Во-первых, шумихи никакой не было и нет. Появилась всего лишь одна публикация на данную тему и все - дальше уже пошло обсуждение на форуме. Во-вторых, работа детсада без лицензии - это не обычное нарушение, а грубое игнорирование существующих нормативно-правовых актов в сфере образования. В-третьих, если вам не интересно, что творится в родном городе и как работают его власти, если вы считаете, что чиновники должны действовать тихой сапой, а городские проблемы решаться кулуарно, без лишнего шума, то тогда ваше недоумение вполне понятно. Но, мне кажется, что большинство жителей Мегиона все-таки желают знать в деталях, как муниципальные служащие выполняют свои обязанности по управлению различными сферами жизни города.
Дак давайте поднимем шумиху вокруг всех несоответствий пожарным требованиям у учреждений дошкольного и школьного образования!
Претензии тут предъявляют в основном не к отсутствию лицензии а к несоответствию нормам.
Цитата:
Сообщение от San4ez
Ты ничего не понял, упрямый человек не способен воспринимать аргументацию собеседника в принципе, он тупо гнёт свою линию.
Так не бывает
И кто тут такой?) Ну я раньше такой был, но это было раньше
Цитата:
Сообщение от San4ez
Спорить с начальником, тут надо быть не упёртым а невообразимо смелым (или глупым), да и начальники тоже не дураки, видят кого на работу берут (не все и не всегда )
Ну это же "юношеский максимализм"(C), мне простительно
Ну иногда спорить с начальником полезно бывает... Правда начальник тоже упертый((
Если смотреть на эту черту с точки зрения психологии то вырисовывается такое толкование:
Но упрямство бывает и умеренным - когда человек прет аргументированно спорить и упрямится нечему, а когда нет - тогда уж извините. С начальниками спорить очень помогает упрямство)
Вот собственно типичный пример упрямства. Лионтек, тебе дают определение упрямства, а ты стараешься докопаться и до этого определения. Это не аргументированный спор, это не интересная дискусия, это скучное нудное повторение информации разными словами, по принципу "А я все равно отвечу против, и буду талдычить, пока тебе не надоест спорить"
Вот собственно типичный пример упрямства. Лионтек, тебе дают определение упрямства, а ты стараешься докопаться и до этого определения. Это не аргументированный спор, это не интересная дискусия, это скучное нудное повторение информации разными словами, по принципу "А я все равно отвечу против, и буду талдычить, пока тебе не надоест спорить"
Я просто не согласен с определением.Определение придумал человек, и это определение есть мнение этого человека, почему я должен с ним согласится?
Спорить глупо только с техническими фактами и с некоторыми научными фактами, и то не всеми, остальное же, что относится к гуманитарной части - субъективно, и любой может его не принимать. И в конце концов, если бы люди соглашались с определениями то мы бы все еще думали что земля плоская и находится в центре вселенной.
Потому что раздувать некому бы было, только если Ку, но ему не до этого.
Не вижу никакой логики в данном заявлении.
Цитата:
Как раз наоборот, с середины 1998ого перестали ставить а раньше ставили)
На моей машине, выпуска 1992 года никаких задних ремней не было. Кстати, в 1989 году выпускался еще в основном Москвич 2140.
Цитата:
Вы искали прям эти точки крепления, снимали сиденья и обшивку задней стойки?
Ну и автомобиль не начала 90х а середины 80х.
Конечно нет. Я что, с дуба рухнул? Сдирать обшивку на новой машине и ради чего? Что бы поставить задние ремни, при том, что правила тех лет их наличия не требовали.
Цитата:
Дык с этим никто не спорит, я просто не понимаю откуда и зачем такая шумиха и крики "мы все умрем!", это обычная проверка, обычные нарушения которые должны будут быть устранены в обычном рабочем порядке, и узнать об этом никто не должен по идее.
Я тоже не понимаю за чем шумиха. Надо просто, в рабочем порядке , закрыть садик на недельку, да и устранить все преписания. Где взять деньги? Ну на ВИП сортиры Кузмин ведь находит средства, думаю что тут цена вопроса не многим больше.
Цитата:
Ибо упертый я всегда был, а аниме совсем недавно начал смотреть.
А анимешники упертые наверное потому что Наруто смотрят
И кто придумал что упертость это плохо?
Вообще то надо бы быть как то гибче. С упертым человеком, как правило никто не хочет иметь никаких дел. Со временем сам это поймешь.
Цитата:
А почему тогда думу не волнует что происходит в других садиках? Нет лицензии - сначит нельзя, а есть - пущай дохнут?
