|
14.09.2004, 09:42
|
#101
|
Местный житель
Регистрация: 13.09.2003
Адрес: www.astronet.ru/db/msg/1191424
Сообщений: 1,530
Галерея:
0
|
Религия
Цитата:
Сообщение от perets
А мне кажется ты не верующий и не можешь говорить за них. Ты ходил в церковь? Исповедовался хоть раз? Тебе прощали грехи? Если да, то разве ты не чувствовал облегчение выходя из церкви?
|
Когда кажется, креститься надо
а если серьёзно, то ты не прав в следующем:
ты думаешь что верующий человек только тот, кто ходит в церковь и исповедуется.
ты думаешь что грех может простить служитель церкви.
ты считаешь что совесть умолкает если грех отпущен.
ты считаешь что я тут высказываюсь за кого-то ещё и в этом ты не прав.
ты зашёл на ветку "религия" с оскорбительным выпадом против христиан и в этом ты не прав. (открой ветку "сатанизм" где-нибудь во "флейме" и там выскажи всю свою неприязнь к христианам. Предметом этой ветки было разделение Христианской церкви на конфессии и методы их проповедований.)
ты живёшь с такими убеждениями и в этом ты не прав!
|
|
|
14.09.2004, 10:06
|
#102
|
Частый гость
Регистрация: 20.09.2003
Адрес: Прекрасное далеко
Сообщений: 132
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Цитата:
И с чего это ты взял?? Покажи пальцем - процитируй, где бред?
|
Вот если бы я начал тыкать пальцем и цитировать это бы превратилось в бесмысленный спор. По-видимому, г-ну Перцу много чего объяснять надо. В общем же следует разделять веру и религию. А совесть должна быть как у верующего человека так и отпетого атеиста.
__________________
Forever rasta!
|
|
|
14.09.2004, 10:12
|
#103
|
Почетный ветеран
Регистрация: 05.08.2003
Адрес: N61°3'E76°6' - Мегион
Сообщений: 5,498
Р:
|
Религия
Цитата:
Сообщение от SIM
ты зашёл на ветку "религия" с оскорбительным выпадом против христиан и в этом ты не прав. (открой ветку "сатанизм" где-нибудь во "флейме" и там выскажи всю свою неприязнь к христианам. Предметом этой ветки было разделение Христианской церкви на конфессии и методы их проповедований.)
ты живёшь с такими убеждениями и в этом ты не прав!
|
Неверные утверждения
Первое: каждый может высказывать свое мнение по любому поводу в любой ветке
Второе: никто не в праве убеждать человека жить иначе, чем человек выбрал сам для себя
Иначе это ущемление прав и оскорбление принципов свободы
|
|
|
14.09.2004, 10:19
|
#104
|
Почетный ветеран
Регистрация: 05.08.2003
Адрес: N61°3'E76°6' - Мегион
Сообщений: 5,498
Р:
|
Религия
Цитата:
Сообщение от FOX
Вот если бы я начал тыкать пальцем и цитировать это бы превратилось в бесмысленный спор. По-видимому, г-ну Перцу много чего объяснять надо.
|
Такими многозначительными ответами ничего не прояснишь - "много чего объяснять надо". К тому же не стоит навязывать никому своего мнения - лишь делиться им приемлемо. Или я не прав? (Это риторический вопрос - отвечать не нужно)
|
|
|
14.09.2004, 10:19
|
#105
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Цитата:
Сообщение от SIM
... ты живёшь с такими убеждениями и в этом ты не прав!
|
Без комментариев...
|
|
|
14.09.2004, 10:22
|
#106
|
Местный житель
Регистрация: 13.09.2003
Адрес: www.astronet.ru/db/msg/1191424
Сообщений: 1,530
Галерея:
0
|
Религия
Цитата:
Сообщение от Kosting
никто не в праве убеждать человека жить иначе, чем человек выбрал сам для себя
Иначе это ущемление прав и оскорбление принципов свободы
|
Где ты увидел что я его убеждаю? Он уже и так безвозвратно убеждён. А по поводу оскорблений, так перечитай ветку и посмотри кто был автором первого оскорбления.
