подразумевает покупку в полную собственность, хоть и с разнесением оплаты по длительному периоду времени. А зачем оно нужно после завершения строительства и ввода в эксплуатацию? Только в одном случае - если собираешься и дальше заниматься этим.

[hsh]

В лизинг предпочитают брать компании, которые НДС платят...

[OlegNN]

Сообщение от hsh

В лизинг предпочитают брать компании, которые НДС платят...

А аренду и они могут брать. Но лизинг это получение средств производства в пользование, пусть и не сразу. По окончанию расчета. Недаром мы платили США еще и при Ельцине за ленд-лиз, за вооружение, поставленное в годы войны. А ленд-лиз это самая понятная форма лизинга на уровне государств. Если же нужно это средство производства в постоянное пользование, то выход один - аренда, не совсем дешевое, но все же. Или же субподряд, но платить все равно придется, даже больше чем при аренде, но зато работы будут выполнены средствами субподрядчика. И НДС будет платится, куда же от него деться? Просто прежде, чем выбрать то или иное, необходимо просчитать все. Не только денежные затраты, но и трудоресурсовые.

[hsh]

Сообщение от OlegNN

Просто прежде, чем выбрать то или иное, необходимо просчитать все. Не только денежные затраты, но и трудоресурсовые.

сто пудово...согласен..но я лично намекнул на то, что лизинг - не вариант...это однозначно. слишком дорого в итоге будет.

[OlegNN]

Сообщение от hsh

сто пудово...согласен..но я лично намекнул на то, что лизинг - не вариант...это однозначно. слишком дорого в итоге будет.

Странно было бы, если бы Вы не согласились. Это обычные азы. Могу еще раз повторить - лизинг хорош, когда собираешься продолжить такую же деятельность в дальнейшем. Могу даже сказать, что при этом условии расходные будут дешевле, ибо попадете в разряд постоянных заказчиков.

[hudoi]

в ветке столько "зрителей"..нет что бы зарегестрироваться..и написать свое мнение.. влится в коллективный разум..

[hsh]

Сообщение от OlegNN

Странно было бы, если бы Вы не согласились. Это обычные азы. Могу еще раз повторить - лизинг хорош, когда собираешься продолжить такую же деятельность в дальнейшем. Могу даже сказать, что при этом условии расходные будут дешевле, ибо попадете в разряд постоянных заказчиков.

и еще хорош, когда выхлоп будет нормальным))) хотя если например взять ситуацию когда ООО "Пупкин", сидящее на общей схеме налогообложения, хочет купить и поставить на баланс авто, то в случае лизинга оно ему дешевле получится, за счет возврата НДС)))

[OlegNN]

Сообщение от hsh

и еще хорош, когда выхлоп будет нормальным)))

Ага, но не надо забывать об амортизации оборудования. Каков срок службы бетономешалки? Лет 7? Или больше? До того времени хрен ее с основных средств спишешь. Не так ли?