Почему думу не волновало когда в ласточке дети были набиты чуть ли не до упора (когда третью школу ремонтировали)?
Ну а это вообще какой то детский аргумент. Как в садике: "А Петька тоже обосрался, значит и я не хуже других"..
Какая разница, что там в других садиках, возможно, что и их очередь не за горами. Важно, что предписания написаны по этому садику, их надо выполнять.
ЗЫ: А вообще то ты прав: Нормальный руководитель должен устранить все подобные проблемы и в других садиках, а не ждать, пока пожнадзор ткнет носом. Ты прав, признаю.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
работа детсада без лицензии - это не обычное нарушение, а грубое игнорирование существующих нормативно-правовых актов в сфере образования
Согласен с утверждением, иначе мы завтра начнем закрывать глаза на убийства грабежи и изнасилования. Или вернее сказать выборочно приоткрывать их, смотря кто совершил это деяние.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Я написал это только лишь для того, что бы отметить, что пожарники вовсе не придираются к садику, читай к Кузе, а выписывают свои предписания абсолютно всем, кому нужно приводить состояние противопожарной безопасности к новым нормативам.
Если вопрос только о дверях, то у меня лежит письмо с разъяснением что 5% плюс или минус это допустимая величина проема. Как раз это самая меньшая из проблем садика Ласточка
Может Вас это Уважаемый Гера отвлечет от написания в своей газете перлов о экономическом буме в городе Мегоне
По моему, я достаточно подробно на эту претензию ответил в другой теме. Или КАК?
4 раза претензии по одному событию, с моей точки зрения – предостаточно!!!
Или КАК? 4 раза претензии по одному событию, с моей точки зрения – предостаточно!!!
Одного опровержения в Вашей газете мне будет достаточно, или печатай свое личное мнение о волнах кризиса, которые вы так подробно и со знанием дела описали в другой ветке. Пишите Гера правду, какая бы она не была.
"Да ты никак не уймешся!"(с) к/ф "Иван Васильевич..."
Итак, "дрисмальчег" пишет(пост № 115):
"...И наконец, специально... как в таком расчудесном Советском Союзе где все было прекрасно построили садик нарушающий нормы?..."
Потом добавляет (пост № 122):
Цитата:
Сообщение от LionTec
... Сад просто сразу построили с нарушениями, не исправили потому что сады срочно нужны были, когда в школу переделывали - не исправили потому что в стране не до того было....
Потом он пишет еще (пост № 132):
"...Прочитайте вторую страничку ответа госпожнадзора и постарайтесь аего асилить, особенно ДАТЫ."
Посмотрим вторую страничку, правда, почему нужно пропустить первую и третью - непонятно.
Вот оно молокососотупоумие - искать знакомые буквы на отдельных страничках....
Орган пожнадзора обнаружил ряд несоответствий нормам ППБ 01-03. Специально для "Асиливших" даты поясню, что последние две цифры - это год принятия норм. И эти нормы были приняты 18.06.2003. Чтобы нормы действовали на объект нужно чтобы он был построен ПОСЛЕ (!) ввода их в действие.
А теперь процедура макания Лионтека в его собственное умственное дерьмо, обильно выдавленное из себя:
"Ласточка" построена после 2003 года? Или переделана в школу после 2003 года? Или после 2003 года у нас все еще существовал СССР?
Но это не все: идем дальше. Пожнадзор обнаружил несоответствие СНиП 21-01-97*. Про последние две цифры уже было пояснение - это год принятия СНиПа. Кстати его дважды изменяли: в 1999 и 2002 годах. И потом, отдельные отклонения от СНиПов возможны с разрешения проектирующей организации. И не всякое нарушение СНиПа образует нарушение пожарной безопасности - незря в справке нарушения СНиПа привязаны к нормам ППБ, а они, напомним 2003 года.
Продолжаем сеанс макания Лионтека в его же дерьмо:
"Ласточка" построена после 1997 года? После 1997 года у нас все еще был СССР?
Но это еще не все: на третьей странице (красноглазый ее видимо не асилил) справки есть изумительная формулировка о том, что нормы ПБ были нарушены прямо в ходе проведения работ - в каждом отсеке подвала были окна, как того требует советский СНиП 2.08.02-89*(чувствуете соблюдение СНиПов в советские времена), но они были заделаны в ходе проведения кузьморемонта.