P/S ни кого не желаю оскорблять
|
|
|
14.09.2004, 11:02
|
#107
|
Местный житель
Регистрация: 13.09.2003
Адрес: www.astronet.ru/db/msg/1191424
Сообщений: 1,530
Галерея:
0
|
Религия
|
|
|
14.09.2004, 11:37
|
#108
|
Частый гость
Регистрация: 20.09.2003
Адрес: Прекрасное далеко
Сообщений: 132
Галерея:
0
Р:
|
Религия
8)
Цитата:
К тому же не стоит навязывать никому своего мнения - лишь делиться им приемлемо.
|
Я именно высказал свое мнение по отношению к воззрениям представленным здесь.
Подробнее: Христианство религия рабов, потому что возникла в среде рабов, и христиане называю себя рабами божьими. (логика абсурда ) Предлагаешь излагать возникновение всех мировых религий с делением по классовыму признаку? (по поводу много объяснять ).
Просто кажется что некто Перец ведет свой род от великих патрициев чуть-ли не самого Цезаря, а всех отсталых причисляет к рабам, коих надо травить львами в Колизее.
И наконец, стоит задуматься где сейчас эти патриции и что сейчас представляет собой христианство.
Не люблю глупых утверждений, поэтому и раздосадован!
__________________
Forever rasta!
|
|
|
15.09.2004, 08:54
|
#109
|
Half-Life supa fan
Регистрация: 11.08.2003
Адрес: Tokyo, Japan
Возраст: 48
Сообщений: 2,163
Галерея:
0
|
Религия
Очень даже логично Perets говорит. Его аргументация лично меня устроила. По крайней мере мне понятна его позиция. А вот твои слова Fox
Цитата:
Не люблю глупых утверждений, поэтому и раздосадован!
|
точно ничем не подкреплены. На каком основании ты обвиняешь Перца в глупости? Ты что профессиональный теолог или историк? Или авторитет в чем-то близком по теме? Если нет-то твое поведение лично мне видиться некорректным. Перун/Баранов хотя бы аргументировал свою позицию, и вот так не обвинял Perts'a.
__________________
|
|
|
15.09.2004, 11:21
|
#110
|
Частый гость
Регистрация: 20.09.2003
Адрес: Прекрасное далеко
Сообщений: 132
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Цитата:
Очень даже логично Perets говорит. Его аргументация лично меня устроила
|
Собственно, у CHUMA - такие же траблы с логикой наверно в глубоком детстве чумой переболел sorry за каламбур.
__________________
Forever rasta!
|
|
|
15.09.2004, 11:38
|
#111
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Религия
Kosting писал:
Цитата:
И с чего это ты взял?? Покажи пальцем - процитируй, где бред?
|
Если кратко, то как минимум, так называемый "бредовый" характер имеют:
проекция религии на революцию;
поучение неверующего верующих, как надо "правильно" понимать христианство;
письмо в Хукуево;
трактовка "негативного отношения" и "объективно негативных вещей";
введение понятия "духовного рабства";
утверждение, что христианство зародилось в среде рабов.
Только я думаю, что это не бред, а просто непродуманные высказывания, perets сказал первое, что пришло в голову и не подумал, что у него одни высказывания противоречат другим и вообще объективной реальности. Если я начну подробно обсуждать в чем "бредовость" каждого вышепреведенного высказывания, опять посыплются намеки, что я увожу разговор в сторону. Но, вы спросили - я ответил.
предлагаю отдельную тему ""Бред" в высказываниях pertsa в теме "Религия"" :wink:
|
|
|
15.09.2004, 11:45
|
#112
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Цитата:
Сообщение от Перун
...
