|
14.07.2008, 14:36
|
#1451
|
Горожанин
Регистрация: 12.05.2004
Сообщений: 852
Галерея:
0
Р:
|
Сразу скажу честно — не служил. Родился и прожил большую часть своей юношеской жизни на Украине, сразу после школы поступил в первый попавшийся институт, как раз вышел закон о отсрочке для студентов.. закончил институт «сбежал» в Россию, где просто откупился. Вы конечно господа можете меня за это порицать, но действие происходило в начале 90 , как раз только начинался развал СССР с дроблением на «независимые государства» , и была возможность с легкостью попасть в любую из горячих точек, где вполне можно было получить пулю или лишится одной из конечностей, а может быть и просто прийти в «цинке». И не надо мне говорить о патриотизме — ну не было его 90 годы, да и сейчас вопрос о Великой Любимой Родине лично у меня под сомнением ... Нет я не русофоб , но своему государству, да и думаю как и любой гражданин другого мирового государства, я не нужен — я просто одна из статистических величин: родился, был обучен, не привлекался, не служили, работал, платил или скрывал доход , женился, произвел детей и в оконцовке почил ... Не будим говорить о тех благах что предоставляет мне мое государство за мои деньги, поговорим о обязательствах, в частности о армии: основой любого их существующего государства является армия — все мы помним с уроков истории мало жить на на некой территории, надо уметь ее защищать, а при возможности «оттяпать» у лоха соседа сладенький кусочек, дабы не повадно было... все прошлое тысячелетие происходили переразделы территорий, да и сейчас у государств существует территориальные претензии, ну там японцы от нас хотят свои острова, мы хотим у Украины Крым, Польша имеет претензии к Украине, фины, прибалты претендуют на ту землю которая когда то отошла нам итд... Для того что бы защитить свои интересы нужна армия, в разное время существует различная потребность в количестве этой самой армии — ну там если война то нужно больше солдат, соответственно если перемирие то меньше ... У «маленьких» государств , к примеру тот же Израиль, Греция идт — военная повинность поголовная, это обусловлено численностью населения и политической обстановкой в регионе, у «крупных» государств может быть контрактная армия. Но это так, для общей картины, а теперь поговорим о нашей армии — выражение «те кто в армии не бывал , не познал настоящей жизни», очень спорно... в чем познание — ходить строем, уметь стрелять, жить в казармах, выучить строгое деление на вновь прибывших и старослужущих — сейчас это жизненно необходимо для каждого юноши ? Какие цели стоят перед нашей армией сейчас? Мы на грани войны с кем либо из существующих государств ? Да вроде нет ... У нас существуют бунты внутри государства ? Да вроде все уже подавлено или просто прилизанно для красоты. То что в нашей армии уже давно должны были пройти реформы говорилось многое и то что необходима профессиональная армия, на контрактной основе, и то что требуется не продавать новейшее вооружение китаезам и индусам (кстати нашим потенциальным противникам) а вооружать нашу армию ... Но ... тема долгая, кому что не понравилось — высказывайтесь.
__________________
Детство заканчивается беременностью. Мужчины не взрослеют никогда. (с) bash.org.ru
|
|
|
14.07.2008, 14:38
|
#1452
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
А вот так "несет демократию" народам Юговосточной Азии доблестная американская контрактная армия.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Последний раз редактировалось Серый Волк; 12.08.2011 в 00:35..
|
|
|
14.07.2008, 15:07
|
#1453
|
Креведко
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Мегион
Возраст: 43
Сообщений: 8,631
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вы что, Гарри были в этой армии? вы там служили? Вы вообще имеете хоть какое то представление об армии?
|
Слава богу, не служил. Не хочу, чтоб из меня деды делали "лося" или ломали табуреткой рёбра, как некоторым моим знакомым.
А представление имею. Для этого не обязательно быть в армии. Век информационных технологий на дворе, батенька. )) (без обид). Как поёт группа Кирпичи: "Компьютеры доступны, доступна информация..."
