|
21.04.2015, 23:53
|
#1776
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от LionTec
А есть поподробней цифры то?
|
http://minsvyaz.ru/uploaded/files/pr...4-2015--96.pdf
Вот там есть все цифры по импортным ERP/CRM.
Цитата:
Сообщение от Evgeny
только из-за наглости иностранцев, которые хотят ОЧЕНЬ хорошо кушать
|
Ты правда веришь в то что отечественные ERP будут бесплатными?
Цитата:
Сообщение от Evgeny
НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ Р3 и ПАРУСА НЕТ- это конструкторы
|
С малым отличием. R/3 это конструктор который позволяет собрать что угодно для любого предприятия, а Парус это нишевой продукт, максимум для SMB.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
22.04.2015, 00:09
|
#1777
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
На радость Худому
|
Да хотя бы так. Раньше и деклараций не было.
Только у нас с ПО может получиться как с процессором Эльбрус. Процессоры на Тайване, ПО в Индии где нибудь...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
22.04.2015, 00:09
|
#1778
|
Почетный старожил
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 32
Сообщений: 12,136
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Вот там есть все цифры по импортным ERP/CRM.
|
Я тоже могу табличку красивую сделать)
|
|
|
22.04.2015, 08:04
|
#1779
|
Коренной житель
Регистрация: 19.09.2003
Адрес: ООО ЖЭК
Сообщений: 2,037
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Парус это нишевой продукт, максимум для SMB.
|
Держите меня семеро. Для начала ответь мне: Женя ты сам пользовался этими вещами?
__________________
«Коррупция - она за границей. А у нас просто пи...дят безбожно» (c) Сергей Шнуров
Нам визы не нужны, нам нужен только приказ Верховного главнокомандующего. (с) В. ШАМАНОВ
Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" (с) Путин
Генералу: Ну и можешь считать меня врагом. Я растопчу все, что тебе дорого. Искореню. (c) мегиончик
|
|
|
22.04.2015, 08:50
|
#1780
|
Коренной житель
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
http://minsvyaz.ru/uploaded/files/pr...4-2015--96.pdf
Вот там есть все цифры по импортным ERP/CRM.
Ты правда веришь в то что отечественные ERP будут бесплатными?
С малым отличием. R/3 это конструктор который позволяет собрать что угодно для любого предприятия, а Парус это нишевой продукт, максимум для SMB.
|
http://www.parus.com/products/system/prices/
parus8 это около 20 стандартных модулей интегрированных друг в друга и сотни специализированных решений разработанных как раз таки на конструкторе. Хотя Парус и не позиционирует ее как ERP ,по сути она ей является, так как удовлетворяет на 100% всем принципам.
Имхо пока Российского ничего больше нет на рынке похожего. У 1С недавно появилась 1с-ERP но она пока не дотягивает до заявленного уровня, думаю правда через пару лет они ее допилят может быть. Сама идеология построения 1С плохо вписывается в большие объемы данных, универсальность.
|
|
|
22.04.2015, 08:55
|
#1781
|
Коренной житель
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 47
Сообщений: 2,234
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
С малым отличием. R/3 это конструктор который позволяет собрать что угодно для любого предприятия
|
Ага, только предприятию приходится держать большой штат программеров, как тому же МНГ, чтоб дорабатывать этот субпродукт, постоянно. Не надо говорить об Р3 как о суперпродукте.
__________________
Парадокс:
Современные женщины носят парики, красят волосы, накладывают фальшивые ресницы и ногти, делают коррекцию фигуры и подтяжку лица, вставляют силиконовую грудь...
И при этом жалуются, что сейчас трудно встретить НАСТОЯЩЕГО мужчину!
|
|
|
22.04.2015, 09:35
|
#1782
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
С малым отличием. R/3 это конструктор который позволяет собрать что угодно для любого предприятия, а Парус это нишевой продукт, максимум для SMB.
|
1. С чего такие глубокие измышления?