предлагаю отдельную тему ""Бред" в высказываниях pertsa в теме "Религия"" :wink:
|
Тогда уж давайте назовем эту тему так: "Бред в высказываниях Pertsa и христианских пророков". Среди моих бредовых высказываний предлагаю поместить следующее:
Исаия, 65
"...Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем..."
|
|
|
15.09.2004, 11:55
|
#113
|
Местный житель
Регистрация: 13.09.2003
Адрес: www.astronet.ru/db/msg/1191424
Сообщений: 1,530
Галерея:
0
|
Религия
Цитата:
Сообщение от perets
Цитата:
Сообщение от Перун
...
предлагаю отдельную тему ""Бред" в высказываниях pertsa в теме "Религия"" :wink:
|
Тогда уж давайте назовем эту тему так: "Бред в высказываниях Pertsa и христианских пророков". Среди моих бредовых высказываний предлагаю поместить следующее:
Исаия, 65
"...Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем..."
|
Перетс, ну чего ты гонишь? Ты не можешь даже ветхозаветного пророка от христианского отличить. Оставь ты своё словоблудие, покайся.
|
|
|
15.09.2004, 11:58
|
#114
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Религия
А говорил, что в иудаизме не разбирается
Христианский деятель до возникновения христианства .
Логика атеиста поразительная.
Еще "казни египетские" христианам припишите и уничтожение Иерихона.
|
|
|
15.09.2004, 12:32
|
#115
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Религия
perets писал:
Цитата:
Тогда уж давайте назовем эту тему так: "Бред в высказываниях Pertsa и христианских пророков". Среди моих бредовых высказываний предлагаю поместить следующее:
Исаия, 65
"...Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем..."
|
Значит, по поводу Вашей не продуманности этих высказываний
Цитата:
проекция религии на революцию;
поучение неверующего верующих, как надо "правильно" понимать христианство;
письмо в Хукуево;
трактовка "негативного отношения" и "объективно негативных вещей";
введение понятия "духовного рабства";
|
у нас с Вами разногласий нет? Правильно понимаю?
|
|
|
15.09.2004, 13:06
|
#116
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Каюсь, неверно назвал Исаию христианским пророком, вместо ветхозаветного. Но не хотите же вы сказать, что христиане не признают ветхого завета и тем более пророка Исаию?
Цитата:
Луки 4:17-21
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
|
Так же, Иисус говорит о Писании Ветхого Завета: не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф. 5, 17)
Цитата:
Сообщение от SIM
...Перетс, ну чего ты гонишь? Ты не можешь даже ветхозаветного пророка от христианского отличить. Оставь ты своё словоблудие, покайся.
|
А вот Ваша радость по поводу моей досадной ошибки весьма показательна. Вы не желаете или не умеете смотреть в суть.
|
|
|
15.09.2004, 13:45
|
#117
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Цитата:
Сообщение от Перун
Значит, по поводу Вашей не продуманности этих высказываний
Цитата:
проекция религии на революцию;
поучение неверующего верующих, как надо "правильно" понимать христианство;
письмо в Хукуево;
трактовка "негативного отношения" и "объективно негативных вещей";
введение понятия "духовного рабства";
|
у нас с Вами разногласий нет? Правильно понимаю?
|
Разногласия есть. Просто я не считаю нужным отвечать на Ваши вопросы, на том основании, что Вы не отвечаете на мои.
Иначе складывается нехорошая ситуация, которая со строны выглядит не в мою пользу. Когда мой вопрос Вам не нравится или ставит в тупик, то Вы просто игнорируете его. Впрочем, Вы хорошо научены этому приему, часто применяемому в принципиальных спорах и используете его профессионально непренужденно.
|
|
|
15.09.2004, 14:02
|
#118
|
Местный житель
Регистрация: 13.09.2003
Адрес: www.astronet.ru/db/msg/1191424
Сообщений: 1,530
Галерея:
0
|
Религия
Цитата:
Сообщение от perets
Каюсь, неверно назвал Исаию христианским пророком, вместо ветхозаветного. Но не хотите же вы сказать, что христиане не признают ветхого завета и тем более пророка Исаию?