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Скажите честно:" Не хочу служить в армии, потому что там трудно, а смысла защищать Россию не вижу". Я Вас пойму, это будет хотя бы честно.
|
Служить не хочу, но не потому что там трудно. А потому что: 1. Дедовщина. 2. Не вижу особого смысла всем, поголовно служить в наше время. Не в средние века живем, не надо день и ночь оберегать отчизну от набегов варваров.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Да, херовая у нас армия, может даже и порядки в нашей стране херовые, я спорить на этот счет не собираюсь, но вот знаю наверняка одно: какими бы плохими не были бы наше государство и армия, все равно - это наше государство и наша армия. Других у нас сегодня просто нет. А без армии вообще Россия и года не проживет. Придут ребята - демократы. Если Вы не против такого развития событий, то Бога ради, а вот я против.
|
Армия херовая, вот поэтому её и надо менять. Не вообще отменить, а поменять систему призыва и организации службы. Об этом, собственно, и идет речь.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вот Вы родились в России, живете среди русских, и уж какие они бы ни были херовые, а как то жить с ними все же можно, так ведь?
|
Я никогда не говорил, что русские херовые. Наоборот, среди русских я лично нашел гораздо больше отличных людей, чем среди нерусских. И мой круг общения на 70% состоит из русских. И когда у меня ломалась машина и мне нужны были деньги в долг, именно русский парень меня выручил. И даже девушка, которой я часа два назад целовал плечико сидя у неё на работе и мешая ей печатать заявку, и которую я очень-очень-очень сильно люблю - тоже русская. Точнее украинка, но это не существенно. Славянка.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Но при этом в Польшу, или хотя бы на Украину, уезжать не желает, хотя и хвалит эти страны. Почему так? Неужели с этими гадами русскими все же лучше, чем с родными поляками?
|
Не знаю, я не был ни в Польше, ни на Украине. И вряд ли уже побываю.
|
|
|
14.07.2008, 15:09
|
#1454
|
Креведко
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Мегион
Возраст: 43
Сообщений: 8,631
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вы ведь выучили русский, и к чести Вам сказать выучили Вы русский язык очень даже хорошо, во всяком случае пишете вы гораздо грамотнее меня, это факт
|
Спасибо. Стараюсь. )) Читаю книжки.
|
|
|
14.07.2008, 15:21
|
#1455
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от dragonfly
Для того что бы защитить свои интересы нужна армия, в разное время существует различная потребность в количестве этой самой армии — ну там если война то нужно больше солдат, соответственно если перемирие то меньше ...
|
Абсолютно справедливое утверждение. Подитожим:"АРМИЯ НУЖНА", это главное.
Цитата:
У «маленьких» государств , к примеру тот же Израиль, Греция идт — военная повинность поголовная, это обусловлено численностью населения и политической обстановкой в регионе,
|
А вот это спорное утверждение. Скорее всего маленькому государству армия возможно не нужна вовсе, хватило бы и полиции, ну или на крайняк национальной гвардии, так как никакой серьезной войны маленькая страна выиграть все равно не сможет, какая бы современная армия у нее не была, не хватит материальных ресурсов этой страны. Кстати, а что за ситуация такая у Греции, что ей нужна поголовная боеготовность населения? Израиль, как бы там ни было, но там служат все, даже женщины и инвалиды. Вот месяц назад я был на курсах, преподаватель из Израиля, 29 лет чуваку, явная проблема с ногами, ходит хромает вовсю... Ничего, служил...не в строевой части конечно, но служил... Все удивлялись:"как же ты не откосил?", а он ответил:"а у нас в Израиле стыдно не служить".. Вот так...
Цитата:
у «крупных» государств может быть контрактная армия.
|
У любого государства может быть любая армия, все зависит от тех задач, которые эта армия должны выполнять.. Размер государства в данном случае абсолютно не имеет значения.
Цитата:
Но это так, для общей картины, а теперь поговорим о нашей армии — выражение «те кто в армии не бывал , не познал настоящей жизни», очень спорно...
|
В известной степени согласен, но...
Цитата:
в чем познание — ходить строем, уметь стрелять, жить в казармах, выучить строгое деление на вновь прибывших и старослужущих — сейчас это жизненно необходимо для каждого юноши ?
|
А Вы знаете, таки да.. Вот если начнется война, стадо баранов вряд ли сможет хоть сколь нибудь эффективно воевать.. Нужна будет все таки строевая часть, где каждый солдат четко знает свое место в строю, и умеет четко исполнять команды ...
Цитата:
Какие цели стоят перед нашей армией сейчас?
|
Защита Родины.
Цитата:
Мы на грани войны с кем либо из существующих государств ? Да вроде нет ...
|
Вот не на грани войны мы лишь только потому, что у нас есть армия, которая, не смотря на все ее недостатки, все таки вызывает достойное уважение у наших вероятных противников. Будем говорить так: Врагов у нас сегодня нет, а вот вероятных противников достаточно, в первую очередь безусловно США.
Цитата:
У нас существуют бунты внутри государства ? Да вроде все уже подавлено или просто прилизанно для красоты.
|
Подавлять бунты внутри страны - это задача МВД и ФСБ. Армия тут не при чем.