2. Кроме понтов знания нераспространенной технологии, что еще за душой у тех, кто тебе импортные "кубики" хвалил?
3. Сколько реально внедрений не на откатах?
4. Ты в курсе, что российские прикладники лучшие?
5. С высокой горки финансистов и понтов уменя связать 2 таблички ты не забыл о серьезном труде программиста: CAD, MES ?
6. Ты вообще в курсе, что элементарные общефункциональные кнопки в формах указанных тобой продуктов добавляются в тесении 2-3 лет, и то, после перманентного выноса мозга разработчику продукта? Ах, да, забыл, чтобы они появились, надо накатить обновление 123-ХХХ-23132331 и 321-УУУ-23132331 на всю систему, которая с вероятностью 80% потеряет некоторый кастомизированный функционал, который используют в 80% случаев? И чтобы вся система не стала раком, надо проводить целый комплекс мероприятий по установке этих обновлений.
И т.д. и т.п.
О! Мосье JS забыл (или не знал), что 1С функциональнее R/3!
Добавлено через 2 минуты 42 секунды
Цитата:
Сообщение от Nic
У 1С недавно появилась 1с-ERP но она пока не дотягивает до заявленного уровня
|
Ознакомьтесь с масштабным внедрением.
Пользователи абсолютно сторонней системы на абсолютно сторонней операционной системе прозрачно работают с данными и метаданными 1С. Не говоря уже о толпе нативных пользователей 1С. Много пользователей.
Добавлено через 5 минут 3 секунды
Цитата:
Сообщение от John Smith
R/3 это конструктор который позволяет собрать что угодно
|
Что заменила бы c большим экономическим эффектом и функционалом обычная самописка, разработанная 2-мя девелоперами на VS, Delphi, Oracle ADF, да вообще на Access с одним тестировщиком, который по совместительству технический писатель и аналитик.
Добавлено через 2 минуты 30 секунд
Цитата:
Сообщение от LionTec
Я тоже могу табличку красивую сделать)
|
За обычную Excell-вскую табличку, бывает, выкладывают такие бабулевичи, что некоторые саперы обзавидуются. Для них же туман, что важно не только что считать, но и как . Они на форумах брызжут слюнями на новые возможности ABAP и о чудо, новые таблицы R/3. )))))
Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Цитата:
Сообщение от John Smith
собрать что угодно
|
С удовольствием посмотрю на графический редактор, "собранный" из него.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
22.04.2015, 12:24
|
#1783
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Много писать с планшета сложно, поэтому скажу кратко.
JS про r/3 говорит правильно, все остальные - нет. Это я говорю как человек работающий разработчиком для данной системы чуть более 11 лет.
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
22.04.2015, 12:30
|
#1784
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
JS про r/3 говорит правильно, все остальные - нет. Это я говорю как человек работающий разработчиком для данной системы чуть более 11 лет.
|
1. На других системах сколько разрабатывали?
2. Для или на?
3. Весь комплекс в одно лицо слабо?
4. Слышали ли вы отзывы пользователей, перешедших на 1С?
4.1. Хватило ли у вас честности перед собой воспринять их адекватно? ))
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
22.04.2015, 12:31
|
#1785
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Нехороший человек, вы ангажированы.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
22.04.2015, 12:38
|
#1786
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
все остальные - нет
|
*Топая ногами* где мой графический редактор на клоне Кобола !!!
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
22.04.2015, 12:39
|
#1787
|
Коренной житель
Регистрация: 19.09.2003
Адрес: ООО ЖЭК
Сообщений: 2,037
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
JS про r/3 говорит правильно, все остальные - нет.
|
Каждый кулик хвалит свое болото.
