Жирафа - быть или не быть?

[LionTec]

Сообщение от Мами.

О чем спор тогда ?

О том, что не стоит делать такой дорамы, убийство жирафа ничем не отличается от убийства этой крысы -

Однако крысу никому не приходит в голову жалеть. Хотя кстати крысы считаются одними из самых умных животных.

Сообщение от Мами.

Однако законы такие законы , в большинстве случаев идут вразрез с моральными принципами

Само обеспечение существования современного человека идет вразрез с моральными принципами. Тут несколько путей - либо смириться с этим, либо пытаться что-то изменить, либо придумывать двойные стандарты, чтобы одновременно и высокоморальным быть, и не шевелиться особо.
Большинство форумчан судя по всему выбирает третий путь.

[hudoi]

Сообщение от LionTec

Вы думаете жирафу было бы радостно жить где-нибудь в клетке одному всю жизнь?

В какой клетке? В зоопарках клеток нет. Это в зверинцах клетки. Типа таких которые в Мегион приезжают. Я лично против такого способа содержания.

[LionTec]

Сообщение от hudoi

В какой клетке? В зоопарках клеток нет

Ну вольер, сути не меняет, один фиг не на свободе.

[John Smith]

Сообщение от Koks

у JS было трудное детство, мальчик рос без отца.

Ты только что очень громко газифицировал лужу.
На остальные выпады соответственно реагировать не буду

[LionTec]

Сообщение от LionTec

Ну вольер, сути не меняет, один фиг не на свободе.

Чот типа такого

[a-sh]

А о каких двойных стандартах имели ввиду про Европу?

[12_13]

A-sh не заморачивайся. Ты уже вырос из этого возраста

[LionTec]

Сообщение от a-sh

А о каких двойных стандартах имели ввиду про Европу?

Йода магистр учитель твой?
Понятней выражаться не умеешь?))

[12_13]

Вот она, судьба-злодейка. Возраст один, соображалка врознь

[a-sh]

Сообщение от LionTec

Животных (которых перед этим убивают) значит есть - это нормально, а жирафа убить - нет, не нормально? Курицы и коровы - это типа негры среди животных получается, бесправные? Двойными стандартами попахивает.

Немного заморочился все же и поверхностно изучил эту тему.

Выводы такие:

Основная причина убийства: Европейская ассоциация зоопарков и аквариумов в своих законах имеет пункт, запрещающий иметь особь произошедших от родственных животных. Передача животных осуществляется между участниками этой ассоциации, при этом продажа другим лицам (юридическим или физическим, например какой-то промоутер решил себе купить за 500 000 долларов) запрещена. В свою очередь ЕАЗА не являются владельцами животных, а продажа не понятным лицам может привести к тому, что животные попадут в плохие руки. Получается животные принадлежат зоопарку, а зоопарк работает под законами ассоциации. При этом ассоциация продать не может потому что не владеет, а зоопарк продать не может, потому что законы ассоциации.

Так же было предложение построить ему отдельный вольер, но было отказано, по причине отсутствия денег. На сайте Копенгагского зоопарка есть раздел такой: Zoo for companies. Я так понимаю это аля пиар компаний, которые содержат животных в зоопарке. Например бизона или зубра в Московском зоопарке содержит Московская биржа, но узнать кто содержит жирафов в Дании не удалось, погулять по зоопарку через гугл не удалось. Если бы дали время, какая-нибудь компания могла бы проспонсировать постройку нового вольера и это было бы отличным пиар трюком.

В общем я чего заговорил про двойные стандарты.

Проблема жирафа в том, что жирафов по программе ЕАЗА развелось слишком много жирафов, что говорит в целом об успешности их программы, но они сами допустили ошибку и появился на свет жираф от двух родственников. А ведь они заботятся о чистом генофонде среди животных и поэтому решают убить. (Почему только через 1,5 года?) Причем этот возраст слишком маленький для того, чтобы он начал заниматься репродукцией.

При этом, в Дании самая высокая преступность - в мусульманских кварталах. Да и всем известны проблемы миграции в Европу.



