Россия

[OlegNN]

Сообщение от Константин

. У моего Деда инженера был табельный пистолет.

Мой друг был полгода таким "комсоргом". А сколько еще таких "комсоргов" в стране!

[АЛЕКС]

Сообщение от Константин

. У моего Деда инженера был табельный пистолет.

У меня и сейчас наградной ствол, правда, от греха, на хранении в военкомате.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

У меня и сейчас наградной ствол, правда, от греха, на хранении в военкомате.

А у меня в сейфе, в квартире.

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

А у меня в сейфе, в квартире.

Россия.
Один раз пришлось отписываться. Хорошо были советские времена. Учли награды, работу, вес в городе. а так...

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Россия.
Один раз пришлось отписываться. Хорошо были советские времена. Учли награды, работу, вес в городе. а так...

Они и хороши были и не очень... По разному все происходило. Когда учитывали заслуги, а когда и мочилово было не за что...

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Они и хороши были и не очень... По разному все происходило. Когда учитывали заслуги, а когда и мочилово было не за что...

Когда работал внизу - не помню лучших времен. Полная социальная защищенность.
Когда приподнялся - там да, шу-шу и нет человека. А сейчас не так?

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Когда работал внизу - не помню лучших времен. Полная социальная защищенность.
Когда приподнялся - там да, шу-шу и нет человека. А сейчас не так?

Сейчас, и внизу и наверху, кажется одинаково - за людей не считают, но может я и не прав?

[Константин]

Сообщение от OlegNN

Сейчас, и внизу и наверху, кажется одинаково - за людей не считают, но может я и не прав?

"Полностью правы" (С) Стая товарищей.

[Леонид]

Сообщение от Константин

Силами:
1. ГУЛАГ;
2. Стройбат;
3. Ж/Д войска.

Гражданские так - по мелочи или на технике .

Применение на строительстве осужденных было и в царское время, тут советское время не является первооткрывателем. В каждом времени было все и плохое и хорошее.

[Константин]

Сообщение от Леонид

Применение на строительстве осужденных было и в царское время, тут советское время не является первооткрывателем. В каждом времени было все и плохое и хорошее.

Кто-ж спорит, еще Петра бы подняли .

[Леонид]

О преемственности.

[Леонид]

Сообщение от АЛЕКС

Не буду оспаривать все по ж/д. Много спорного, много правильного.
Помню первую железку Сургут-Нижневартовск. Она не просто гуляла, она болталась, как дерьмо в проруби. Потом досыпали, выторфовочку сделали и что? Теперь нормально стоит.
Насчет техники. Начинал я работать с лампами, потом транзисторы, потом микросхамы малой степени интеграции. Без паяльника ни минуты. Сейчас микроконтроллеры. Плату выкинул, новую вставил и весь ремонт. С этим, вероятно, и связано качество изделий. Зачем делать основательно, если проще поменять.
И последнее. По поводу того вез Колчак золото или нет много сомнений и разночтений. Может и остальное мифы?

Никто не спорит, железная дорога находящаяся в эксплуатации как большинство технических сооружений требует со временем проведения определенных технических, регламентных работ. Шпалы могут гнить, рельсы могут изнашиваться, насыпь особенно в болотистых местах оседать. все требует поддержания ,для этого и создавалась и развивалась целая инфраструктура на протяжении всей Трансибирской магистарли(не реже 50 верст пути) , вплоть до возникновения новых поселений, многие из которых в дальнейшем выросли в целые города. Инфраструктура была мощной составляющей самой дороги , которая в дальнейшем позволила производить поддержку, необходимую реконструкцию и расширение сети дороги как в южном так и северном направлениях, в связи с возникающими новыми потребностями и реалиями жизни государства .

[Перун]

Сообщение от Леонид

...И играл ли этот проект роль в победе Советского Союза над Германией. ...

Нет, не играл.

Сообщение от Леонид

...Ну хорошо ... приглашаю прокатится по "не причемному" Транссибу в Западную и Восточную Сибирь, туда "где не было ни того ни другого"...

Всего на восток за время ВОВ было перебазировано 2593 промышленных предприятий, из них 1523 - крупных, в том числе, на Урал - 667, в Западную Сибирь - 224, в Восточную Сибирь - 78, в Поволжье - 226, в Среднюю Азию и Казахстан - 308....