Цитата:
То что в нашей армии уже давно должны были пройти реформы говорилось многое и то что необходима профессиональная армия, на контрактной основе,.
|
А по моему Вы таки отстали от жизни.. Речь сейчас ведется не о контрактной армии, а об армии смешанного типа, и это правильно на мой взгляд. Контрактники нужны для выполнения боевых задач в горячих точках, и участия в локальных конфликтах.. Но на случай настоящей войны каждый здоровый мужчина просто обязан уметь защитить Родину, то есть иметь воинскую специальность..Один из способов получить такую специальность - это служба в армии.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
14.07.2008, 15:26
|
#1456
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Тень.
Не знаю, я не был ни в Польше, ни на Украине. И вряд ли уже побываю.
|
Гарри, но мы ведь с тобой не поляки, что нам делать в Польше? Это Игорю туда бы...
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
14.07.2008, 15:46
|
#1457
|
Земляк
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Уже не из Мегиона
Сообщений: 785
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
И вот еще что. Вот Вы родились в России, живете среди русских, и уж какие они бы ни были херовые, а как то жить с ними все же можно, так ведь?
А вот Ваш коллега по этой теме Игорь, родился в Казахстане, в Кокчетаве.. И ведь бежал оттуда, на корачках приполз в проклятую Россию. А что, поляку было в ломы казахский язык выучить? Вы ведь выучили русский, и к чести Вам сказать выучили Вы русский язык очень даже хорошо, во всяком случае пишете вы гораздо грамотнее меня, это факт. А вот поляк Игорь учить казахский не захотел, приполз в Россию, хромой и нищий, пожил тут лет несколько, оперился, а теперь сидит и воняет, права какето себе требует, при этом не желая исполнять никаких обязанностей.. Но при этом в Польшу, или хотя бы на Украину, уезжать не желает, хотя и хвалит эти страны. Почему так? Неужели с этими гадами русскими все же лучше, чем с родными поляками? Вот этого я не понимаю.
Да, и вот еще одна интересная история, слушал по радио мельком, с месяц назад, поэтому ссылку дать не могу. Короче какой то клоун, типа Игоря, бизнесмен и дерьмократ,
|
(с) http://ru.wikiquote.org/wiki/Йозеф_Геббельс
Цитатник.
Государство и партия должны перейти одно в другое и образовать нечто третье, на чём будет отпечаток нашей сущности.
Моя партия — моя церковь.
Худший враг любой пропаганды - интеллектуализм.
Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей.
Г-н Серый Волк - как то мне очень вышеприведённые фразы напоминают Ваши с г-ном Перуном байки в этой ветке форума.
По мелочам.
Ельцин и "мои методы" - в части Ежова было конкретно указано "Сталинский палач". На фразу собственно внимание не обращено - обычный банальный переход на личности с хамскими выпадами типа "клоун" и так далее. Тема постинга - естественно - не обсуждается.
По поводу "убежал".
Я уехал из Казахской ССР в Томск в 1983 году. Когда независимым казахстаном ещё и не пахло. Уехал по одной простой причине - адекватного технического вуза по моим желаниям - с программированием и радиоэлектроникой в казахских окрестностях не существовало. В 1984 году ушёл служить на флот. Присягу давал Союзу Советских Социалистических республик. Вернулся в Томск.
В 1991 году из Томска уехал в Стрежевой - кто не знает - базовый город компании Томскнефть, и весной 1999 переехал в Мегион. Гражданином независимого казахстана не был ни дня. Отъедаться и оперяться не было никакой необходимости, равно как и требовать каких-то прав (оговорённых - кстати - основным законом ЭТОГО государства).
Так что - соврамши Вы везде и всюду, где только возможно.
Твёрдой дорогой доктора Геббельса идёте, товариштч ?
В старину таких людей как вы - называли очень просто - мерзавчик - на просто мерзавца оне не тянули - лгали как правило - по мелочам.
В более позднее время - слово мерзавчик стало обозначать "общественника в ИТУ"
(низший слой т.н.з. "придурков").
О дерьмократизме.
(c) http://www.democracy.ru/quotes.php
Цитатник:
Демократия - это диктатура закона, а не тех, кто по должности обязан этот закон отстаивать.
Владимир Путин
Мы сегодня просто обязаны обеспечить надежность права собственности и оградить предпринимателя от произвольного, неправового вмешательства в его деятельность.
Владимир Путин
Если и искать лозунг для моей предвыборной позиции, то он очень простой. Это - достойная жизнь. Достойная в том самом смысле, какой ее хотят видеть и в какую верят большинство моих сограждан.
Владимир Путин
Если человека все устраивает, то он полный идиот.
Владимир Путин
Очень часто мы обманываем население. Ну, не мы, а государство.