Цитата:
Луки 4:17-21
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
|
Так же, Иисус говорит о Писании Ветхого Завета: не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф. 5, 17)
Цитата:
Сообщение от SIM
...Перетс, ну чего ты гонишь? Ты не можешь даже ветхозаветного пророка от христианского отличить. Оставь ты своё словоблудие, покайся.
|
А вот Ваша радость по поводу моей досадной ошибки весьма показательна. Вы не желаете или не умеете смотреть в суть.
|
Не хочу сказать что христиане не признают ветхий завет. И ещё: для меня не составляют ни какой радости чьи либо ошибки, а то что ты пытаешься выставить пророчество Исаии как бред христианского пророка даже вызывает чувство жалости к тебе. Уже давно замечено что твоё личное мнение о христианах это бред в различных проявлениях. В этой ветке, реально парировать ты способен только прикрываясь чьими-либо цитатами или мнениями. А как только пытаешься сказать от себя, то получатся или
Цитата:
Христианская церковь - сборище бездельников и обормотов. Христианская религия - религия рабов.
|
или что-то типа Исаия-христианин.
|
|
|
15.09.2004, 14:19
|
#119
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Религия
2perets Вы тоже игнорируете некоторые мои вопросы (в том числе зовущие к введению предмета дискуссии в строгие рамки) и доводы. Возможно, либо Вам нечего ответить, либо просто невыгодно вступать в обсуждение данного подвопроса.
Еще раз предлагаю: давайте разделим дисскусию на две части:
1). личное мнение людей о христианстве,
2). анализ христианства в истории и религиоведении.
P.S. На повтороно указанные Вами вопросы я отвечу чуть позже.
|
|
|
15.09.2004, 14:42
|
#120
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Цитата:
Сообщение от SIM
... а то что ты пытаешься выставить пророчество Исаии как бред христианского пророка даже вызывает чувство жалости к тебе.
|
А у меня вызывает чувство жалости твоя недальновидность и мелочность. Я признал свою ошибку. Да я неверно назвал Исаию христианским пророком. Я извинился, так как способен признавать ошибки, мне это не трудно. Но приводя в пример Исаию, я хотел показать, что это вы считаете его слова бредовыми.
Это же элементарно:
1: Я называю верующих рабами.
2: Исаия, пророчества которого христиане принимают безоговорочно, называет верующих рабами.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Называя мое утверждение бредовым, Вы сами называете бредовыми слова пророка Исаии.
Ну а если вспомнить, что Перуна не коробит слово "РАБ", в церковных мероприятиях применяется понятие "РАБ БОЖИЙ", и сами христиане вобщем то не стыдятся этого звания, то откуда такое неприятие моих слов? Мне это не понятно! Ведь ты сам говорил, что лучше ты будешь рабом, чем обезьяной! В чем дело?
Цитата:
Сообщение от SIM
Уже давно замечено что твоё личное мнение о христианах это бред в различных проявлениях. В этой ветке, реально парировать ты способен только прикрываясь чьими-либо цитатами или мнениями. А как только пытаешься сказать от себя, то получатся или
Цитата:
Христианская церковь - сборище бездельников и обормотов. Христианская религия - религия рабов.
|
или что-то типа Исаия-христианин.
|
SIM, извини, но на твои реплики я внимания обращать больше не буду. Ты закоснел в убеждении, что христианство - это нечто свято-возвышенное и непререкаемо-истинное, и если от Перуна я еще надеюсь услышать умные мысли, то от тебя пользы не больше чем от балонки кусающей за штанину.
|
|
|
15.09.2004, 14:48
|
#121
|
Местный житель
Регистрация: 13.09.2003
Адрес: www.astronet.ru/db/msg/1191424
Сообщений: 1,530
Галерея:
0
|
Религия
Цитата:
Сообщение от perets
от тебя пользы не больше чем от балонки кусающей за штанину.