простые арифметические действия, надеюсь можете делать?
На Урал - 667, что составляет 43,79% от крупных эвакуированных;
В Поволжье - 226, что составляет 14,83% от крупных эвакуированных;
В Среднюю Азию и Казахстан - 308, что составляет 20,22% от крупных эвакуированных. Итого - 78,84 % без Транссиба.
В Восточную Сибирь - 78, или 5,1% от эвакуированных, что безусловно ТрансСиб.
В Западную Сибирь - 224 или 14,7 %, но тут есть вопросы, о чем - ниже.

Сообщение от Леонид

...Доезжаем до Новосибирска.Смотрим.......

Посмотрели.

Сообщение от Леонид

...Кстати в бору Первомайского района Новосибирска есть кладбище пленных немецких военных , на табличках крестов даты их смерти 42, 43, 44.... годах....Пленных кстати на восток СССР везли тоже по этой же железной дороге...

Это, конечно, офигенный вклад в Победу - перевозка пленных! Если бы не Николашка, СССР их было некуда девать...

Сообщение от Леонид

...Едем дальше... на юго-восток от Новосибирска....

Але, гараж! Тормози, мало-мало.
ТрансСиб поворачивает на Новокузнецк (правда это юго-запад от Новосибирска)?

Сообщение от Леонид

...В город в свое время воспетый Владимиром Маяковским "город-сад" ,сегодня Новокузнецк....

Тут Вас память "очень шибка" подвела. Владимир Маяковский воспевал (а так как, он родился в 1897 году, если я правильно помню, то воспевать строительство Транссиба не мог физически) ПУСТОЕ МЕСТО, которое только БУДЕТ городом-садом. И воспевал он это место в 1928-1929 году, когда никаких царей уже не было. Так что и город, и Кузнецкий металлургический комбинат и железную дорогу построили при Советской власти. Так, что не все в Западную Сибирь попало через Транссиб и цифирку участия надо еще уменьшать. И так 19% - не впечатляют (для якобы крупнейшего проекта), а еще меньше - так вообще о чем говорить. Да, была дорога. Да, использовали для жизни страны. Не было бы этой дороги - вполне бы обошлись.
Это очень очевидно, бо сталинские плановики превосходно знали, что такое: "транспортное плечо"...

Сообщение от Леонид

...Зачем же так голословно?...

Леонид, Вы же не "вартовчанин" или "парибосс" какой-нибудь. Перун никогда не говорит голословно - это же аксиома этого форума. Просто некоторые явления постигаются только напряжением извилин и никак иначе. Смотрим:

Сообщение от Леонид

...Пытались, но не получилось сделать...Вот и матерал более чем сорокалетней давности.
"Решение о начале строительства автомобильной дороги Чита - Хабаровск принято еще распоряжением Совета Министров СССР от 13 июля 1966 года"...Федеральная автомобильная дорога “Амур” Чита - Хабаровск, обеспечивающая связь западных регионов России с Дальним Востоком,...

1. 40 лет назад никаких "федеральных автомобильных дорог" не существовало, были "общесоюзного", "республиканского" и далее значения. Так что текстик, "слепленный" неизвестно из чего. читкать надо, перед тем, как тулить...
2. Если сегодняшний текст говорит о дороге "Чита-Хабаровск", значит ее построили, верно.
3. Чита, судя по сегодняшнему тексту - это где-то возде Нижнего Новгорода, видно. Ибо какое отношение имеет Восточная Сибирь(!) к западным регионам России.

Сообщение от Леонид

...То же пытались сделать и на других участках. ...

И тут мы достаем ваше выражение "что ж так голословно" и бьем Вам по макушке, бо никаких решений Совета Министров СССР о строительстве мегаавтотрассы "Запад СССР-Дальний Восток не предъявлено, да и нет их в природе. Инженерные изыскания еще могли делать.

Сообщение от Леонид

...Но повторить достижение дореволюционных строителей ЖД с кайлом, лопатой и лошадкой, построить сплошной автотранспортный коридор (Запад-Восток) при помощи тракторов, экскаваторов и другой механизации так и не удалось....

