Автохлам в наших дворах.

[moron]

Сообщение от АЛЕКС

Не дождетесь, ведь здесь надо будет думать.

Дело не в том, что надо будет думать, а в том, что надо придумать такой механизм, который не просто будет устраивать некоторое большинство, но который будет срабатывать правильно почти всегда, а неправильно или вообще не будет или будет очень редко. И в этом вся сложность, с точки зрения "правильного" законотворчества.
Это я так, рассуждаю вслух.

[Серый Волк]

Сообщение от moron

Очень хочется увидеть предложения о методике объективной и непредвзятой оценки и вынесения решения по следующему вопросу:
Какова фактическая длительность периода непрерывного пребывания данного транспортного средства в данном техническом состоянии на данном участке земли, прилегающего к объекту благоустройства или жилому дому.
Мне кажется, без ответа на этот вопрос любые законодательные постановления на тему "Автохлам в наших дворах" приведут к злоупотреблениям и избирательности в действиях соответствующих властей.

Да все очень просто на самом деле. Для начала установить хозяина. Если ЗАКОННОГО хозяина с ПТС на его имя нет, то автомобиль бесхозный. Если хозяин ЕСТЬ, то пусть покажет хотя бы ОСАГУ на эту машину. Если ОСАГА просрочена, или ее нет вовсе, то на этой машине никто не ездит и ездить не собирается. Все просто.
Ну а злоупотребления? Вот то, что тут предлагает БГ как раз и приведет к злоупотреблениям. Если все сделать так, как хочет БГ, то есть приставать ко всем без разбору за газоны, то приставать как раз станут к тем водителям, которые ЕЗДИЮТ, с которых можно сдирать штрафы.
Делать то, что тут пытается навязать БГ нельзя.

[АЛЕКС]

Сообщение от moron

надо придумать такой механизм, который не просто будет устраивать некоторое большинство, но который будет срабатывать правильно почти всегда, а неправильно или вообще не будет или будет очень редко.

Вполне логично.
Еще раз напишу:
1. Выделяются какие-то средства из бюджета на помощь желающим убрать автохлам, причем убирать как в металлолом, так и на дачу, в гараж.
2. Разрабатывается алгоритм работы с ГИБДД, чтоб снимать с учета спокойно и без заморочек.
3. Составляется реестр мертвых, или на первый взгляд мертвых, авто.
4. Разыскиваются владельцы.
5. Там видно будет...

[Hyper Mode]

Вот конкретный пример... Попробуйте просто так вычислить владельца вот этого вот "автомобиля"... Мож чуваг давно задвинул в угол кеды, но память о нём будет стоять в этом дворе вечно.
Сегодня сфоткаю в своём дворе, но там стоит с номерами.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Для начала установить хозяина. Если ЗАКОННОГО хозяина с ПТС на его имя нет, то автомобиль бесхозный.

Идиотизм.
Слово такое - доверенность слышал?

Сообщение от Серый Волк

Если все сделать так, как хочет БГ, то есть приставать ко всем без разбору за газоны, то приставать как раз станут к тем водителям, которые ЕЗДИЮТ, с которых можно сдирать штрафы.

Ага, типа меня не трожь, я езжу...
Ндааа, как запущено.
А я бы в первую очередь драл за газоны, за блокирование мусоропроводов...

[moron]

Сообщение от Серый Волк

Да все очень просто на самом деле. Для начала установить хозяина. Если ЗАКОННОГО хозяина с ПТС на его имя нет, то автомобиль бесхозный. Если хозяин ЕСТЬ, то пусть покажет хотя бы ОСАГУ на эту машину. Если ОСАГА просрочена, или ее нет вовсе, то на этой машине никто не ездит и ездить не собирается. Все просто.

Если зарегистрированный хозяин есть, но связаться с ним нет возможности?

Факт наличия просроченного ОСАГО не равнозначен факту не пользования авто в течение срока просроченности ОСАГО.

Факт отсутствия бланка ОСАГО в данном случае (при просьбе показать ОСАГО владелец авто, находящегося во дворе дома, не смог этого делать) не равнозначен факту отсутствия страховки вообще.