Так что существо, которое по ошибки людей появилось и ими же была исправлена ошибка. Здорово, что тут сказать. Возомнили себя огого. При этом кастрировать его там нельзя было, потому что якобы он мог шею повредить, когда ему наркоз вводили, поэтому ему нужно выстрелить в бошку гвоздодером, разделать при детях и раздать львам.



Сравнение с курицой коровой и тому подобным звучит не очень. Курицы, коровы все же животных для с\х и их полно. А тут жираф, приравнять его нельзя, хотя бы потому, что жирафов разводят так, чтобы они не вымирали, а сохранялись как вид. В итоге пытаются сохранить, а сами же убивают. А ведь могли отдать в тот же частный зоопарк. Поэтому, вот когда в Перекрестке рядом мясом курицы будет голень жирафа, тогда и можно приравнять.


Жираф стал просто жертвой и своего рода символом того, какой бред творится в головах у людей.


Как-то был в деревне, на моих глазах убивали корову (пришла с прогулки и что-то не то поела). Был в шоке на тот момент. Зрелище не из приятных, это мне городскому. Для детей Копенгагена сомневаюсь, что тоже приятное зрелище. Если бы вывезли на какую-нибудь ферму и там, раз уж решили такие действия.

Жирафа безусловно жалко, но его стоит рассматривать как социальный индикатор хрени в головах (родители, которые привели туда детей) и как управленческий индикатор хрени в головах людей, которые пишут законы для ЕАЗА и ничего тут не поделать.

Сообщение от 12_13

Вот она, судьба-злодейка. Возраст один, соображалка врознь

Мне нужно было сказать: что за двойное постукивание в двигатели европейской демократической машины) Тогда бы он понял)

Ну я и вправду криво выразился с вопросом)

[LionTec]

Слишком поверхностно изучил тему.

Сообщение от a-sh

поэтому ему нужно выстрелить в бошку гвоздодером,

Ты вообще знаешь что такое гвоздодер? Это вот


Покажешь как из него стрелять?

Сообщение от a-sh

Сравнение с курицой коровой и тому подобным звучит не очень. Курицы, коровы все же животных для с\х и их полно.

В чем разница? И те и те живые, чувствуют, понимают. Что за дискриминация?

Сообщение от a-sh

А тут жираф, приравнять его нельзя, хотя бы потому, что жирафов разводят так, чтобы они не вымирали, а сохранялись как вид

Жирафов около 150 тысяч, вымирание им не грозит.

Сообщение от a-sh

А ведь могли отдать в тот же частный зоопарк

А ты уверен что его бы там содержали нормально? Ты думаешь жизнь в вольере одному в частном зоопарке - это гуманно?

Сообщение от a-sh

как социальный индикатор хрени в головах (родители, которые привели туда детей

Т.е. если ты решил что херь - значит так и есть? А что с анатомией делать будем?

Сообщение от a-sh

и как управленческий индикатор хрени в головах людей, которые пишут законы для ЕАЗА

Законы писаны вполне с конкретной целью.

[12_13]

Вата гонит свой колхоз. ) вата такая вата... успокойся уже, недалекий форумчанин ))
Юзай мышку левой рукой, расслабься, кнопочный герой ))))

Добавлено через 6 минут 4 секунды
Тебе до a-sh, как до китая пешком. Хрень не пиши. Все уже в теме кто ты и что ты ) всё ок!

[Нехороший человек]

Сообщение от 12_13

Вата гонит свой колхоз. ) вата такая вата... успокойся уже, недалекий форумчанин ))
Юзай мышку левой рукой, расслабься, кнопочный герой ))))

Добавлено через 6 минут 4 секунды
Тебе до a-sh, как до китая пешком. Хрень не пиши. Все уже в теме кто ты и что ты ) всё ок!

Зато у него есть УАЗ, чему я завидую.

[a-sh]

Сообщение от LionTec

Ты вообще знаешь что такое гвоздодер?

Ну ошибся, уточнил, убили из пневматического арбалета.

Сообщение от LionTec

Законы писаны вполне с конкретной целью.

