|
18.03.2013, 16:23
|
#126
|
Почетный гражданин
Регистрация: 23.02.2012
Возраст: 82
Сообщений: 3,251
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Помнится в начале 80-х, сверстникам (или чуть постарше, возраст не спрашивал) пришлось устроить поучительный мордобой на заявление оных о незначимости героя Покрышкина, так как они о таком не слышали. __________________
|
Начало 80-х - растяжимое понятие. Если это 85-й или 86-й годы, то это уже начало правления Горбачёва, а значит - начало "запудривания" голов советским людям. Уже тогда стали появляться молодые люди, которые ничего не знали и не хотели знать о прошлом нашей страны.
Добавлено через 11 минут 31 секунду
Цитата:
Сообщение от Кактус
Лично? Вполне может быть и значимая личность.
|
Сильно в этом сомневаюсь. Если бы это было так, тогда бы Президент на Параде в день Победы хотя бы один раз заикнулся о Сталине, о Жукове, о других полководцах и Героях ВОВ. Выходит что у нас их не было. Солдаты и офицеры шли в бой самостоятельно, толпой и, всё равно побеждали.
__________________
"Раньше думай о Родине, о своём долге, а потом о себе!" (Девиз патриотов).
|
|
|
18.03.2013, 18:45
|
#127
|
Старожил
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Мегион
Возраст: 64
Сообщений: 8,788
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Генерал
первого трижды Героя Советского Союза Александра Ивановича Покрышкина
|
Генерал-полковник вручил Владыке Кириллу юбилейную медаль имени «Первого трижды Героя Советского Союза А.И. Покрышкина», в знак того, что Митрополит Кирилл многое сделал для ДОСААФ России. http://stavropol-eparhia.ru/%D0%9C%D...7%D0%B5%D1%82/
Много лет назад меня тоже удостоили чести быть награждённым такой медалью...
|
|
|
18.03.2013, 19:33
|
#128
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Самолёт за спиной Покрышкина - американская Аэрокобра.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
18.03.2013, 21:00
|
#129
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Генерал
Начало 80-х - растяжимое понятие. Если это 85-й или 86-й годы, то это уже начало правления Горбачёва, а значит - начало "запудривания" голов советским людям.
Уже тогда стали появляться молодые люди, которые ничего не знали и не хотели знать о прошлом нашей страны.
|
Вот блин. Вот сразу - раз, и запудрили. Заверю вас, это было до появления дикторов в ящике: "Перестройка - это не движение по накатанной дорожке".
А ни чего не хотели знать достаточное количество молодежи. В основном знали то, что вдалбливали в школе.
Цитата:
Сообщение от Генерал
Сильно в этом сомневаюсь. Если бы это было так, тогда бы Президент на Параде в день Победы хотя бы один раз заикнулся о Сталине, о Жукове, о других полководцах и Героях ВОВ.
|
Генерал, вы не задумывались, что президент-президент и президент-человек это разные личности? То, что вы видите в президенте-президенте, читаете, обсуждаете - это лишь то, что вам показали. А то, что думает президент-человек, это скажет только он, и то, лишь в редкие минуты с людьми, которым доверяет. За рюмкой чая.
О Сталине, Жукове...
Например для меня заслуги как Жукова, так и Сталина спорны. Но, ни кого не призываю разделять эту точку зрения.
Цитата:
Сообщение от Генерал
Выходит что у нас их не было. Солдаты и офицеры шли в бой самостоятельно, толпой и, всё равно побеждали.
|
ВОЙНУ ВЫИГРАЛ РУССКИЙ СОЛДАТ!
Добавлено через 1 час 3 минуты 53 секунды
Кстати, сегодня день Парижской коммуны.
Добавлено через 2 минуты 26 секунд
А так-же Леонов посмотрел на свой корабль снаружи.
__________________
43 года пути домой.
Последний раз редактировалось Кактус; 18.03.2013 в 19:58..
|
|
|
18.03.2013, 21:00
|
#130
|
Почетный ветеран
Регистрация: 13.11.2012
Возраст: 43
Сообщений: 5,265
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Самолёт за спиной Покрышкина - американская Аэрокобра.
|
И даже, насколько я знаю, не Покрышкина, а Речкалова.
|
|
|
18.03.2013, 21:18
|
#131
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Господа, следите за авторами цитат.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
18.03.2013, 22:19
|
#132
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Самолёт за спиной Покрышкина - американская Аэрокобра.
|
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
И даже, насколько я знаю, не Покрышкина, а Речкалова.
|
Как мне не хотелось встревать в это, ведь я опять буду хаять все советское...