__________________
«Коррупция - она за границей. А у нас просто пи...дят безбожно» (c) Сергей Шнуров
Нам визы не нужны, нам нужен только приказ Верховного главнокомандующего. (с) В. ШАМАНОВ
Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" (с) Путин
Генералу: Ну и можешь считать меня врагом. Я растопчу все, что тебе дорого. Искореню. (c) мегиончик
|
|
|
22.04.2015, 12:41
|
#1788
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
1. На других системах сколько разрабатывали?
2. Для или на?
3. Весь комплекс в одно лицо слабо?
4. Слышали ли вы отзывы пользователей, перешедших на 1С?
4.1. Хватило ли у вас честности перед собой воспринять их адекватно? ))
|
1. Ничтожно мало и давно.
2. На внутреннем языке внутри системы.
3. Невозможно, особенно учитывая уровень кастомизации существующий на текущий момент.
4. Разные слышал, отзывов из крупных компаний не слышал.
4.1. Что может сказать пользователь о системе? Особенности интерфейса и реализованный функционал?
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
22.04.2015, 12:53
|
#1789
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Evgeny
Каждый кулик хвалит свое болото.
|
И лишь Кактус имеет смелость признать что всё это не Рокн-ролл, а маркетинговая лапша.
P.S. И 1С, и Парус, и SAP и IFS.
P.P.S. И Oracle тоже.
P.P.P.S И Cisco туда же.
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
4.1. Что может сказать пользователь о системе? Особенности интерфейса и реализованный функционал?
|
А для кого вы работаете ???
Добавлено через 8 минут 35 секунд
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
3. Невозможно, особенно учитывая уровень кастомизации существующий на текущий момент.
|
Почемуууууууууууууууууууууууу?????????
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
22.04.2015, 13:16
|
#1790
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
А для кого вы работаете ???
|
Мы работаем, как ни странно, для того, чтобы другие люди могли использовать систему как инструмент для выполнения своих задач. Пользователь - это лишь промежуточное звено, то что он нажимает кнопки формирует отчётность или участвует на каких-то этапах бизнес- процессов не делает его конечной целью. Конечная цель - стабильная работа всего.
Цитата:
Сообщение от Кактус
Почемуууууууууууууууууууууууу?????????
|
Вы себе объём настроек представляете?
P.s. про маркетинг кстати вы правы, но только почти. Часть из программного обеспечения действительно можно использовать для заявленных целей, а часть - нет.
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
22.04.2015, 13:40
|
#1791
|
Коренной житель
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 47
Сообщений: 2,234
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
JS про r/3 говорит правильно, все остальные - нет. Это я говорю как человек работающий разработчиком для данной системы чуть более 11 лет.
|
Таким образом, всю сознательную жизнь. О каком не предвзятом мнении, в данном случае, можно говорить?
Цитата:
Сообщение от Кактус
4. Слышали ли вы отзывы пользователей, перешедших на 1С?
|
Я очень много слышал, особенно когда ОООшки перешли с Р3 на 1С, основная масса положительные, имеется ввиду 1С.
__________________
Парадокс:
Современные женщины носят парики, красят волосы, накладывают фальшивые ресницы и ногти, делают коррекцию фигуры и подтяжку лица, вставляют силиконовую грудь...
И при этом жалуются, что сейчас трудно встретить НАСТОЯЩЕГО мужчину!
|
|
|
22.04.2015, 13:54
|
#1792
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Олег
Таким образом, всю сознательную жизнь. О каком не предвзятом мнении, в данном случае, можно говорить?
Я очень много слышал, особенно когда ОООшки перешли с Р3 на 1С, основная масса положительные, имеется ввиду 1С.
|
Я не говорю о своей непредвзятости, я не согласен со всеми словами высказзанными в адресс r/3.
Кстати, никогда не интересовался, а для чегоиспользуется 1с в ОООшккх?
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
22.04.2015, 17:12
|
#1793
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Конечная цель - стабильная работа всего.
|
Чего?
Хотя-бы 4 основные сущности.
Добавлено через 34 секунды
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Кстати, никогда не интересовался, а для чегоиспользуется 1с в ОООшккх?
|
Для того-же, для чего использовали SAP.