Есть закон не скрещивать родственников. Нарушили закон 2 раза (допустили зарождение, не убили сразу и дали вырасти [второе конечно больше с моральной точки зрения] ), перед тем как убить самца, который уже мог делать новых жирафов. Количество жирафов 150 тысяч может быть на земле в целом. Но в ЕАЗА 350 участников, у которых есть свои жирафы, которых они сами плодят. Жирафы живут где-то 25 лет. Думаешь в 350 заповедниках живут в среднем по 450 жирафов? Конечно нет.

Сообщение от LionTec

А что с анатомией делать будем?

А анатомию пусть изучаю в школе по картам\схемам\иллюстрациями или более глубоко в университете и медицинской карьере. Подобные вещи не должны быть публичными шоу, потому что могут воспитать не медиков\биологов, а каких-нибудь маньяков или людей с проблемной психологией, какими-то садистскими наклонностями. Почему коров публично не убивают? Курам не отрубают голову публично?

Можно сослаться на тот факт, что в каких-то странах это происходит. Например на базаре, в какой-нибудь азиатской стране, но в Дании не так. У них животноводство довольно развитое, дело доходит вплоть до того, что у них животных могут даже застраховать и ветеринары посещают часто фермы, которые имеют свои бойни, которые имеют свои выходы сразу на покупателей. То есть страна делает все, для того, что бы повышать экономическую эффективность. И что-то мутные сомнения по поводу того, что бойни свободны для посещения и убивают там коров.

И Дания развитая страна, а не развивающая. Соответственно и головы у них более свежие, нежели в в развивающих странах Азии той же. Учить детей анатомии или пишевому круговороту можно другими способами, по тому же ТВ. А люди которые уж сильны духом, то могут как Дроздов посвятить себя этому.

Если двигаться в сторону детей, то вот нашел на первыхы страницах гугла:

Отдельно следует остановиться на вреде убийств животных для детей, когда ребенок становится свидетелем причинения вреда живому существу (насилие, убийство). Эти ситуации являются наиболее травматичными для детей, что наносит непоправимый вред психике детей и подростков.У травмированного ребенкаможно встретить такие психосоматические нарушения, как заикание, энурез, бронхиальная астма и др. В поведении могут проявляться разные особенности. Это может быть замкнутость, агрессивность, апатичность, вялость, инертность, быстрая смена настроения, приступы депрессии, тоски, невротические страхи (фобии).Из практики могу привести примеры, когда девочка, 12 лет, на глазах которой убили ее собаку, в течение полугода страдала бессонницей, кошмарными сновидениями, нейродермитом, депрессией. Мальчик 5 лет после подобного травмирующего события получил фобию, панический страх при виде собак, делающий невозможным его нормальное перемещение по улице.

Особый риск состоит в том, что ребенок с еще не сформировавшейся системой убеждений стоит перед опасностью образования у него под воздействием травмы изначально деформированной картины мира. С одной стороны, мир может начать представляться как источник зловещих событий, враждебный, преследующий, и сам человек в нем — незащищенный, беспомощный, жертва.

Сообщение от LionTec

Ты думаешь жизнь в вольере одному в частном зоопарке - это гуманно?

Мне казалось мы поднимаем вопрос убийства, причин и каким образом это произошло.

Можно было отдать жирафа в заповедник, где более лояльно относятся к роду, генам, где уже не раз скрещивали жирафов разных. Может быть это было показательно, что в стране ЕС выполняют все законы, которые написано и поэтому других вариантов даже не рассматривали, но опять же, свои же законы нарушили люди, а не животное.

И общество наше настолько всякого говна стало есть последнее время, все подхватывать и копировать, что не удивительно будет, если подобные зоологические "порки" начнут повторяться, потому что инцидент есть, тему взорвали и многие "схавали" до такой степени, что какой-нибудь условный больной на голову "стив джобс" (упомянул его пример здесь лишь за такие качества как упорность), который посчитает что люди должны знать и видеть как животные мучаются, как не мучаются, как убивать, чтобы в муках животное под музыку танцевало, чтобы потом выложить деньги на ЮТ, заработать денег на этом - создадут приложение с инструкцией как убивать.

[Andy]

Жирафинный неофашизм! Почему нео? Ну наверно потому что гитлеру в голову бы не пришло валить жирафа...