Но увы, вынужден.
Покрышкин - высотник, начинал войну на Миге, потом переучился на Кобру, немцы не имели таких машин, господство в тех эшелонах было безусловным.
Кожедуб - воевал на Лавочкине, очень серьезная машина, тоже немцы не шибко могли противостоять.
А теперь действительно забытые Герои:
Борис Сафонов - Летчик Северного флота. Воевал на Ишаке, был сбит где-то в апреле-мае 1942, к тому времени уже был Героем, вторую Звезду получил посмертно, личный счет 20 с лишним самолетов врага, счет "За Сафонова" - 170 с чем-то.
Захар Сорокин - Летчик Северного флота. Совершил таран, неделю выползал из сопок, были ампутированы обе ступни. Когда в госпиталь пришло известие о гибели Сафонова он сбежал в полк на культях, через год после этого сбил первый самолет немцев (Маресьев был позже).
К чему я это все?
В СССР очень любили делать иконы из современников, на них равнялись, от них что-то отсчитывали...
Настоящие Герои всегда были в тени.
|
|
|
19.03.2013, 10:10
|
#133
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Три девятки два нуля, не забуду ни когда.
С праздником, подводники!
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
22.03.2013, 20:09
|
#134
|
Почетный гражданин
Регистрация: 23.02.2012
Возраст: 82
Сообщений: 3,251
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
ВОЙНУ ВЫИГРАЛ РУССКИЙ СОЛДАТ!
|
Бесспорно, что войну выиграл не один солдат, и не только русский, а советские солдаты многих национальностей, и не стихийно, а под руководством советских полководцев, имена которых сейчас не принято озвучивать.
Добавлено через 8 минут 14 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
О Сталине, Жукове...
Например для меня заслуги как Жукова, так и Сталина спорны. Но, ни кого не призываю разделять эту точку зрения.
|
Я никогда не сомневался, что для Вас спорно почти всё, что происходило в советское время. Я тоже никого не призываю разделять мою точку зрения. Просто я констатирую факты, а граждане пусть самостоятельно мыслят обо всём и принимают соответствующие решения. Быть на Вашей или моей стороне.
Добавлено через 16 минут 13 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
Генерал, вы не задумывались, что президент-президент и президент-человек это разные личности? То, что вы видите в президенте-президенте, читаете, обсуждаете - это лишь то, что вам показали. А то, что думает президент-человек, это скажет только он, и то, лишь в редкие минуты с людьми, которым доверяет. За рюмкой чая.
|
Я прекрасно понимаю, что это разные личности в одном лице. Президент-человек думает только о своём личном: о семье, о детях, внуках и т.д.
А вот президент-президент должен думать обо всём: о своей стране, о своём народе, о защите страны от внешних и внутренних врагов, и ешё о многом-многом другом.
Прекрасно должен знать историю своей страны и уважать всё то, что происходило в стране раньше, вплоть до того, когда его ещё и близко не было. И не искажать события того времени. Народ ему этого не позволял. А вот в том, что он уважает это, я сильно сомневаюсь. Полководцев ВОВ он наверняка не уважает, а, возможно, и презирает. А иначе почему на всех Парадах Победы он о них предпочитает помалкивать? Вот Вам и две личности в одном лице.
__________________
"Раньше думай о Родине, о своём долге, а потом о себе!" (Девиз патриотов).
Последний раз редактировалось Генерал; 22.03.2013 в 20:14..
|
|
|
24.03.2013, 18:45
|
#135
|
Почетный гражданин
Регистрация: 23.02.2012
Возраст: 82
Сообщений: 3,251
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Как мне не хотелось встревать в это, ведь я опять буду хаять все советское...
Но увы, вынужден.
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
К чему я это все?
В СССР очень любили делать иконы из современников, на них равнялись, от них что-то отсчитывали...
Настоящие Герои всегда были в тени.
|
А хаять всё советское Вам не привыкать. Сомневаюсь, что Вам так сильно не хотелось в это встревать. На Вас это не похоже. Напрасно Вы героев превращаете в иконы. Герои были все настоящими. Да, в СССР любили восхвалять всё передовое и лучшее. Передовиков производства, ученых, артистов, колхозников и т.д. В том числе и Героев Советского Союза и Героев труда. Никогда не умалялись их заслуги, в том числе и героев. Не менее Покрышкина или Кожедуба восхвалялись ,и Борис Сафонов, и Захар Сорокин, и Гастелло, и многие, многие другие лётчики-герои, не зависимо от того сколько он сбил самолётов противника. А среди героев Советского Союза большинство были лётчики. Да, на них равнялись, с них брали пример.