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Вы себе объём настроек представляете?
|
Т.е. вся ценность системы в её огромности?
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Часть из программного обеспечения действительно можно использовать для заявленных целей, а часть - нет.
|
Я про бренды в общем.
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Я не говорю о своей непредвзятости, я не согласен со всеми словами высказзанными в адресс r/3.
|
С удовольствием послушаю 10 причин, почему лучше выбрать SAP а не Галактику.
Добавлено через 6 минут 24 секунды
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
чтобы другие люди могли использовать систему как инструмент для выполнения своих задач. Пользователь - это лишь промежуточное звено
|
Топы, ради которых вы заставляете "чернь" щелкать кликерами, чтобы свести всё в красивый плоский отчет (знаю точно, что ваши с многомеркой абсолютно не дружны ) как ни странно - тоже пользователи.
Система ради системы - взгляд удачно пристроившегося узкого специалиста.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
22.04.2015, 17:33
|
#1794
|
Коренной житель
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Сообщение от Нехороший человек
Вы себе объём настроек представляете?
Я не говорю о своей непредвзятости, я не согласен со всеми словами высказзанными в адресс r/3.
Кстати, никогда не интересовался, а для чегоиспользуется 1с в ОООшккх?
|
Объем настроек в 1С, не смешите мои тапочки, в 1С даже в УПП всего настроек штук 30. Там вся логика зашита в код. И если предприятие чуть отличается от стандарта то приходится либо лезть в код, что не слишком приветствуется, либо делать внешний код, который при обновлении часто слетает.
1С используется для всего, Зарплата, Кадры, Бухгалтерия (бухгалтерский и налоговый учет). Складской учет. Производство, планирование - это если УПП, КА или спецрешения.
|
|
|
22.04.2015, 17:55
|
#1795
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Nic
И если предприятие чуть отличается от стандарта то приходится либо лезть в код, что не слишком приветствуется, либо делать внешний код, который при обновлении часто слетает.
|
Не всё так грустно. Уже и хранилища конфигураций, и безопасные внешние обработки. В корпоративном варианте, конечно.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
22.04.2015, 18:18
|
#1796
|
Коренной житель
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея:
0
|
Ну я пишу и под Парус 8 и по 1С, так вот в Парусе на порядок удобнее сделан конструктор в плане дальнейшего обновления, если бы я в 1с переписал столько кода сколько написано у меня в Парус 8, то каждое обновление занимало бы неделю. В Парус обновление 3-х - 40Гб баз занимает несколько минут. С вечера запускаю, к полуночи обновление встает. Утром проверяю работосопосбность, и вношу с пяток изменений в исходные коды. (тут мой косяк или лень, не смог побороть внешними средствами несколько разделов).
Платформа обновляется в отличие от 1с автоматом.
Самое большое удобство в отличие от 1С я в онлайн режиме могу разрабатывать. В 1с если лезешь в конфу то в 90% случаев приходится выгонять пользователей, что очень неудобно. В Парус до перезапуска клиента мои изменения просто не вступят в силу, либо будет ругаться типа форма изменилась.
Ну и язык конечно, PL-SQL, а не 1С. Чистый клиент сервер, не надо пользоваться прокладками, типа вызов на клиенте, на сервере как в последних релизах 1С.
|
|
|
22.04.2015, 19:50
|
#1797
|
Коренной житель
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 47
Сообщений: 2,234
Галерея:
0
|
Только что узнал, что у человеческого мозга память - 10 Зеттабайт.
Чтобы вам было проще представить, это:
- 415 000 000 000 battlefield;
- 78 125 000 000 iPhone 6+ 128 gb;
- 62 500 000 000 iPod classic;
- 1 250 000 копий интерстеллар (до рондера);
- этот объём будет переноситься через разъём thunderbolt 2 (2,5 г/сек) 137800 лет.