Владимир Путин
Г-н Серый Волк - Вы что же - против Путина и Демократии ?
А так же - против Конституции - основного закона этого государства ?
И - Вы буквально всем довольны ?
Шмешно смотреть на Ваши и Ваших коллег неуклюжие попытки перевода обсуждения недостатков в армии и государстве на личные оскорбления в адрес людей, которым данная тема небезразлична.
Кстати - с окончанием призыва количество рассказывающих о том - как хорошо в армии и какой это почётный долг - резко уменьшается.
Провожу корреляцию...
P.S. Мыслю - тему скоро прикроют, как непатриотическую... ;-)
__________________
-----------------
С уважением:
Игорь
|
|
|
14.07.2008, 15:49
|
#1458
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Игорь
P.S. Мыслю - тему скоро прикроют, как непатриотическую... ;-)
|
Неверно мыслишь. Тема существует не первый день, причин для закрытия - ровно ноль.
Максимум что может быть - наказания за оскорбления в явном виде.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
14.07.2008, 15:55
|
#1459
|
Banned
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 21
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
А вот это спорное утверждение. Скорее всего маленькому государству армия возможно не нужна вовсе, хватило бы и полиции, ну или на крайняк национальной гвардии, так как никакой серьезной войны маленькая страна выиграть все равно не сможет, какая бы современная армия у нее не была, не хватит материальных ресурсов этой страны. Кстати, а что за ситуация такая у Греции, что ей нужна поголовная боеготовность населения?
|
А о постоянном противостоянии Греции и Турции вам не известно? А ситуация на Кипре вам тоже невдомек?
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
У любого государства может быть любая армия, все зависит от тех задач, которые эта армия должны выполнять.. Размер государства в данном случае абсолютно не имеет значения.
|
Зачем же самому себе противоречить? Либо у любого государства, либо у ни у кого. Любое традиционно-нейтральное государство имеет армию. И религиозное тоже, как Ватикан, например, хоть в лице швейцарской гвардии, но тем не менее, это армия.
|
|
|
14.07.2008, 15:57
|
#1460
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 56
Сообщений: 7,207
|
Цитата:
Сообщение от Игорь
P.S. Мыслю - тему скоро прикроют, как непатриотическую... ;-)
|
Чего бы так? Бодренькая тема, одна из лучших... Не дождетесь! Спорим, обсуждаем, ругаемся в конце концов...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
|
|
|
14.07.2008, 16:10
|
#1461
|
Горожанин
Регистрация: 12.05.2004
Сообщений: 852
Галерея:
0
Р:
|
"Как я в греческую армию служить ездил" http://www.proza.ru/texts/2004/04/16-75.html
"Профессиональной армии в России не будет" http://www.utro.ru/articles/2007/03/29/636659.shtml цитата ... Выбор способа комплектования армии - дело прикладное, оно определяется "фактором врага" - теми странами, с кем мы с наибольшей долей вероятности можем иметь военные конфликты. Неужели бывший министр обороны, а ныне вице-премьер Сергей Иванов об этом не знает, говоря о культурных и исторических традициях? Профессиональная армия более подходит для интервенций, а не для обороны огромного сухопутного пространства, как в России. Но это не значит, что частей на профессиональной основе у нас быть не должно ...
__________________
Детство заканчивается беременностью. Мужчины не взрослеют никогда. (с) bash.org.ru
|
|
|
14.07.2008, 16:18
|
#1462
|
Горожанин
Регистрация: 12.05.2004
Сообщений: 852
Галерея:
0
Р:
|
Дедовщина - это не исключительная национальная особенность российской армии, однако, в других странах она не приводит к таким ужасным последствиям, как в случае с Андреем Сычевым, потерявшим в армии ноги и половые органы.
С дедовщиной во все времена сталкивались вооруженные силы самых разных стран мира. Газета "Новые известия" проанализировала ситуацию и попыталась разобраться, почему одним государствам удается пресекать это зло на корню, другим же достается бесконечная борьба за "оздоровление" армейского психологического климата.
В скандинавских странах, как и в России, существует всеобщая воинская обязанность. Однако попасть на срочную службу молодому человеку очень нелегко. Отдать долг родине удается лишь лучшим из лучших. Армии сильно сократились после распада Советского Союза и официального признания "отсутствия угрозы нападения извне". Тем не менее, принципы остались теми же, и 18-летние скандинавы исправно получают повестки с приказом явиться на сборные пункты. Но там их ждет жесткая конкурентная борьба.