Что касается Покрышкина. Он больше года летал на новейшем самолёте МиГ-3, высотном истребителе-перехватчике, самом быстром из серийно производимых в то время в мире самолётов.
В 1942 году полк Покрышкина (не один Покрышкин) был отправлен на перевооружение. Из США пришли новые истребители "Аэрокобра". Из-за своей оригинальной конструкции (мотор находится в середине фюзеляжа) они не пользовались успехом у себя на родине. Пилот не был закрыт мотором от огня при лобовой атаке, необычная центровка легко уводила самолёт в штопор, при стрельбе пороховые газы быстро наполняли кабину. Был отмечен ещё ряд недостатков, поэтому англичане, получив от США около полутысячи "Аэрокобр", после первой же попытке применить в бою, сняли их с вооружения. А Вы считаете, раз американское, значит лучшее. Выходит совсем не так.
Но Покрышкин имея отличное авиатехническое образование смог модернизировать машину, научить товарищей летать на ней и сделал этот истребитель одним из самых результативных во Второй мировой войне.
Кроме того, Покрышкин частенько "отдавал" победы своим ведомым понимая, что в воздушном бою работа ведомого не менее важна.
Напрасно Вы умаляете заслуги Покрышкина и Кожедуба, мотивируя это тем, что они воевали на более лучших самолётах, чем остальные лётчики. Все были в абсолютно равных условиях. И ни чьи заслуги не умалялись.
__________________
"Раньше думай о Родине, о своём долге, а потом о себе!" (Девиз патриотов).
|
|
|
24.03.2013, 19:43
|
#136
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от Генерал
В 1942 году полк Покрышкина (не один Покрышкин) был отправлен на перевооружение. Из США пришли новые истребители "Аэрокобра".
|
Ага, причем, если я не путаю, на Кобры пересадили полка четыре..
Цитата:
Сообщение от Генерал
Но Покрышкин имея отличное авиатехническое образование смог модернизировать машину, научить товарищей летать на ней и сделал этот истребитель одним из самых результативных во Второй мировой войне.
|
Ага, авиатехник это действительно серьезное образование...
Но суть не в этом, даже биографы того времени признают:
http://www.bestpeopleofrussia.ru/per...okryshkin/bio/
Покрышкин стал знаменитым героем и символом советской пропаганды, поэтому ему не было разрешено много летать из-за опасности потерять его в бою. Вместо полётов он стал уделять больше времени командованию частью, управляя действиями своего полка с командного пункта.
Цитата:
Сообщение от Генерал
Напрасно Вы умаляете заслуги Покрышкина и Кожедуба, мотивируя это тем, что они воевали на более лучших самолётах, чем остальные лётчики. Все были в абсолютно равных условиях. И ни чьи заслуги не умалялись.
|
Я никого не умаляю, любой воин достоин восхищения.
Но ваша явная глупость: утверждение что ЛАГГи, ЯКи, Кобры, МИГи равны по техническим данным И-16 - бред.
|
|
|
24.03.2013, 19:46
|
#137
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Генерал
В 1942 году полк Покрышкина (не один Покрышкин) был отправлен на перевооружение. Из США пришли новые истребители "Аэрокобра". Из-за своей оригинальной конструкции (мотор находится в середине фюзеляжа) они не пользовались успехом у себя на родине. Пилот не был закрыт мотором от огня при лобовой атаке,
|
Но за то, пилот был прекрасно закрыт от атаки сзади, а большинсво летчиков погибали именно потому, что проглядели противника сзади.
Именно по этой причине
Цитата:
Покрышкин частенько "отдавал" победы своим ведомым
|
Ему ведомый был просто не особенно нужен.
За годы войны Покрышкин сменил несколько Кобр, самолеты его подбивали, а он сам оставался жив. Именно этим обстоятельством объясняются его многочисленные победы. Он просто оставался жив, в то время как другие гибли уже в третьем- четвертом бою.
Более того, единожды испробовав Кобру, Покрышкин принципиально отказывался вылетать на самолетах других марок, капризничал. Перед наступлением на Курской дуге случилось так, что не было американского бензина, а на советском у Кобры горели клапана. Так Сталин был вынужден заставить наших нефтехимиков срочно, за неделю, под страхом расстрела разработать бензин для Покрышкина, что бы Покрышкин был в воздухе.
И ведь разработали. Так появился 76 бензин.