Но и это еще не все: красноглазая кузьмоподлиза вопит, как резанная: пост № 122:
Цитата:
Сообщение от LionTec
...А сейчас резко вспомнили потому что один из немногих поводов прикопаться....ПОявился повод - вот они и докопались. Не было бы сейчас "войны" - садик бы спокойно получил все документы ибо садики сейчас нужны...
Потом пост № 132:
Цитата:
Сообщение от LionTec
...Еще раз - почему раньше никого не волновало что там нарушения? А тут как нашли дак сразу раздувают, блаблабла, мэр козел, строители мудаки, блабала. ...
Помните про вопли Лионтека про вторую страницу?
Смотрим вторую страницу, а там...
превентивный ответ Лионтеку, в результате чего он снова по уши в своем дерьме: по инициативе соискателя лицензии ОУ "Ласточка" проведена ВНЕПЛАНОВАЯ проверка здания.
Так что никто "резко не вспоминал", а все шло обычным порядком и вылезли "кузьмоуши всяких грязных кузьмодел"...
Цитата:
Сообщение от LionTec
...Очнитесь, места в садиках нехватает из-за того что детей слишком много, а не из-за того что строй "дерьмократический". А по поводу того что сделали садики инспекциями и.т.д. - как вы должны знать в начале-середине 90х был демографический спад. Это сейчас отлично видно по числу заканчивающих школу и поступающих в университеты. ...
Вы прочитали поток сознания "гомо дибилус" о нехватке мест в детских садах (такому чуваку "дерьмократы" сунули "умственную" дерьмокашу и он ее жует), "а сейчас правильный ответ"(с) "Что? Где? Когда?" или как должен размышлять "гомо сапиенс": Он задает вопросы: "А что в Советском Союзе не было демографических спадов?"
"Если не было, значит это хорошая организация общества." "Если были, например, в результате войны - то значит находили решение проблемы."
Цитата:
Сообщение от LionTec
...Дак вот, если детей было меньше чем садиков то кто оплатит простой большого помещения? Вы? И кто оплатит постройку новых зданий для того же музея, тоже вы? Не оплатите? Тогда откуда претензии?...
Вы прочитали еще один поток сознания от "гомо дибилуса". В Советском Союзе о, тупой молокосос, люди не платили за садики - их содержали, либо государство, либо ведомства. И Советское государство, более социально ориентированное, чем сраное капуталистическое, не было понятия "простой большого помещения". для садиков - это экономических дибилизм...
З.Ы. Также читать пост № 57, где Ведьма, бывшая на собрании в детсаду озвучила некие аргументы "кузькодружков". Именно они талдычили о новом законе...
Олег, чо до пацана докопался?
Понятно, что он менее эрудирование тебя в 4 раза... Но это не повод кичиться своими знаниями!...
Дык, если не просекаешь, то зачем лезешь?
Уже не я первый в этой теме говорю, что "Ласточка" - великолепный пример того, как Кузя и его компания отмывают бабки и плюют на весь город. Ведь даже ежику понятно, что садик построен, сдан и введен в эксплуатацию с такими нарушениями, которые не сошли бы с рук любому предпринимателю.
Если ты, Гера, сейчас напишешь, что твой подвал, после предписания пожарников, ты будешь доводить до ума к осени, а, если не хватит времени, то потом... Может, ты напишешь, что полгода выпускаешь газету без лицензии, а потом еще год лицензию оформляешь?
Конечно, очень не хочется, чтоб садик закрыли, но... Если невозможно устранить все без крови, то надо закрывать.
Маленький оффтоп: Водяновский кораблик так и стоит на магистральной теплотрассе под ЛЭП-110, на материалы не санитарного сертификата. Ку-Ку, через своего юриста, на суде заявил, что ТАКИЕ сооружения не нуждаются в сдаче контролирующим органам, а ставятся там и так как бог на душу положит.
Может поэтому и садик так слеплен? Быдло все проглотит?
Маленький оффтоп: Водяновский кораблик так и стоит на магистральной теплотрассе под ЛЭП-110, на материалы не санитарного сертификата. Ку-Ку, через своего юриста, на суде заявил, что ТАКИЕ сооружения не нуждаются в сдаче контролирующим органам, а ставятся там и так как бог на душу положит.
Может поэтому и садик так слеплен? Быдло все проглотит?
Ну надо же.. оказывается, не только садик плохой Но Дума почему-то про кораблик не помнит. Или по принципу не съем так покусаю? Мегион-информ тоже не пишет про кораблик..
Но Дума почему-то про кораблик не помнит. Или по принципу не съем так покусаю?