Получается, теоретически, нужно выставлять засаду ГИБДД и полиции возле авто на, например, 30 дней, чтобы они или зафиксировали, что авто никто не пользуется в течение этого срока, или задержали пользующееся авто лицо для выяснения отношений этого лица с зарегистрированным владельцем и т.п.

Другие варианты?

Сообщение от Серый Волк

Ну а злоупотребления? Вот то, что тут предлагает БГ как раз и приведет к злоупотреблениям. Если все сделать так, как хочет БГ, то есть приставать ко всем без разбору за газоны, то приставать как раз станут к тем водителям, которые ЕЗДИЮТ, с которых можно сдирать штрафы.
Делать то, что тут пытается навязать БГ нельзя.

БГ - это кто?

[Серый Волк]

Сообщение от АЛЕКС

Идиотизм.
Слово такое - доверенность слышал?

Про доверенность на УПРАВЛЕНИЕ слышал, а вот про доверенность НА ХРАНЕНИЕ ХЛАМА не приходилось

А я бы в первую очередь драл за газоны..

Но Слава Богу ты пока не власть.

Добавлено через 5 минут 38 секунд

Сообщение от moron

Если зарегистрированный хозяин есть, но связаться с ним нет возможности?

Ну так на то и должны ЛЮДИ разбираться, а не просто роботы в полицейской форме тащить все подряд на штраф стоянку.

Факт наличия просроченного ОСАГО не равнозначен факту не пользования авто в течение срока просроченности ОСАГО.

Факт отсутствия бланка ОСАГО в данном случае (при просьбе показать ОСАГО владелец авто, находящегося во дворе дома, не смог этого делать) не равнозначен факту отсутствия страховки вообще.

Софистика. Если автомобиль используется, то у его владельца должна быть ОСАГА, и именно живьем, то есть на бланке.
Я ведь не веду речь о поголовной проверке всех автомобилей во дворах. Об этот как раз тростит БГ, но не я. Я говорю только об автомобилях, которые не двигаются более года. Как их выявить? Да признаков ОЧЕНЬ много, один из способв это свидетельство соседей.

Получается, теоретически, нужно выставлять засаду ГИБДД и полиции возле авто на, например, 30 дней, чтобы они или зафиксировали, что авто никто не пользуется в течение этого срока, или задержали пользующееся авто лицо для выяснения отношений этого лица с зарегистрированным владельцем и т.п.

А вот это уже как раз глупости.

БГ - это кто?

БГ это БГ.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Про доверенность на УПРАВЛЕНИЕ слышал, а вот про доверенность НА ХРАНЕНИЕ ХЛАМА не приходилось

Переведи, причем с точки зрения закона.

Сообщение от Серый Волк

Но Слава Богу ты пока не власть.

Так все-равно до вас доберутся.

Сообщение от Серый Волк

Да признаков ОЧЕНЬ много, один из способв это свидетельство соседей.

Как четко виден хозяин Волги.
Батьков стукачок...

[LionTec]

Сообщение от Хитрая

а возле д.с. Буратино видел какой раритет стоит? уу..... даже мне понравился....

Эт который, красный универсал что ли? Не особо раритет, по мне)) Хотя машинка интересная. Но стоит она там недавно, кстати.

Сообщение от Серый Волк

Я именно для того и завел тему, что бы МЕСТНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛИ приняли решение, а не для того, что бы всякие праздные личности типа тебя или БГ флудили в теме.

Ну-ка расскажите, какое решение могут принять законодатели? Хотя бы примерно?)

Сообщение от Серый Волк

Если ОСАГА просрочена, или ее нет вовсе, то на этой машине никто не ездит и ездить не собирается. Все просто.

С чего вы взяли что ездить не собираются то? Мы же уже установили что экстрасен вы плохой, зачем снова пробуете?
Да и вообще, не ездит машина год, два, и чего? Законов никаких не нарушается, спите спокойно.

Сообщение от Hyper Mode

Попробуйте просто так вычислить владельца вот этого вот "автомобиля"..

Все просто, вешается бумажка с просьбой позвонить, если ее игнорируют - то дней через 30 аккуратно вскрывается, и по номеру кузова находится хозяин.

[Серый Волк]

Сообщение от moron

БГ - это кто?

БГ это Бор Го..