Я вовсе не собираюсь приуменьшать заслуги Покрышкина и его героизм, но что было, то было.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
|
|
|
25.03.2013, 10:08
|
#138
|
Почетный ветеран
Регистрация: 13.11.2012
Возраст: 43
Сообщений: 5,265
Галерея:
0
|
Так что, прав я про аэрокобру Речкалова?
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
За годы войны Покрышкин сменил несколько Кобр, самолеты его подбивали, а он сам оставался жив.
|
во-многом как раз потому, что аэрокобра. Двигатель за пилотом давал дополнительную защиту сзади. А самое наверное серьезное вооружение среди самолетов ВС РККА давало хорошее преимущество. Сорр за офтоп. Многих сбивали, и наших и немцев. Даже надутый ас хартман был сбит не раз.
Алекс не совсем прав, говоря о, например, забытом Сафронове. Если бы он не погиб в 1942 или позже, у него были бы, конечно, отличные шансы быть в числе первых (в количестве сбитых). Даже буржуи знают о Сафронове и японская фирма Тамия (ЕМНИП) делала фигурку Сафронова в 1:16, мало похожую на прототип, но все же.
|
|
|
25.03.2013, 10:55
|
#139
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
Алекс не совсем прав, говоря о, например, забытом Сафронове.
|
Прав, прав...
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
Если бы он не погиб в 1942 или позже, у него были бы, конечно, отличные шансы быть в числе первых (в количестве сбитых).
|
Ага, причем на Ишаке.
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
Даже буржуи знают о Сафронове и японская фирма Тамия (ЕМНИП) делала фигурку Сафронова в 1:16, мало похожую на прототип, но все же.
|
Так то буржуи, они уважают настоящих Героев.
Они всегда уважали Маринеску (С-13), а у нас он был изгоем.
|
|
|
25.03.2013, 11:07
|
#140
|
Почетный ветеран
Регистрация: 13.11.2012
Возраст: 43
Сообщений: 5,265
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Ага, причем на Ишаке.
|
ну скажем так: на ишаке он бы летал до 1943 максимум. Я не в курсе, на что там пересаживали морскую авиацию северного флота, но до конца войны он бы летал явно не на и-16.
Добавлено через 5 минут 15 секунд
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Они всегда уважали Маринеску (С-13), а у нас он был изгоем.
|
Ну с Маринеску сложный вопрос. Был ли он изгоем для власти? ХЗ. Знал ли о его подвиге народ? Конечно, я с детства знал кто такой Александр Маринеску и что он сделал. А по поводу буржуев и Маринеску: не они ли поливают его грязью и умаляют его подвиг, говоря что Вильгельм Густлоф был чуть ли не санитарным транспортом, а Маринеску убийца и палач? Наш говноящик за ними повторяет периодически.
|
|
|
25.03.2013, 11:17
|
#141
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
Ну с Маринеску сложный вопрос. Был ли он изгоем для власти?
|
Был, за "Вильгельма" и второго, не помню названия, он получил только
Знамя.
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
Знал ли о его подвиге народ? Конечно, я с детства знал кто такой Александр Маринеску и что он сделал.
|
Это ты, а до смерти он жил как бомж последний. Если не ошибаюсь, то и умирать его не брали в военно-медицинскую академию.
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
не они ли поливают его грязью и умаляют его подвиг, говоря что Вильгельм Густлоф был чуть ли не санитарным транспортом, а Маринеску убийца и палач?
|
Это они не говорят, а бормочут.
А их же документы свидетельствуют о обратном, о том что данная посуда была учебной у подплава рейха.
Но Александра Ивановича я привел только как совсем вопиющий случай, а скольким даже спасибо не сказали...
Люди просто честно исполнили свой долг.
Поэтому я и не превозношу отдельных прославленных, а может еще и потому, что насмотрелся на Героев труда здесь, видел как они Героями становились.
|
|
|
25.03.2013, 11:19
|
#142
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Господа, вы по моему совсем страх потеряли.
Какое отношение последние много сообщений имееют к названию темы?
За продолжение оффтопа последуют карательные меры.
Я всё сказал.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
25.03.2013, 11:23
|
#143
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от Мегиончик
ну скажем так: на ишаке он бы летал до 1943 максимум.
|
Я не про "бы", я про то, на чем летали Покрышкин и Кожедуб, а на чем Сафонов.
Я про личный счет их троих на момент гибели Бориса Феоктистовича.
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Наверно прав "Великий и Ужасный", заразились мы у Генерала.
Если не трудно, перенеси в какой-нибудь другой раздел, или тему создай.
Плиз...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 19:19.
|