А что писать? Зимой я зашел к зам. прокурора и попросил его посмотреть в окно, а потом положил на стол решение суда, в котором сказано, что "корабликом" можно пользоваться только тогда, когда отключена теплотрасса и ето все прихлопнул заявлением: "разберитесь с нарушением решения суда". на улице лето, а они все разбираются.
На моей машине, выпуска 1992 года никаких задних ремней не было. Кстати, в 1989 году выпускался еще в основном Москвич 2140.
Там нет ремней, там есть крепления) И их кстати видно невооруженным глазом - в задней стойке овальные дырки под ремни.
А по поводу 89ого - уже в 87 году в ЗР печатали отзывы не совсем довольных владельцев 2141)
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Конечно нет. Я что, с дуба рухнул? Сдирать обшивку на новой машине и ради чего? Что бы поставить задние ремни, при том, что правила тех лет их наличия не требовали.
А нынешние правила их тоже между прочим не требуют, если не предусмотрено заводом, так что даже под нынешние правила Москвич проходит)
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Я тоже не понимаю за чем шумиха. Надо просто, в рабочем порядке , закрыть садик на недельку, да и устранить все преписания. Где взять деньги? Ну на ВИП сортиры Кузмин ведь находит средства, думаю что тут цена вопроса не многим больше.
Не обязательно на недельку, можно было то что можно - без закрытия, а остальное - летом.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Вообще то надо бы быть как то гибче. С упертым человеком, как правило никто не хочет иметь никаких дел. Со временем сам это поймешь.
Нет, ну естественно что я понимаю где надо упираться где нет, тут например я не вижу мест где не надо упираться ибо почти все что обсуждается - субъективно, право любого не соглашаться.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Важно, что предписания написаны по этому садику, их надо выполнять.
Дык с этим то никто не спорит) Где я говорил "Пофиг на предписания, работайте дальше!"?)
Цитата:
Сообщение от Перун
"Да ты никак не уймешся!"(с) к/ф "Иван Васильевич..."
О, "интеллектуал" проснулся.
Цитата:
Сообщение от Перун
Орган пожнадзора обнаружил ряд несоответствий нормам ППБ 01-03. Специально для "Асиливших" даты поясню, что последние две цифры - это год принятия норм. И эти нормы были приняты 18.06.2003. Чтобы нормы действовали на объект нужно чтобы он был построен ПОСЛЕ (!) ввода их в действие. А теперь процедура макания Лионтека в его собственное умственное дерьмо, обильно выдавленное из себя: "Ласточка" построена после 2003 года? Или переделана в школу после 2003 года? Или после 2003 года у нас все еще существовал СССР?
<<skipped>>
О, Перун сменил пластинку, теперь оказывается нормы не совсем новые применяются а старые... Ну ладно.
Почему применяют нормы 1997 - честно не знаю, я в Ласточке учился начиная с 1998ого, и здание уже было весьма поюзанным, т.е. переделка в школу была явно не в 97ом. Спросите у пожарников откуда они нормы берут.
А 2003 года нормы - потому что реконструировали ПОСЛЕ 2003его, вы так не считаете?
А если вы намекаете на изменение норм в советское время и наше - дык тогда я еще раз говорю - тогда нормы будут нарушены во многих других садиках, что к одному прикопались? И там нормы будут наруше и без всяких кузькоремонтов.
Цитата:
Сообщение от Перун
превентивный ответ Лионтеку, в результате чего он снова по уши в своем дерьме: по инициативе соискателя лицензии ОУ "Ласточка" проведена ВНЕПЛАНОВАЯ проверка здания. Так что никто "резко не вспоминал", а все шло обычным порядком и вылезли "кузьмоуши всяких грязных кузьмодел"...
Обычный порядок - проверяющие проверяют, указывают, садик все исправляет. Это нормальный порядок. Без всякой шумихи. А то что произошло с ласточкой - не нормальный порядок.
Почему Фердман не направил запросы по поводу других садиков, не попросил внеплановых проверок?
Цитата:
Сообщение от Перун
Вы прочитали поток сознания "гомо дибилус" о нехватке мест в детских садах (такому чуваку "дерьмократы" сунули "умственную" дерьмокашу и он ее жует), "а сейчас правильный ответ"(с) "Что? Где? Когда?" или как должен размышлять "гомо сапиенс": Он задает вопросы: "А что в Советском Союзе не было демографических спадов?" "Если не было, значит это хорошая организация общества." "Если были, например, в результате войны - то значит находили решение проблемы."