[Serzh-MHz]

убили гуманно? гуманно, аккуратненько пневматом животное не мучалось) то что распороли брюхо при всех и на съедение отдали, вот это да фу, могли бы это сделать когда зоопарк закроется, зачем показуху устраивать, вот это я только не понимаю...и да считаю что надобно было наказать зоопарк денежкой, за допущение родственного скрещивания, тем более если закон есть соответствующий

[LionTec]

Сообщение от a-sh

Ну ошибся, уточнил, убили из пневматического арбалета.

Опять мимо) Ты еще почитай росссийских журнализдов, там и про строительный пистолет пишут. Убили его этим - http://en.wikipedia.org/wiki/Captive_bolt_pistol

Сообщение от a-sh

Есть закон не скрещивать родственников

Ты уверен? Ссылку давай) Есть закон, по которому потомство, полученное в результате близкого скрещивания, не подходит в программу, а остальное - уже домыслы.

Сообщение от a-sh

Количество жирафов 150 тысяч может быть на земле в целом. Но в ЕАЗА 350 участников, у которых есть свои жирафы, которых они сами плодят. Жирафы живут где-то 25 лет. Думаешь в 350 заповедниках живут в среднем по 450 жирафов? Конечно нет.

Это не важно, в любом случае жирафы не такие редкие и говорить о сохранении популяции и значимости одного жирафа не имеет смысла.

Сообщение от a-sh

А анатомию пусть изучаю в школе по картам\схемам\иллюстрациями или более глубоко в университете и медицинской карьере.

Только изучают строение животных то по живым (точнее уже мертвым) примерам, уже много лет как. И ничего.

Сообщение от a-sh

Подобные вещи не должны быть публичными шоу, потому что могут воспитать не медиков\биологов, а каких-нибудь маньяков или людей с проблемной психологией, какими-то садистскими наклонностями

Что за глупые привычки обвинять в маньячестве что угодно, только не то, что надо? И компьютерные игры обвиняют, и ящик, и музыку, и теперь вот убийство жирафа. А дело то как обычно не в бобине.
Жирафа убивали не внезапно, это было известно давно. Если родители привели своих детей на сие действо - это уже их дело, вины зоопарка тут нет. Далее не вижу смысла обсуждать детей на вскрытии в этой теме, ибо это к ней не относится.

Сообщение от a-sh

Мне казалось мы поднимаем вопрос убийества, причин и каким образом это произошло.

Не знаю как ты, а я лично поднимаю вопрос гуманного отношения к животным в целом.

Сообщение от a-sh

Можно было отдать жирафа в заповедник, где более лояльно относятся к роду, генам, где уже не раз скрещивали жирафов разных.

Можно было. Но не факт, что там условия содержания жирафа будут хорошими. И не особо гуманно содержать его в одиночестве.
Руководство решило так, решило с точки зрения современной зоологии правильно. Жирафа жалко конечно, но се ля ви.
Само это убийство мало чем отличается от других убийств животных, и даже погуманней многих.

Сообщение от a-sh

И общество наше настолько всякого говна стало есть последнее время, все подхватывать и копировать, что не удивительно будет, если подобные зоологические "порки" начнут повторяться, потому что инцидент есть, тему взорвали и многие "схавали" до такой степени, что какой-нибудь условный больной на голову "стив джобс" (упомянул его пример здесь лишь за такие качества как упорность), который посчитает что люди должны знать и видеть как животные мучаются, как не мучаются, как убивать, чтобы в муках животное под музыку танцевало, чтобы потом выложить деньги на ЮТ, заработать денег на этом - создадут приложение с инструкцией как убивать.

Чот тебя сильно вообще куда-то понесло)
Какой инцидент есть (может прецедент?)? Давно уже есть куча видео о том, как живут и умирают животные на скотофермах. Так же и в школьном курсе есть разобранные животные, которые были когда-то живые.
Ну а по ящику вообще давно уже показывают в фильмах разборку людей (привет, поклонники Декстера!)). И что, появилась куча маньяков, куча приложений как убить и разделать людей?

[Тень.]