В Норвегии, например, из 27 получивших повестки остается около половины "избранных". Столь же суров отсев и в Швеции, которой ежегодно требуется всего 8 тысяч новобранцев. Ведь служба в армии дает много преимуществ – от поступления без конкурса в престижные вузы до мощной материальной поддержки, потому то встать в строй мечтает куда больше юношей, чем требуется.
Однако и на фоне всеобщего скандинавского благополучия встречаются темные пятна. Год назад, например, был строго осужден и "пропечатан" во всех шведских газетах 23-летний фенрик (низший офицерский чин), обвиненный в массовых издевательствах. Вышеозначенный военнослужащий заставлял новобранцев отжиматься, произнося при этом оскорбительный текст: "Простите меня, Бог, король и Родина, за то, что я плохой солдат".
Главной же проблемой, конечно, остается необходимость защиты наиболее подверженных унижениям категорий служащих – женщин и гомосексуалистов. С женщинами в последнее время ситуация улучшается - количество жалоб резко уменьшилось. Однако, согласно опросам, 23% из них хоть раз за время службы все же подвергались унижениям. Оскорбляют "солдаток-доброволок" (для которых служба необязательна), прежде всего, косые взгляды, наглые жесты или вольные высказывания, а также "зажимания" в углах. В свою очередь, геи жалуются в основном на младших командиров, которые порой подчеркивают, что представители нетрадиционной ориентации – слабаки, и позволяют себе ухмылки вкупе с сомнительными высказываниями. Раздражает и смех за спиной без видимой причины. Кроме того, товарищи часто открыто норовят застать врасплох влюбленных друг в друга вояк, пишет издание.
В Германии армия (бундесвер) является примером законопослушного и насквозь прозрачного общества, в котором все упорядочено до мелочей. Даже противогаз новобранцу унтер-офицер обязан поправить лишь после того, как испросит разрешение прикоснуться к чужой голове. А когда однажды в Баварии по ходу учения "Освобождение заложника от террористов" рядового срочной службы заперли на пару часов в неотапливаемом сыром подвале, разгорелся такой скандал, что главе военного ведомства (тогда им был Петер Штрук) пришлось долго краснеть перед парламентской комиссией по обороне.
Проблемы иного рода возникали поначалу у тех, кто переселился в Германию из бывшего СССР. Выявилась интересная закономерность: наибольшую настороженность и даже агрессивность проявляют призывники, отцы которых прошли школу дедовщины в советской и постсоветской армии. Вспоминая собственный суровый опыт, они нацеливали сыновей на неизбежность конфликтов в армейской среде и на необходимость наносить "упреждающий удар" как можно решительнее и быстрее.
Со временем, правда, именно "русские" стали называть службу в бундесвере "курортной". Ведь при всей интенсивности учебы и высокой требовательности к боевым показателям современный немецкий солдат должен ходить в строю всего 9 месяцев. Его отпускают домой на все выходные и праздники, он получает солидное денежное довольствие и превосходное питание и живет в двух- или четырехместной комнате с душем и туалетом.
В Сербии молодых солдат называют "ящерками" или "фазанами", а старослужащих – "колдобинами". Однако преимущества старослужащих ограничиваются в основном более частыми и продолжительными увольнительными, возможностью не ложиться спать после отбоя и неограниченно смотреть ТВ и видео в казарме. Остальные служебные обязанности все солдаты сербской армии выполняют на общих основаниях. Трения в казарме, которые, разумеется, возникают, решаются посредством дуэлей в формате "один на один" – остальные военнослужащие играют роль наблюдателей, не позволяющих дерущимся искалечить друг друга.
Конфликты между военными происходят отнюдь не на почве противостояния "дедов" и "молодых": все дело в соперничестве разных родов войск. Самым известным инцидентом подобного рода стала массовая драка солдат 63-й парашютно-десантной бригады Сербии со служащими военной полиции в 2003 году. Победу тогда одержали десантники.
При этом, по словам военных психологов, преступность в сербских казармах находится "на приемлемом уровне" – за последние 10 лет небоевые потери в Войске Сербии и Черногории составили всего 57 человек.
В армии Польши, реформированной по образцу армии США, где основной упор сделан на профессиональную армию, до сих пор действует и всеобщая воинская повинность.
В пресс-службе Минобороны Польши корреспондента газеты, задавшего вопрос о дедовщине, не сразу поняли. Пришлось разъяснять "на пальцах". Ответ был, естественно, отрицательным. Такого же мнения придерживаются и молодые польские военные, с которыми удалось обсудить эту проблему.
Поляки же, служившие в 70–80-х годах, вспоминают нечто подобное дедовщине. Например, в автобатальонах практиковались "ночные вождения" – ползком под кроватями с тазиком, полным воды.