[Хитрая]

Сообщение от LionTec

Эт который, красный универсал что ли?

Нет. Сзади садика посмотри... серая в твоем вкусе вросла уж.....

[LionTec]

Сообщение от Хитрая

Нет. Сзади садика посмотри... серая в твоем вкусе вросла уж.....

Которого из двух, того что ближе к пятой школе или дальше? Неприпомню ничего интересного там, надо будет сходить...

[moron]

Сообщение от Серый Волк

Ну так на то и должны ЛЮДИ разбираться, а не просто роботы в полицейской форме тащить все подряд на штраф стоянку.

к сожалению, как только "люди начинают разбираться", появляется личный интерес, возможность давления, возможность субъективной оценки со стороны властей.
моё личное мнение, что действия должны быть настолько упрощены и автоматизированы, чтобы их исполнение соответствовало наиболее вероятному большинству ситуаций и не требовало разбирательств.
естественно, без "авторитетного начальника" здесь никуда, к нему "роботы-исполнители" вынуждены будут обратиться в случае нештатной ситуации, не попавшей в указанное "наиболее вероятное большинство".

Сообщение от Серый Волк

Софистика. Если автомобиль используется, то у его владельца должна быть ОСАГА, и именно живьем, то есть на бланке.

Бланк ОСАГо может потребовать только инспектор ДПС.
Кроме того, цитата из "Статьи 4 ФЗ об ОСАГО":
"Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:

...

б) транспортных средств, на которые по их техническим характеристикам не распространяются положения законодательства Российской Федерации о допуске транспортных средств к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации;
"
Но даже в случае отсутствия ОСАГО, максимум что угрожает владельцу - штраф.

Именно поэтому я и пишу о засаде.
Инспектор ДПС сейчас по закону может зафиксировать факт непользования ТС в течение некоторого срока, либо обратиться к лицу, совершающему факт пользования ТС, например, за бланком ОСАГО.
А полицейский здесь может задержать лицо, пытающееся пользоваться ТС, если нет возможности связаться с владельцем, для выяснения вопросов отношения этого лица к владельцу ТС.

Но чтобы это произошло, необходимо чтобы произошло какое-то юридическое событие - заведение дела, принятие заявления граждан, что-то иное?

Сообщение от Серый Волк

Я ведь не веду речь о поголовной проверке всех автомобилей во дворах. Об этот как раз тростит БГ, но не я. Я говорю только об автомобилях, которые не двигаются более года. Как их выявить? Да признаков ОЧЕНЬ много, один из способв это свидетельство соседей.

Т.е. опрос граждан, проживающих рядом с местом нахождения ТС. Кто имеет сейчас право проведения опроса, результаты которого будет рассматривать суд, без наличия состава преступления?
Какие другие объективные способы оценки, которые сложно подделать, но легко осуществить, можно придумать?

Вообще, представим, что есть некий гос.или муниципальный орган, который работает по теме "Автохлам в наших дворах.", назовём его АвтохламАгентством.
Какова бизнес-логика этого органа?

1. Инициатором действий АА может быть:
1.1. принятое АА заявление от ФЛ или группы ФЛ или ЮЛ о факте наличия "неиспользуемого продолжительное время ТС по такому-то адресу" с просьбой "принять меры" в соответствии с неким законом.
1.2. некий закон, предписывающий АА поиск таких фактов и принятие мер.

2. Действия производимые АА после запуска бизнес-процесса:
2.1. проверка факта наличия указанного ТС по указанному адресу (это понятно).
2.2. проверка факта "неиспользования продолжительное время" указанного ТС (это пока непонятно).
2.3. выявление владельца ТС и вручения владельцу ТС предписания о необходимости прекращения им "неиспользования продолжительное время" указанного ТС и соответствующего (в соответствии с неким законом) наказания при невыполнении(тоже пока непонятно).
2.4. в случае невозможности вручения предписания - обязательная фиксация этого факта и факта попыток извещения или вручения (для дальнейших разборок в суде).
2.5. в случае повторяющихся на протяжении продолжительного срока, например, полгода или год, безуспешных попыток извещения или при отсутствии зарегистрированного владельца - изъятие ТС, передача его на разборку, в металлолом или куда там его можно сдать на слом БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОДАЖИ ИЛИ ПЕРЕДАЧИ ДРУГОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ. Полученные средства - перечисляются городу.
2.6. в случае неисполнение предписания владельцем ТС, подача на него в суд.
2.7. в случае повторного подтвержденного события по одному и тому же ТС предусмотреть его изъятие, аналогично п. 2.5.