Где я спрашивал о демографических спадах? Я спрашивал о демографических подъемах, ведь все садики строились в разное время, значит их нужно было больше, а почему, как вы думаете, их нужно было больше?
А говорить о том что в 90х закрыли садики и сравнивать с советским союзом никак нельзя, в союзе не было довольно таки затяжного кризиса и затяжного спада рождаемости, поэтому сравнивать несчем.
Цитата:
Сообщение от Перун
Вы прочитали еще один поток сознания от "гомо дибилуса". В Советском Союзе о, тупой молокосос, люди не платили за садики - их содержали, либо государство, либо ведомства. И Советское государство, более социально ориентированное, чем сраное капуталистическое, не было понятия "простой большого помещения". для садиков - это экономических дибилизм...
Вот потому и развалился союз, что деньгами раскидывались. Зачем содержать садик если он заполнен менее чем на половину? Это как раз и есть экономический дебилизм.
Цитата:
Сообщение от Перун
З.Ы. Также читать пост № 57, где Ведьма, бывшая на собрании в детсаду озвучила некие аргументы "кузькодружков". Именно они талдычили о новом законе...
Вероятней всего они имели ввиду применение норм от 2003 года к зданию построенному много ранее, вы так не считаете?
Цитата:
Сообщение от gerasoft
Олег, чо до пацана докопался? Понятно, что он менее эрудирование тебя в 4 раза... Но это не повод кичиться своими знаниями!...
Пусть докапывается, хоть в одной теме Перун может написать что то вразумительное)
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Конечно, очень не хочется, чтоб садик закрыли, но... Если невозможно устранить все без крови, то надо закрывать.
Вот, это главное! Где было сказано что нельзя обойтись малой кровью?
Мне кажется если бы дума не нагнетала обстановку то все бы и обошлось "малой кровью".
И если администрация Ласточки сама вызвала внеплановую проверку то значит что они собирались эти нарушения устранять.
Скорее всего нефтянка договорилась бы по-мелочевке. Там мальчики в лаковых ботиночках недаром хлеб жуют .
Вы лично пробовали договариваться? Когда приходит инспектор, он ни с кем ни о чем не говорит, он ходит и смотрит, итогами смотрин является предписание - официальная бумажка, с которой можно бороться разными способами.... От выполнения до оспаривания требований, если недочеты мелкие и есть возможность устранить, в акте проверки указывается "Устранено в процессе инспекции" Какие нахрен могут быть договора с государевым человеком? Итогом договоров может быть изьятие лицензии...
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Я тоже не понимаю за чем шумиха. Надо просто, в рабочем порядке , закрыть садик на недельку, да и устранить все преписания. Где взять деньги? Ну на ВИП сортиры Кузмин ведь находит средства, думаю что тут цена вопроса не многим больше.
Вся шумиха в том, что раком все сделали... Прежде чем детей туда пускать это все надо было делать! И трахать надо всех, от головы, до пяток! Всех! Потому что не соблюдены элементарные требования и последовательность действий! К стенке сволочей!
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
И если администрация Ласточки сама вызвала внеплановую проверку то значит что они собирались эти нарушения устранять.
Уймись, а!
Никто ничего не собирался устранять (почти, 99%, уверен), просто им нужна лицензия, вот они подсуетились. Хотели, как лучше, а получилось... Я уверен, что администрация садика ни сном, ни духом не ведала о тех нарушениях, которые были допущены. МУ "КС" и мэрин забыли им об этом рассказать. Вот ребята, чтоб не закрыли за отсутствие документов, дело то подсудное, и не Кузе, а директору садика, кинулись в инстанции.
Наверно хватит жевать это все. Посмотрим на дальнейшие шаги ответственных лиц. Сейчас трудно будет замылить факты, ежели что сгорит или обвалится, то стрелочники есть.
Никто ничего не собирался устранять (почти, 99%, уверен), просто им нужна лицензия, вот они подсуетились. Хотели, как лучше, а получилось... Я уверен, что администрация садика ни сном, ни духом не ведала о тех нарушениях, которые были допущены. МУ "КС" и мэрин забыли им об этом рассказать. Вот ребята, чтоб не закрыли за отсутствие документов, дело то подсудное, и не Кузе, а директору садика, кинулись в инстанции.
Не исправлять будет только дебил, ибо где то в августе должна быть плановая проверка, и если и там что то найдут то по головке настучат так что мало не покажется...
![Аватар для xaIRu[s]](image.php?u=2968&dateline=1297043992)