Так что это "бла-бла-бла" выкидываем на свалку интеллектуальных отходов. Не надо смешить людей. БАМ построили, а автотрассу не могли построить, ага. Просто в СССР прекрасно умели считать деньги, чтобы там, сейчас не писали по этому поводу...

[Перун]

Сообщение от Леонид

...А в 43-тьем на это глаза закрыли?...

1. В 1943 изменилась состояние общества. Только не надо "петь дерьмократских песен" про: "стало трудно - и сразу смирились". Наиболее трудно было в 1941 и 1942, а с церьковью пошли на союз в конце 1943.
2. И скорее, самое главное. В трудное для страны и народа время церковь показала, что она - за народ, а не против, как в 1917-1920. Это и сыграло свою роль в возникновении союза церкви и государства.

[Перун]

В "кто есть кто" на форуме видно, что Леонид "ваяеть" ответъ.
Посмотрим, посмотрим... Лишь бы цитаток больше втулил, мы их быстро к своим аргументам приспособим...

[Леонид]

Сообщение от Перун

1. В 1943 изменилась состояние общества. Только не надо "петь дерьмократских песен" про: "стало трудно - и сразу смирились". Наиболее трудно было в 1941 и 1942, а с церьковью пошли на союз в конце 1943.
2. И скорее, самое главное. В трудное для страны и народа время церковь показала, что она - за народ, а не против, как в 1917-1920. Это и сыграло свою роль в возникновении союза церкви и государства.

Стоп , стоп ... Чуть чуть с годами теперь вы путаете .

Крестный ход вокруг Ленинграда с иконой Казанской Божией Матери. (Сталин был поставлен в известность и никак не препятствовал этому) зима 1941 года
В десяти городских храмах советского города начались регулярные богослужения. В Петербурге хранится расписание служб декабря 1941 года в Николо-Богоявленском соборе, где заполнены графы каждого дня.

Затем икону перевезли в Сталинград, она была на самых трудных участках фронта. Решающая битва началась только после молебна перед чудотворной иконой.
Потом икона была на "Курской дуге". Вот тут то в этом году и был уже принят оффициальный акт нового признания. (как там? де-факто , де-юре)

Выходит по вашей логике.

Тысячи храмов, что снесли в перид 1917-1937 и с 1953-1962 были против народа ??? А те что уцелели были за.

И что случилось опять после 1953 года , церковь что опять не стала показывать , что она за народ?

Как это определяется ЗА и ПРОТИВ по годам и критериям если можно с 1917 до 2001 года?

Чтоб понять сегодняшний период поведения русской провославной церкви.

Вот тоже "вытулил" почитайте.

http://www.mprt.ca/rus/articles/interview.htm

[Леонид]

Сообщение от Перун

Нет, не играл.

простые арифметические действия, надеюсь можете делать?
На Урал - 667, что составляет 43,79% от крупных эвакуированных;
В Поволжье - 226, что составляет 14,83% от крупных эвакуированных;
В Среднюю Азию и Казахстан - 308, что составляет 20,22% от крупных эвакуированных. Итого - 78,84 % без Транссиба.
В Восточную Сибирь - 78, или 5,1% от эвакуированных, что безусловно ТрансСиб.
В Западную Сибирь - 224 или 14,7 %, но тут есть вопросы, о чем - ниже.

Как учили нас , чтоб правильно решать, нужно приводить к единым единицам и единой системе координат.
Вопрос простой "Транссиб" , где по вашему начало и где конец дороги построенной к 1916 году и что она соединила в единую железнодорожную сеть страны? У меня сложилось впечатление, что для вас Транссиб ,это часть дороги между южным Уралом и Новосибирском.

Карта железных дорог построенных к 1917 году

http://www.aroundspb.ru/maps/russia/...efore-1917.jpg

К вопросу по какой дороге ехали , до Волги, Казахстана, Урала, Сибири и дальнего востока в эвакуацию и обратно к фронту ?
С Дальнего востока осуществлялись поставки, в том числе и по "Ленд-лизу". Уж точно не на подводах везлись на фронт через всю страну.
С порта Владивостока, было отправлено на запад более 2000 паравозов и электровозов, 400.000 вагонов и платформ , более 10 млн. тонн грузов ( и все это по как не странно по "Транссибу")
За весь период войны обработано грузов и переправлено на запад страны с 32.000 транспортных судов.
___________________

Теперь о самих дорогах. Никто не оспаривает , что они развивались и часть их реконструировались.