Таким образом, агентство будет заинтересовано в поиске автохлама по дворам. В случае продолжительного простоя агентства, необходимо предусмотреть заморозку его деятельности.

Внимание, вопрос, какое наказание предусмотреть для руководителя агентства, служащих агентства, самого агентства, в случае обнаружения подлога по пунктам 2.4,2.5 и 2.7? Во что обойдётся доказательство обычным средним физическим лицом факта подлога, совершённого агентством?

Действующие юристы на форуме, критикуйте, дополняйте.
Неюристы, пожалуйста, тоже.

P.S. Вышеизложенное не означает, что я ЗА или что я ПРОТИВ такого закона об Автохламе. Просто, мне стало интересно, можно ли придумать реально действующий механизм для существующего положения дел.

[LionTec]

Сообщение от moron

можно ли придумать реально действующий механизм для существующего положения дел.

Сами же изложили действующий)) Вопрос в том как он будет действовать, это да.
Про неиспользование долгое время, про спущенные колеса и разбитые стекла - это бред, не будет в нашей стране это нормально работать.
Единственный способ - это утилизация бесхозного транспорта.

[moron]

Сообщение от LionTec

Сами же изложили действующий)) Вопрос в том как он будет действовать, это да.
Про неиспользование долгое время, про спущенные колеса и разбитые стекла - это бред, не будет в нашей стране это нормально работать.
Единственный способ - это утилизация бесхозного транспорта.

Для этого нужно дать юридическое грамотное определение бесхозного транспорта.

Также, нужна реальная статистика:
1. Сколько ТС находится на территории, прилегающей к жилым домам и в жилых дворах.
2. Сколько ТС из п.1 них зарегистрировано в ХМАО, и имеют соответствующие номерные знаки.
3. Сколько ТС из п.1 зарегистрировано в России, но не в ХМАО, и имеют соответствующие номерные знаки.
4. Сколько ТС из п.1 таких, получить информацию о регистрации которых затруднительно в связи с несоответствием номерных знаков принятым сейчас в РФ стандартам.
5. Сколько ТС из п.4 без номеров.
6. Сколько ТС имеет признаки заброшенности(отсутствует хотя бы один компонент: колесо, стекло, дверь, сиденье, двигатель, капот, руль) и сколько из них относится к п.4 и п.5

Причём статистика должна быть собрана в очень короткий срок, чтобы уменьшить погрешность.

Тогда можно будет дать примерную оценку в процентах захламлённости, а также временную и денежную оценку действиям по выяснению принадлежности ТС, их транспортировке для утилизации и примерной выручки от утилизации. Разумеется, это не все расходы, но, по-крайней мере, эти расходы возникают при любом активном способе, не выходящим за рамки закона, решения вопроса с автохламом, не имеющим владельца.

[LionTec]

Сообщение от moron

Для этого нужно дать юридическое грамотное определение бесхозного транспорта.

Оно как я понимаю есть, ибо в столицах уже лет 15 трупы без номеров на металл утаскивают.
Как я понимаю бесхозные - это те, у которых не удается установить хозяев, например если документальный хозяин умер, а в наследство никто не вступил.
С другой стороны даже у такой машины может быть собственник, никак на узнать писал перед смертью хозяин ДКП или нет.
Именно поэтому в любом случае нужен "отстойник", то бишь штрафняк. Не имея штрафняка говорить о каком-либо решении проблемы бессмысленно, равно как и собирать статистику нет смысла.

Добавлено через 7 минут 38 секунд
Кстати вчера шел домой, и проходя мимо дома СВ подсчитал сколько там автохлама. Интересный факт, самые свободные дворы - самые захламленные)) 8 трупов я насчитал, на один 9тиэтажный 6подъездный дом.