|
как-то и не задавался целью приносить тебе пользу
Special for Perets repeat:
Цитата:
Сообщение от SIM
лучше быть "рабом" чем обезьяной
|
|
|
|
15.09.2004, 15:53
|
#122
|
Частый гость
Регистрация: 20.09.2003
Адрес: Прекрасное далеко
Сообщений: 132
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Очевидно Перец раб, подчеркну именно Раб с ох........о большой буквы Р - своих взглядов. Сейчас нет времени, но позже подкину цитатку от перца про выстрадданность этих взглядов
__________________
Forever rasta!
|
|
|
15.09.2004, 15:56
|
#123
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Религия
Экспресс-анализ:
perets писал:
Цитата:
Исаия, пророчества которого христиане принимают безоговорочно, называет верующих рабами.
|
Исайя, пророчества которого ( пророчества, а не все слова, говоримые им, он же не говорил одни только пророчества) христиане принимают безоговорочно ( прочитайте еще раз приводимую Вами цитату евангелия от Луки - разве Иисус соглашается со всем, что написано в книге пророка Исайи?. Употребление одной цитаты не есть признание всего) называет верующих ( а к каким верующим обращается пророк Исайя? к христианам? так при Исайе их еще не было. Perets, он называет "рабами" ИУДЕЕВ, так как, он к иудаистам обращается.) рабами.
Видите perets, немного подумать и все становится ясно.
|
|
|
15.09.2004, 16:58
|
#124
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея:
0
Р:
|
Религия
Цитата:
Сообщение от Перун
perets писал:
Цитата:
Исаия, пророчества которого христиане принимают безоговорочно, называет верующих рабами.
|
Исайя, пророчества которого ( пророчества, а не все слова, говоримые им, он же не говорил одни только пророчества) христиане принимают безоговорочно ([u]прочитайте еще раз приводимую Вами цитату евангелия от Луки - разве Иисус соглашается со всем, что написано в книге пророка Исайи?.
|
Перун, Олег, ну в самом деле наш разговор выливается в дурацкие препирательства. Ты умный человек (Если не против, перейду на ты. Запарил этот официальный тон). Да Иисус не читал в синагоге всего Исаию. Но...
Исаия, как пророк, говорил от имени Бога. С этим ты согласен?
Исаия, называл рабами Иудеев. С этим ты точно согласен.
Во времена Исаии христиан не было. С этим ты тоже согласен.
Исаия пророчествует от имени того бога, сын которого Иисус впоследствие пришел на землю. Согласен?
То есть что получается. Иудеи для бога рабы, а христиане нет? Ведь христианство провозглашает равенство всех людей! Это одна из причин по которой христианство получило такое бурное развитие в свое время. Ну в самом деле, спорим не понятно о чем. Почему в церковной практике христиан используется понятие "раб божий"? Зачем верующему христианину стыдится этого звания? Вот SIM отказался быть обезьяной; тебя не коробит. Христиане сами себя называют рабами, Олег. Хотя бы одного этого достаточно, что бы я мог назвать эту религию - религией рабов. Естественно, это утверждение будет ограниченным, неполным, однобоким, можешь его даже назвать ущербным, но истина в нем содержится. Согласись же. Истина, но в форме одновременно показывающей мое к ней отношение. Зачем спорить, что утверждение абсолютно неверно и даже бредово? Если мы не придем к пониманию в этом вопросе (вот видишь, я даже тон общения сменил), то я не посчитаю нужным дальнейший диалог, так как отношения между богом и человеком - это один из базисов используемых мной в оценке религий.
|
|
|
15.09.2004, 19:36
|
#125
|
Automation Engineer
Регистрация: 24.10.2003
Адрес: Solar System
Возраст: 41
Сообщений: 2,488
Галерея:
0
Р:
|
Религия
2perets
не устал столько лет спорить по этому поводу? )
все в чем-то правы... а определять степень правоты дело неблагодарное... имхо конечно...
)
... а вообще почитал топик с удовольствием ))
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Религия: Растафари
|
Kosting |
Искусство, Философия, Культура |
94 |
17.03.2007 02:44 |
Религия: Буддизм
|
Kosting |
Искусство, Философия, Культура |
24 |
05.05.2006 16:08 |
Часовой пояс GMT +6, время: 12:25.
|