Показательно, что в Польше в мирное время набор рекрутов на действительную службу проводит МВД. Ответственным за призыв на своей территории, помимо военкома, является староста повета (района). Молодой человек призывного возраста, замеченный в "активном стремлении избежать службы в рядах Войска Польского" – это официальная формулировка, – сразу вычеркивается из списка потенциальных призывников.
__________________
Детство заканчивается беременностью. Мужчины не взрослеют никогда. (с) bash.org.ru
|
|
|
14.07.2008, 16:34
|
#1463
|
Banned
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Игорь
...Так что - соврамши Вы везде и всюду, где только возможно.
Твёрдой дорогой доктора Геббельса идёте, товариштч ?
В старину таких людей как вы - называли очень просто - мерзавчик -
|
Не надо с больной головы на здоровую...
Цитата:
Сообщение от Игорь
...цитаты Геббельса...
Г-н Серый Волк - как то мне очень вышеприведённые фразы напоминают Ваши с г-ном Перуном байки в этой ветке форума.
|
А в какой мы с Серым Волком состоим партии, а? Вот это - ваше вранье. Вот так-то мерзавчик.
Цитата:
Сообщение от Игорь
...Вы что же - против Путина и Демократии ?
А так же - против Конституции - основного закона этого государства ?
И - Вы буквально всем довольны ?
|
Против Путина и против демократии. И доволен не всем.
А Конституция - это нормативный акт, его и изменить можно, если требует историческая ситуация. Если народ не готов к демократии и она ему не нужна - то и незачем "впрягать в одну повозку коня и трепетную лань.."(с)А.С.Пушкин.
Просвещенная диктатура нужна России, скорее всего.
Путин - не диктотор, а представитель олигархической элиты, если что.
А на диктатуру эта элита не пойдет - ей и так достаточно хорошо.
|
|
|
14.07.2008, 16:39
|
#1464
|
Banned
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 21
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Перун
Конституция - это нормативный акт, его и изменить можно, если требует историческая ситуация. Если народ не готов к демократии и она ему не нужна - то и незачем "впрягать в одну повозку коня и трепетную лань.."(с)А.С.Пушкин.
|
Браво, Перун!
|
|
|
14.07.2008, 16:58
|
#1465
|
Горожанин
Регистрация: 12.05.2004
Сообщений: 852
Галерея:
0
Р:
|
Одним из факторв почему лично я не пошел в армию как уже писал выше - возможность попасть в "горячую точку" и конечно дедовщина ...
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
А Вы знаете, таки да.. Вот если начнется война, стадо баранов вряд ли сможет хоть сколь нибудь эффективно воевать.. Нужна будет все таки строевая часть, где каждый солдат четко знает свое место в строю, и умеет четко исполнять команды ...
|
Да что ж за жизнь такая , почему мы должны жить в ожидании войны ... если завтра война, если завтра в поход ... Да если и начнется очередная мировая война - врят ли она будет решатся количеством "баранов" сошедшимися где то под Бородино или Полтавой ... Превентивный ядерный/водородный/нейтронные удар по стратигическим районам в лудшем случае... какова вообще роль нашей армии - защита или нападение ? В данный момент по моему вообще идет война технологий , это раньше для того чтобы победить было необходимо выпустить кишки противнику тупым клинком, сейчас что бы победить нет необходимости ходить строем и рыть укрепления с блиндажами, нет при ядерном ударе не поможет ... Тогда в чем смысл в обычной муштре в течении года с покраской травы на газонах ... Хотя конечно не во всех рядах войск дело обстоит так, и я пожалуй много и утрирую , но почему для того стобы "научить" тебя воевать тебя должны унизить ? Потому и нет желания служить у нашей молодежи что попав в армию ты становишься "бараном", пустым местом, просто рабом и с тобой "вправе" сделать все что угодно...
__________________
Детство заканчивается беременностью. Мужчины не взрослеют никогда. (с) bash.org.ru
|
|
|
14.07.2008, 17:10
|
#1466
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Игорь
Г-н Серый Волк - Вы что же - против Путина и Демократии ?
А так же - против Конституции - основного закона этого государства ?
И - Вы буквально всем довольны ?
|
По повуду Конституции: На моем веку эта уже третья, а Родина всю жизнь была одна. Нужны еще комменты по данному вопросу?
Всем ли я доволен? Нет, не всем... И что дальше? Уподобиться вам и ныть по поводу и без повода?
Про Гебельса: Не читал. Я понимаю, что с Вашей точки зрения без изучения трудов классиков нацизма - гитлеризма нельзя стать гаромоничной личностью, но что поделать: считайте меня ущербным, если Вам так угодно...