Сообщение от LionTec

Специальная цензурная версия для крыши Тени)

Сообщение от LionTec

Слив защитан

Я так ждал этой фразы. Коронная фраза. ))) Во всех темах. Ты думаешь, если человек видит бесполезность спора и он решает его прекратить - он слился? )) Ну ладно, можешь удмать так.
А на самом деле, мне просто не хочется продолжать. Все по кругу. Конструктивизм стремится к нуля, спор ради спора. И я понял, что что-бы я не написал - ты не изменишь своего мнения. Азарт.
Я в твои годы, кстати, тоже был таким же. Отстаивал до последнего, спорил до посинения, лишь бы последнее слово было за мной. Юношенский пыл А если к-то прекращал спор - гордо думал: ну все, я победил, он слился, Аргентина - Ямайка 5:0
Сейчас я стал относиться к этому спокойнее,, выскажу свою точку зрения, а если кто-то истерично с ней не согласен - ради бога, его дело. Не ставлю себе целью его переспоритьс
Знаешь, в интернете есть такой старый демотиватор, где человек сидит за клавиатурой в 4 утра при свете ночника, и яросто стучит по кнопкам. И надпись внизу "На форуме кто-то неправ!". )))
А еще есть у группы Кровосток хорошая цитата в одной из песен, люблю ее вспоминать: "О вкусах не спорят, не спорят вообще, особенно с безвкусными мудаками".
Не принимай слово "мудак" на свой счет, просто цитата, и тут слов не выкинешь. Вот и стараюсь не доказывать с брызгами изо рта до последнего, что оппонент не прав.

Добавлено через 4 минуты 17 секунд

Сообщение от LionTec

Что ты законченный графоман и тролль-недоучка я давно в курсе, в этом нет ничего нового.

Ты чертовски прав.

Сообщение от LionTec

Ооо, ты еще и решил что правильно и что истина? У тебя слишком большое самомнение)

Твоими устами разговаривает сам Бог.

Сообщение от LionTec

Для тебя пописать важнее всего, судя по всему.

Ты никогда не был, так близок к истине, как сегодня.

Сообщение от LionTec

А еще миллионы мух не могут ошибаться, да?) 95 процентов - это целых 4 человека? Круто, целая армия))

В точку.

Сообщение от LionTec

Но да, ты ж не читатель, я забыл)

Я слился.

Сообщение от LionTec

циркачи без образования (или с непрофильным образованием), как и заправщики-таксисты лучше ученых знают что и как делать с животными.

Мне так стыдно, что осмелился спросить с тобой.

Сообщение от LionTec

Специально для чукч-писателей напишу свое мнение по вопросу

Все по делу, ты прав до последней запятой.

[Хитрая]

Тень., БРАВО!!!!! Я падсталом катаюсь..... Дай пять!

[LionTec]

Сообщение от Тень.

Конструктивизм стремится к нуля, спор ради спора.

Ну хоть ты понимаешь что от тебя конструктивизма никакого, это хорошо)

Сообщение от Тень.

И я понял, что что-бы я не написал - ты не изменишь своего мнения

Да нет, почему, если бы ты написал хоть что-то кроме "я думаю так, значит все должны думать так" - то я бы еще подумал. Но кроме твоего мнения я не увидел ничего. Кроме мнения еще бывают факты, ты не знал об этом? И ни одного факта я не увидел.

Сообщение от Тень.

Сейчас я стал относиться к этому спокойнее,, выскажу свою точку зрения, а если кто-то истерично с ней не согласен - ради бога, его дело. Не ставлю себе целью его переспоритьс

Ну да, тебе нынче главное высказать свою точку зрения, причем сделать это надо в как можно большем количестве букв, и так, чтобы ни у кого не осталось сомнений что именно твоя точка самая точистая. Эт конечно намного круче и показывает насколько ты повзрослел))
Только это - я в этой теме свою точку зрения никому не навязывал. Я всего лишь задавал вопросы по точкам зрения других, и только. Одно лишь это вызвало неадекватную реакцию у большинства, причем самую разную - от попыток троллинга (наивные)), попыток перехода но личности до размахиваний банхаммером. Конструктивный диалог пытаются вести единицы. Собственно это и есть показатель того, что стандарты у большинства таки двойные. Такие дела)

Сообщение от Тень.