Протяженность построенных железных дорог по годам: 1917 год 81 тысяча км и еще несколько тысяч км незавершенного строительства (с 1880 по 1916 построено более 58 тыс.км), среднегодовой прирост 1.220 км в год
В 1940 году протяженность равна 105 тыс. км. ( с 1917 по 1940 построено 24 тыс. км.) среднегодовой прирост около 1000 км
Темпы строительства в части железных дорог почти одинаковые царская Россия и при индустриализации в Советской России.

Протяженность жд В СССР на 1989 год 145 тыс. км То есть произошло удвоение протяженности при отсчете от 1917 года за 73 года развития.

Итог.
Железных дорог в современной России, после распада СССР осталось 81 тыс.км, в результате всех революций и демократизаций страны , пришли к состоянию ( в современной) России к показателю 1917 года, России дореволюционной - круг замкнулся.
Наиболее крупные территориальные потери России при царском режиме наверно -Аляска.
После революции и развала СССР .....

Сообщение от Перун

Посмотрели.
Это, конечно, офигенный вклад в Победу - перевозка пленных! Если бы не Николашка, СССР их было некуда девать...

Военнопленные использовались на работах строительства (домов,предприятий, дорог..) на левом берегу Оби в части современного города. Там практически была возведена целая новая часть города (Ленинский район), она наиболее напичкана предприятиями.
Не надо ерничать. Роль дороги не только в перевозке пленных....

Сообщение от Перун

Але, гараж! Тормози, мало-мало.
ТрансСиб поворачивает на Новокузнецк (правда это юго-запад от Новосибирска)?

Ну ладно девочка у старушки "Коробочки" не знала где лево и право.
Как бы вам не хотелось но -Новокузнецк все же на юго-востоке, а не на юго-западе от Новосибирска.

А ж. дорога на Кузбасс строилась и до и после революции.

Читаем.
Архивное управление Кемеровской области
Сибирского отделения РАН
Баев О.В. " Иностранный капитал в промышленности
Кузнецкого бассейна (конец XIX - начало ХХ в)"

" 23 апреля 1916 г. Государь император рассмотрел и утвердил новое дополнение к Уставу Общества Кольчугинской железной дороги, согласно которому должна была быть построена железнодорожная линия общего пользования в один путь нормальной колеи от станции Кольчугино до левого берега Томи напротив города Кузнецка, а от этого пункта до Тельбесского железорудного месторождения и станции Бауково Бийской ветви Алтайской железной дороги. Общая протяженность линий составляла 535 верст (соответственно 175, 92 и 268 верст). Окончание сооружения и открытие правильного движения по линиям Кольчугино - Кузнецк и Кузнецк - Тельбесс должно было состояться не позднее 3 лет со дня начала работ, а по линии Кузнецк - Бауково - не позднее 4 лет со дня утверждения данного дополнения к уставу."

И это в разгар войны 1916 год, строилась дорога к железным месторождениям .

"...Вопрос об эксплуатации Тельбесского железорудного месторождения был впервые поставлен еще в (1911 г.) акционерным обществом "Копикуз". Чрезвычайно благоприятное залегание железных руд в непосредственной близости к Осиново-Воробьевскому месторождению самококсующегося каменного угля обеспечивало полный успех развертыванию металлургического производства в Тельбесском районе с 1914 по 1916 гг. "
Это то, что к концу 20х началу 30х годов будет развито уже в СССР и превратится в Новокузнецк.

Ответвление около 600 км упираясь в станцию Таштагол ( горная Шория) идет от основной оси Транссиба с началом в том же Новосибирске.

Потом не весь металл произведенный во время войны оставался в Новокузнецке, часть его перевозили по ж.д. на уральские заводы, из которого там так же делали технику ,оружие и боеприпасы.
Упрощенным подсчетом количества единиц одних только предприятий не получится считать, без учета перевезенной по жд продукции.Сколько было произведено военной продукции из металла полученного на Кузнецком металлургическом комбинате перевезенным на предприятия Урала?