Мерзавчик: Это бутылка водки обьемом 0,25литра.
Ваша "эвакуация" из Казахстана. Ну.. такая уж у меня сложилась точка зрения, что вы оттуда сдриснули.. Основания? Так Ваше постоянное нытье о том, что Вашу родину Кокчетав продал Ельцин. Я считаю, что свою Родину человек может продать только сам. Мою Родину не продаст никто, ни Путин, ни Чубайс, ни ты.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
14.07.2008, 17:12
|
#1467
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от dragonfly
"Как я в греческую армию служить ездил" http://www.proza.ru/texts/2004/04/16-75.html
"Профессиональной армии в России не будет" http://www.utro.ru/articles/2007/03/29/636659.shtml цитата ... Выбор способа комплектования армии - дело прикладное, оно определяется "фактором врага" - теми странами, с кем мы с наибольшей долей вероятности можем иметь военные конфликты. Неужели бывший министр обороны, а ныне вице-премьер Сергей Иванов об этом не знает, говоря о культурных и исторических традициях? Профессиональная армия более подходит для интервенций, а не для обороны огромного сухопутного пространства, как в России. Но это не значит, что частей на профессиональной основе у нас быть не должно ...
|
Так вроде бы именно эту мысль я и пытался выразить.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
14.07.2008, 17:14
|
#1468
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Leshiy
А о постоянном противостоянии Греции и Турции вам не известно? А ситуация на Кипре вам тоже невдомек?
|
А что, Греция собирается воевать с Турцией из за Кипра? Обе страны, кстати входят в НАТО, братья по оружию так сказать.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
14.07.2008, 17:17
|
#1469
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от dragonfly
В Германии армия (бундесвер) является примером законопослушного и насквозь прозрачного общества, в котором все упорядочено до мелочей. Даже противогаз новобранцу унтер-офицер обязан поправить лишь после того, как испросит разрешение прикоснуться к чужой голове. А когда однажды в Баварии по ходу учения "Освобождение заложника от террористов" рядового срочной службы заперли на пару часов в неотапливаемом сыром подвале, разгорелся такой скандал, что главе военного ведомства (тогда им был Петер Штрук) пришлось долго краснеть перед парламентской комиссией по обороне.
|
То есть в Германии армия таки призывная. Наверное у немцев тоже денег не хватает на контрактников
Цитата:
Поляки же, служившие в 70–80-х годах, вспоминают нечто подобное дедовщине. Например, в автобатальонах практиковались "ночные вождения" – ползком под кроватями с тазиком, полным воды.
|
Кстати, слышал подобную историю и про наши автобаты, только ездить нужно было не тазиках, а на табуретках между рядами кроватей в казарме
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
14.07.2008, 17:25
|
#1470
|
Banned
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 21
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
То есть в Германии армия таки призывная. Наверное у немцев тоже денег не хватает на контрактников
Кстати, слышал подобную историю и про наши автобаты, только ездить нужно было не тазиках, а на табуретках между рядами кроватей в казарме
|
Ага, а у нас у саперов, видимо, один раз проехать можно было.
Все остальное, любовь к Родине.
|
|
|
14.07.2008, 17:31
|
#1471
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от dragonfly
... Превентивный ядерный/водородный/нейтронные удар по стратигическим районам в лудшем случае... какова вообще роль нашей армии - защита или нападение ? В данный момент по моему вообще идет война технологий , это раньше для того чтобы победить было необходимо выпустить кишки противнику тупым клинком, сейчас что бы победить нет необходимости ходить строем и рыть укрепления с блиндажами, нет при ядерном ударе не поможет ....
|
Глубочайшее заблуждение, на мой взгляд. Судите сами:к 1941 запасы отравляющих веществ, что у Германии, что у СССР были предостаточными. Что мешало гитлеру травануть Иппритом Ленинград или Москву? Что мешало Сталину вспрыснуть синильной кислотой Берлин еще в 1941 году? (кто не в курсе, наши ИЛ-4 бомбили Берлин уже осенью 1941 года) Как Вы полагаете? Почему уже к 1942 году полностью отказались от противогазов на фронте, а они ведь были непременным снаряжением бойца в 1941 году?
Так вот вся штука в том, что любая война имеет какие то материальные цели, это или захват территории, или захват природных ресурсов. Ну не нужны никому отравленные территории, нельзя будет ими воспользоваться, а значит и воевать смысла нет. Только такие дебилы как Трумен, например, или наш Тухачевский могли применять оружие массового поражения. Слава Богу это были скорее исключения в истории нежели правила.