Знаешь, в интернете есть такой старый демотиватор, где человек сидит за клавиатурой в 4 утра при свете ночника, и яросто стучит по кнопкам. И надпись внизу "На форуме кто-то неправ!". )))

Знаешь, с интеремным собеседником можно и до утра поспорить, спокойно. Только тут таких нету, прикинь, да) Все уперлись в свое уникальное и самое правильное мнение, и даже нормально в его защиту ничего сказать не могут. Это очень забавно)

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

Сообщение от Хитрая

Тень., БРАВО!!!!! Я падсталом катаюсь..... Дай пять!

И этот человек будет мне что-то про флуд говорить? Муахаха)

[Тень.]

Сообщение от LionTec

Ну да, тебе нынче главное высказать свою точку зрения,

Ты во всем прав.

Сообщение от LionTec

Ну хоть ты понимаешь что от тебя конструктивизма никакого, это хорошо)

Когда Господь создавал твой мозг - на него снизошло особое вдохновение.

Сообщение от LionTec

Собственно это и есть показатель того, что стандарты у большинства таки двойные.

А где можно получить твой автограф?

Сообщение от LionTec

Знаешь, с интеремным собеседником можно и до утра поспорить, спокойно. Только тут таких нету, прикинь, да)

"Спор с Лионтеком" и "поражение" - это понятия-синонимы.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Сообщение от LionTec

Конструктивный диалог пытаются вести единицы.

Да в сафари-парке, там где поболше жирафов - надо поставить твой памятник.

Добавлено через 1 час 7 минут 43 секунды
Кстати, вот:
http://ria.ru/world/20140215/994989023.html

[LionTec]

Тень., спасибо, смешно)) Колпак и нос только одень еще, для полного завершения образа. Будешь отличным примером адекватного защитника животных в этой ветке, показательным))

Сообщение от Тень.

Добавлено через 1 час 7 минут 43 секунды Кстати, вот: http://ria.ru/world/20140215/994989023.html

Ура, победа "защитников" животных над системой!

Порадовал журнализд -

Его убили на глазах у посетителей зоопарка с помощью пневматического строительного пистолета (гвоздем).

Английский язык на журфаке видимо не учили.

Произошедшее заставило задуматься: имеет ли право одно живое существо (человек) вот так распоряжаться жизнью других живых существ. Сначала разводить для забавы, потом с холодным сердцем убивать. Выбрасывать на улицу, как надоевшую игрушку (что происходит с огромным количеством собак и кошек), а потом травить.

Ноу вэй! Ну хоть сейчас задумалась, уже хорошо. Глядишь может быть дальше аффтар задумается над проблемой жестокого содержания животных на скотофермах, и станет веганкой.
А вообще датчане годно набросили, молодцы. И хомячки сетевые разнесли новость, не понимая ее смысла.

Но надеюсь адекватная часть людей после появления такой новости все же задумается над вопросом отношения к животным. Мне понравилась реакция PETA -

Зоопарки — это тюрьмы для животных. Вы платите за билет, а Мариус заплатил своей жизнью

http://mmr.ua/news/id/peta-otreagirovala-na-ubijstvo-zhirafa-soobscheniem-na-vorotah-zooparka-v-kopengagene-38324/
Для тех, кто читает по-английски новость расширенней - http://blog.peta.org.uk/2014/02/rip-marius-young-giraffe-killed-by-zoo/
Остается только надеяться что как можно больше людей рано или поздно все же откинуть двойные стандарты и реально задумаются над положением вещей.

[Тень.]

Сообщение от LionTec

Тень., спасибо, смешно)) Колпак и нос только одень еще, для полного завершения образа.

Спасибо за похвалу, мистер Явсегдаправ.
Колпак поищу, а нос у меня уже 33 года есть, с рождения.

[Дачник]

Тень.,1000+

[LionTec]

Сообщение от Тень.

Спасибо за похвалу, мистер Явсегдаправ.

Спасибо за признание, мистер Моемнениесамоеверноеисамоедлинное.