Сообщение от Перун

Тут Вас память "очень шибка" подвела. Владимир Маяковский воспевал (а так как, он родился в 1897 году, если я правильно помню, то воспевать строительство Транссиба не мог физически) ПУСТОЕ МЕСТО, которое только БУДЕТ городом-садом. И воспевал он это место в 1928-1929 году, когда никаких царей уже не было. Так что и город, и Кузнецкий металлургический комбинат и железную дорогу построили при Советской власти.

Можно взглянуть где я написал, что Маяковский воспевал Транссиб и что Новокузнецк построен в царские времена? . Это называется не приписывать , а прикакивать.
То есть не есть достойно с вашей стороны.

Сообщение от Перун

Так, что не все в Западную Сибирь попало через Транссиб и цифирку участия надо еще уменьшать.

А как же иначе, паравозы тогда еще по воздуху лететь не умели , получается по вашему паравозы с запада страны долетали до станции Иня, а дальше до Новокузнецка шли по рельсам построенным в советский период? А разве, это было не продолжением в развитии самой дороги, как части одного целого. Поверьте, здесь нет классового антагонизма ни между рельсами, ни между шпалами.

Сообщение от Перун

И так 19%

Расчет не точен, вернее не кооректен, так как не простая линейная зависимость, по дороге между предприятиями перевозили не только готовую продукцию но и сырье, а также с востока на запад - войска, продовольствие, оборудование, снаряжение, пушнину с Якутии, рыбу с Дальнего Востока, уголь с Кузбасса, мед и зерно Алтая, лошадей из Тувы и т. п. и т.д.

А будь и даже "19%" (это по вашим подсчетам только Сибирь, а вклад Дальнего востока вы вообще не учитывали) , при 4 годах войны , сколько бы времени войны, без "19%" добавилось и сколько жертв еще получилось с нашей стороны?

Выдернутая для вас фраза из истории перевезенной продукции ОДНОГО! только КМК.
"Было изготовлено и перевезено на фронт - 100 млн. снарядов, в кузнецкую броню были одеты каждый второй танк и каждый третий самолет. За комбинатом прочно закрепилось звание кузнецы Великой Победы."
Получается -это все на фронт добиралось своим ходом по щучьему велению?
Как вы говорите -" Нет, не играл."

Сообщение от Перун

- не впечатляют (для якобы крупнейшего проекта), а еще меньше - так вообще о чем говорить. Да, была дорога. Да, использовали для жизни страны. Не было бы этой дороги - вполне бы обошлись.

"Круто!!!"(с) Черномырдин.

То есть 24 тыс км жд построенных в СССР с 1917 до 1940 года(из которых, половина попала в зону оккупации и отрезаем 9000 км Транссиба) считаете вполне хватило бы для победы?

Сообщение от Перун

Леонид, Вы же не "вартовчанин" или "парибосс" какой-нибудь.

Это верное ваше утверждение ,здесь полностью согласен.

Сообщение от Перун

Перун никогда не говорит голословно - это же аксиома этого форума. Просто некоторые явления постигаются только напряжением извилин и никак иначе. Смотрим:

1. 40 лет назад никаких "федеральных автомобильных дорог" не существовало, были "общесоюзного", "республиканского" и далее значения. Так что текстик, "слепленный" неизвестно из чего. читкать надо, перед тем, как тулить...

Про голословность о незначительности Транссиба в период войны - не я вам судья.

Вы очень наблюдательны. Но мы же говрим о "предмете"-дороге, а не о том, как она называлась в тот или иной временной период. Вы же не Парибосс, поднимать вопрос о "присяге".
Да такого названия на тот момент не было, но был "предмет-дорога", существовал и документ-план и сама дорога (или часть ее) .
Неужели как "это" называлось изменило в данном случае существо вопроса и то о чем идет речь?