Полагаю что новая война вполне реальна и без применения ядерного оружия.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
14.07.2008, 18:28
|
#1472
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: megion
Сообщений: 2,611
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Перун
Это еще полбеды. Когда государственный служащий ненавидит страну, которой он служит - это вообще финиш. Он тут много пишет о "продажных" чиновниках, хотя сам является таковым - видно, просто "жаба давит", что они тырят больше него.
|
Это вы про Президента страны?
|
|
|
14.07.2008, 18:38
|
#1473
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: megion
Сообщений: 2,611
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Тень.
Слава богу, не служил. Не хочу, чтоб из меня деды делали "лося" или ломали табуреткой рёбра, как некоторым моим знакомым.
А представление имею. "
|
Хм бывает и такое, но там много че еще интересного..
Цитата:
Сообщение от Тень.
Служить не хочу, но не потому что там трудно. А потому что: 1. Дедовщина. 2. Не вижу особого смысла всем, поголовно служить в наше время. Не в средние века живем, не надо день и ночь оберегать отчизну от набегов варваров.
|
иметь армию лишь оберегая от варваров минимум как не разумно.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Армия херовая, вот поэтому её и надо менять. Не вообще отменить, а поменять систему призыва и организации службы. Об этом, собственно, и идет речь.
|
Армия херовая пока воруют, а воровать будут всегда, поэтому крепчайте.))
Цитата:
Сообщение от Тень.
Я никогда не говорил, что русские херовые. Наоборот, среди русских я лично нашел гораздо больше отличных людей, чем среди нерусских. И мой круг общения на 70% состоит из русских. И когда у меня ломалась машина и мне нужны были деньги в долг, именно русский парень меня выручил. И даже девушка, которой я часа два назад целовал плечико сидя у неё на работе и мешая ей печатать заявку, и которую я очень-очень-очень сильно люблю - тоже русская. Точнее украинка, но это не существенно. Славянка.
Не знаю, я не был ни в Польше, ни на Украине. И вряд ли уже побываю.
|
А разве дело в нации?
|
|
|
14.07.2008, 19:10
|
#1474
|
Супермодер
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
|
Цитата:
Сообщение от dragonfly
Превентивный ядерный/водородный/нейтронные удар по стратигическим районам в лудшем случае... какова вообще роль нашей армии - защита или нападение ? В данный момент по моему вообще идет война технологий , это раньше для того чтобы победить было необходимо выпустить кишки противнику тупым клинком, сейчас что бы победить нет необходимости ходить строем и рыть укрепления с блиндажами, нет при ядерном ударе не поможет ...
|
Если будет открытая война - да, согласна, что будет идти война технологий с ядерным, химическим, биологическим и прочим оружием массового поражения и от солдат толку мало. НО даже на этом форуме не раз мелькала мысль, что Россию не получалось захватить силой, а вот разложить страну изнутри - это пожалуйста, это сейчас медленно и происходит. Вот представьте, что поголовной службы в армии нет, немногочисленная армия из контрактников (немногочисленная, потому что лично я сомневаюсь в том, что за хорошие деньги парни тут же побегут в армию, подставлять себя под пули, если у них есть другая перспектива), которые обучены убивать и жать на кнопки спуска ракет, а что тогда будет с границами нашей страны? С гор поползут маджахеды, таща наркоту и оружие, с востока будут лезть китайские браконьеры, США расставит на границах России с Европой систему ПРО, зато наши юноши не будут терять два года/год жизни на гражданке.... Радужная перспектива, не правда ли?
|
|
|
14.07.2008, 19:18
|
#1475
|
Супермодер
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
|
Кстати насчет дедовщины, вот у нас на форуме есть один любитель кидать ссылки на случаи избиения солдат... Обратите внимание на географию - Омск, Пермь, Челябинск - средняя полоса России, то есть те места, в которых все спокойно, которые не нужно защищать от внешнего врага/противника/потенциального врага (пусть каждый называет его как хочет), вот и развлекаются солдатики как могут..а были бы заняты делом, глядишь и не было бы такого... Так объясните мне, чем виновато государство, если одни солдаты избивают до полусмерти других? Разве государство их научило этому или может в уставе так написано? Да, у нас не идеальное государство, но обвинять его во всем - тоже не выход.... А дедовщину сами солдаты и создают по сути.... Ну пришел парень в армию - делали деды из него "лося", а станет он сам дедом, разве не будет точно так же поступать с духами? Это просто замкнутый круг. Все кричат что это плохо, а остановить это, сказать "Со мной так поступали, мне не нравилось, поэтому я не буду так делать" никто не хочет. И это не проблема государства, это просто человеческая сущность.
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 22:46.
|