Так почему же я не помню, какой сегодня день недели?!..
__________________
Парадокс:
Современные женщины носят парики, красят волосы, накладывают фальшивые ресницы и ногти, делают коррекцию фигуры и подтяжку лица, вставляют силиконовую грудь...
И при этом жалуются, что сейчас трудно встретить НАСТОЯЩЕГО мужчину!
|
|
|
22.04.2015, 20:18
|
#1798
|
Ветеран
Регистрация: 23.04.2013
Возраст: 43
Сообщений: 4,778
Галерея:
0
|
Цитата:
Для того-же, для чего использовали SAP.
|
Бухгалтерия и все?
Цитата:
Т.е. вся ценность системы в её огромности?
|
Сложная система не может быть простой.
Цитата:
Топы, ради которых вы заставляете "чернь" щелкать кликерами, чтобы свести всё в красивый плоский отчет (знаю точно, что ваши с многомеркой абсолютно не дружны ) как ни странно - тоже пользователи.
Система ради системы - взгляд удачно пристроившегося узкого специалиста.
|
Безусловно.
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Цитата:
Сообщение от Nic
Ну я пишу и под Парус 8 и по 1С, так вот в Парусе на порядок удобнее сделан конструктор в плане дальнейшего обновления, если бы я в 1с переписал столько кода сколько написано у меня в Парус 8, то каждое обновление занимало бы неделю. В Парус обновление 3-х - 40Гб баз занимает несколько минут. С вечера запускаю, к полуночи обновление встает. Утром проверяю работосопосбность, и вношу с пяток изменений в исходные коды. (тут мой косяк или лень, не смог побороть внешними средствами несколько разделов).
Платформа обновляется в отличие от 1с автоматом..
|
А зачем так много обновлений или они редко случаются?
__________________
...если нет мозгов, то сам виноват... (C) _YODA_
Ничто на земле, не проходит бесследно.
|
|
|
22.04.2015, 22:05
|
#1799
|
Коренной житель
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
А зачем так много обновлений или они редко случаются?
|
Нет не обновление 40Гб - по 40Гб весят базы. Дистрибутив обновления 280Мб, но обрабатывает то он всю базу, вносит изменения. Обновления большие обычно раз в 1-2 месяца, мелкие 3-4 дополнения, которые обычно просто sql скриптом добавляются (практически весь интерфейс лежит в базе). Иногда для оболочки dll могут с лоадером прислать.(оболочка весит 80мб) Я как правило пропускаю много обновлений, раза 3-4 в год обновляюсь. Дистрибутив всегда идет накопительно, и можно обновиться с самой древней версии до самой свежей.
Последний раз редактировалось Nic; 22.04.2015 в 22:08..
|
|
|
23.04.2015, 10:18
|
#1800
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Бухгалтерия и все?
|
Тут пытаемся вытянуть из рукава "Управленческий учет" и "Процессный подход" ?
Полноте. . И то и другое в 1С лет 5 как массово внедряется. ))))))))))
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Сложная система не может быть простой.
|
НИ кто и не говорит. Но в авто вы вращаете баранку, а не долбите по ШРУС-ам.
Добавлено через 3 минуты 40 секунд
Цитата:
Сообщение от Nic
Самое большое удобство в отличие от 1С я в онлайн режиме могу разрабатывать.
|
Это просто организация процесса разработки.
Лезть в продакшн - девелоперу по рукам. Ай-яй-яй.
Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
А зачем так много обновлений или они редко случаются?
|
У вас RUP?
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Telecom Offtop
|
Игорь |
Интернет и передача данных |
2287 |
22.05.2018 10:55 |
Hardware offtop
|
Serge |
Флейм |
11 |
04.04.2010 14:06 |
Выборы-offtop
|
pariboss |
Выборы'09 |
801 |
10.10.2009 00:03 |
Часовой пояс GMT +6, время: 08:11.
|