Вот к примеру один город сразу после закладки 1703 году носил название Санкт-Питер-Бурх(Ъ),после 1714г. Санкт-Питербурх(Ъ),после 1720г. Санкт-Петербург, в 1914г. Петроград, 1924г. Ленинград, 1991 Санкт-Петербург.
И при этом, при употреблении слова Питер(хотя такого, юридически наверно вобще не существует в природе) большинсту понятно о каком географическом месте идет речь.
Но слава богу мы не на заседании суда и документ принят 40 лет назад в СССР, о строительстве того, что сегодня в РФ имеет "другое " название, но тогда можно сказать, что и документ этот принимался не тому , что сейчас существует. Это всё хорошо для полемики юриста с юристом на судебных слушаниях. Но здесь слава богу не заседаня суда.
И поэтому яйца они и есть яйца, хоть "с боку",хоть "в профиль".

Сообщение от Перун

2. Если сегодняшний текст говорит о дороге "Чита-Хабаровск", значит ее построили, верно.

Ответ "выдерну" в самом низу .

Сначала Вы же утверждали , что в этом нет необходимости.

Сообщение от Перун

Чита, судя по сегодняшнему тексту - это где-то возде Нижнего Новгорода, видно. Ибо какое отношение имеет Восточная Сибирь(!) к западным регионам России.

Такое же, как печень к почкам и гортани находящимся в одном едином живом организме.
А во времена СССР интеграция между смежными предприятиями различных территорий была еще сильнее чем между органами в организме человека. Только при строительстве стартового стенда "УКСС " для "Бурана" на Байкануре было задействовано 19 тысяч монтажных организаций со всего СССР, предствавляете какое отношение имели регионы в СССР друг к другу.

Сообщение от Перун

И тут мы достаем ваше выражение "что ж так голословно" и бьем Вам по макушке, бо никаких решений Совета Министров СССР о строительстве мегаавтотрассы "Запад СССР-Дальний Восток не предъявлено, да и нет их в природе. Инженерные изыскания еще могли делать.

Так что это "бла-бла-бла" выкидываем на свалку интеллектуальных отходов. Не надо смешить людей. БАМ построили, а автотрассу не могли построить, ага. Просто в СССР прекрасно умели считать деньги, чтобы там, сейчас не писали по этому поводу...

Опять не туда уводите. БАМ достроили только в 2001 году.

Теперь по автотрассе.

Смотрим , что написал Леонид в том посте -"К сожалению за весь советский период так и не удалось построить целостную автомобильную дорогу объединившую бы восток и запад страны.

Впрочем как нет нормальной автомобильной скоростной дороги между Москвой и Санкт-Петербургом и по сей день."

Правильно, использовано слово ЦЕЛОСТНУЮ, в смысле сплошного соединения, а не отдельные не соединенные между собой части.Это чтоб в случае "выхода из строя" ЖД пути, была возможность использовать альтернативную транспортную магистраль. А не до езжать до пункта Х грузить авто на платформы ехать по железной дороге до пункта Y и выгружать на другой кусок автодороги.
Любая коммуникация не терпит разрывов и тромбов.

А это то, что я "выдернул" для вас. "Новости мира" 2004 03.03

В России построили самую длинную дорогу в мире
На прошлой неделе был открыт очередной участок федеральной автомагистрали, соединяющей запад и восток страны. Ее строительство началось в 1977 году.

Российский президент Владимир Путин официально открыл отрезок "Амур" протяженностью в 2165 км, соединивший Читу с Хабаровском. Этот отрезок трассы проходит по практически недоступным районам, где царствует вечная мерзлота, а вокруг непроходимая тайга.

План строительство трассы с запада России на восток впервые был рассмотрен в 1966 году. Строительство началось 11 годами позже и развивалось крайне медленными темпами - примерно по 35 км в год.

Теперь Россия обладает самой протяженной автотрассой в мире. Власти страны надеются, что 10 тысяч километров асфальта от Москвы до Владивостока откроют стране окно на Восток, к постоянно растущему китайскому рынку. Некоторые участки трассы пока еще не заасфальтированы, и строителям еще предстоит завершить некоторые доводочные работы.

Полностью этот проект должен быть завершен в 2008 году, когда будут построены последние участки трассы. Тогда российский отрезок станет частью автотрассы Париж-Берлин-Москва-Владивосток.
_________________________________



И последнее.

Я не сторонник уничижения заслуг и просчетов, так же, как и их возвышения, об этом уже писал и ранее. И не апологет политстроев , ни до, ни после.