[moron]

Сообщение от LionTec

Оно как я понимаю есть, ибо в столицах уже лет 15 трупы без номеров на металл утаскивают.
Как я понимаю бесхозные - это те, у которых не удается установить хозяев, например если документальный хозяин умер, а в наследство никто не вступил.
С другой стороны даже у такой машины может быть собственник, никак на узнать писал перед смертью хозяин ДКП или нет.
Именно поэтому в любом случае нужен "отстойник", то бишь штрафняк. Не имея штрафняка говорить о каком-либо решении проблемы бессмысленно, равно как и собирать статистику нет смысла.

Для такого варианта нужен механизм, при котором, с одной стороны, юридически просто и быстро определяются "подозрительные" ТС, и, в этом случае, они транспортируются на спецсвалку, откуда после прохождения определённого длительного срока, если не объявился владелец, забираются на утилизацию.
Если владелец объявился и претендует на ТС, после каких-то процессуальных действий и подтверждения "брошенности" или "подозрительности" ТС, он обязан уплатить стоимость транспортировки, хранения и какие там ещё могут быть затраты.
С другой стороны, должен быть и обратный механизм, защищающий нормальных автовладельцев от рейдерского захвата ТС. Мне видится, что это должно быть какое-то документальное подтверждение, что АвтохламАгентство схалтурило и не выполнило весь набор простых действий по определению "подозрительности" ТС.

Вот, например, как помешать произойти событиям по следующему сценарию:
1. Агент из АА находит ТС без номеров без внешних повреждений.
2. ТС изымается на спецсвалку, где на него наносятся внешние повреждения, достаточные для оформления документов о "подозрительности" данного ТС.
3. Владелец ТС через некоторое время находит ТС на спецсвалке, предъявляет документы на владение и обнаруживает ТС повреждённым.
Дальше возможны варианты.

[LionTec]

Сообщение от moron

Вот, например, как помешать произойти событиям по следующему сценарию:

Просто не надо выделять для этого отдельное агенство, и все)
А вообще если кто-то оставляет машину без номеров это уже их проблемы. Ну и это уже уголовная статья будет, вряд ли много народу из-за копеек будет так подставляться.
Рейдерский захват Жигулей 85 года - это круто.

[АЛЕКС]

Сообщение от moron

Вот, например, как помешать произойти событиям по следующему сценарию:

А есть еще интереснее сценарий:
Я предъявляю повреждение ТС, причем не только нынешние, но и любые другие, предъявляю утерю ценных вещей из салона.
Агенство будет разорено.

[LionTec]

Сообщение от АЛЕКС

Я предъявляю повреждение ТС, причем не только нынешние, но и любые другие, предъявляю утерю ценных вещей из салона.
Агенство будет разорено.

Но в столицах ведь как-то работают! Видимо просто оттуда авто не возвращаются))

[АЛЕКС]

Сообщение от LionTec

Но в столицах ведь как-то работают!

Там другое государство...

[map086]

Сообщение от LionTec

Но в столицах ведь как-то работают! Видимо просто оттуда авто не возвращаются))

Коллеги не нужно ломать копья о ветряные мельницы, скоро выйдет закон о том что эвакуацию и первый день оплачивает хозяин авто, потом службы наставят кучу знаков "запрет стоянки" а далее как с цветметом, был цветмет а теперь его уже нету. ....

[Серый Волк]

Сообщение от map086

скоро выйдет закон о том что эвакуацию и первый день оплачивает хозяин авто, потом службы наставят кучу знаков "запрет стоянки" . ....

Ну вот и выйдет как у нас всегда принято, то есть ПО СВИНСКИ, а так хотелось бы, что бы решили вопрос ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, хотя бы на местном уровне.

[hudoi]

http://72avto.ru/text/news/577855.html?vk

Утилизационный сбор: заплатить придется от трех тысяч до шести миллионов


Тюменские таможенники разъяснили тонкости и нюансы оплаты утилизационного сбора, который с 1 сентября 2012 года взимается на всей территории страны – платить приходится за ввезенные из-за рубежа транспортные средства.

...

[Мясорубка]

Добрый всем. У кого есть, какие мысли о том, как можно убрать автохлам с улиц нашего города, конечно законным путем? Делитесь мыслями может, что решим. Уверен найдем решение данной проблемы. Объяснять для чего это надо, думаю не нужно.