Зарождение Жизни в России не произошло ни 1600 ни в 1917 ,тем паче 1991 году
Все это одна страна, в периодах своей истории - ОДИН ОРГАНИЗМ. Временами правда правая рука поругает левую , что та у большинства слабей и объявет ей гражданскую войну порубив за "правое" дело.
Иногда вместе с водой выплескиваем ребенка. Хоть из дореволюционной России, хоть из Советской.
Да и в колодец поплевать, это у нас на перебой с особым удовольствием...
Только он у нас один, а не два или три.
Зачем строить свое мировозрение только на крайнем антоганизме?


Перуну.
Я не сторонник ведения диалога в системе ДУРАК - сам ДУРАК и не надо опускаться при общении ниже базарной бабы. В противном случае общайтесь сами с собой.

[Леонид]

Сообщение от АЛЕКС

В то время ЗК (заключенный) расшифровывалось - Забайкальский Комсомолец, А на вышках, с автоматами, стояли "комсорги".

Вот в этой книжице много интересных терминов на эту тему-

"Лихачев Д. Черты первобытного примитивизма воровской речи. Словарь тюремно-лагерно-блатного жаргона. — М. — 1992г.

[АЛЕКС]

Сообщение от Леонид

Вот в этой книжице много интересных терминов на эту тему

А зачем мне книжица? Я там был (не за колючкой), видел, могу сам рассказать. А не в курсе, что и в Вартовске и В Сургуте, и везде, где стройки, были лагеря? А не в курсе кто первыми приехал осваивать Север?

[Леонид]

Сообщение от АЛЕКС

А зачем мне книжица? Я там был (не за колючкой), видел, могу сам рассказать. А не в курсе, что и в Вартовске и В Сургуте, и везде, где стройки, были лагеря? А не в курсе кто первыми приехал осваивать Север?

Рабы, катаржники и заключенные, пленные , часто были первопроходцами-строителями.

[АЛЕКС]

Сообщение от Леонид

Рабы, катаржники и заключенные, пленные , часто были первопроходцами-строителями.

А при чем тогда книжицы и термины? Понты? Ну-ну.

[Леонид]

Сообщение от АЛЕКС

А при чем тогда книжицы и термины? Понты? Ну-ну.

А это к чему? "Комсорги" "ЗК", "Понты"
Вы спросили , в курсе ли здесь, что на Севере использовали заключенных и были лагеря? Вам ответили.

[АЛЕКС]

Сообщение от Леонид

А это к чему? "Комсорги" "ЗК", "Понты"
Вы спросили , вкурсе ли здесь, что на Севере использовали заключенных и были лагеря? Вам ответили.

Это такой стиль? Когда телега впереди лошади?
Слабый полемист, а туда-же. Старайтесь, в споре, быть корректнее, может и научитесь.
Я писал о том, какими силами и сколькими смертями делалось это все.
От всей души люблю историков и публицистов, которые, сидя на теплом толчке и потягивая что-то, рассуждают о ошибках и просчетах.

[Леонид]

Сообщение от АЛЕКС

Это такой стиль? Когда телега впереди лошади?
Слабый полемист, а туда-же. Старайтесь, в споре, быть корректнее, может и научитесь.
Я писал о том, какими силами и сколькими смертями делалось это все.
От всей души люблю историков и публицистов, которые, сидя на теплом толчке и потягивая что-то, рассуждают о ошибках и просчетах.

Ой не говорите за всех.
Ваш аргумент -Был, видел...
Но здесь, предполагаю немалая часть людей тоже - и были и видели. Вряд ли это ваше индивидуальное достоинство и отличие от других. Так же как и ваше суждение о рассуждении других сидящих на теплых "толчках"
А "понты",это когда люди начинают "ботать по фене", хотя и не побывали, как вы говорите "за колючкой". Но при этом уже многое! могут рассказать. Охраняли чтоль?

[АЛЕКС]

Сообщение от Леонид

А "понты",это когда люди начинают "ботать по фене", хотя и не побывали, как вы говорите "за колючкой". Но при этом уже многое! могут рассказать. Охраняли чтоль?

Повторюсь:

Сообщение от АЛЕКС

Слабый полемист, а туда-же. Старайтесь, в споре, быть корректнее, может и научитесь.

Желаю вам, молодой человек, вырасти из пеленок.