Демократия vs Тоталитаризм

[Константин]

Сообщение от Evgeny

Причем демократия и кто во что одет? Ни одна страна не выживет при полностью закрытых границах. Глобализация. И демократия/тоталитаризм здесь ни при чем. До перестройки люди тоже ходили в джинсах и заграншмотках (правда оооочень маленький процент), но и сегодня одеваться в приличные вещи есть деньги не у всех. А то что у тебя Константин есть на дорогие шмотки бабки, это не говорит о том, что это итог демократии. У кого были деньги в союзе (я не говорю про парт элиту и фарцовщиков) тот позволял себе шить в ателье костюмы на заказ. И не плохо получалось (пример могу привести своего отца, когда ездили на большуху отсюдава, он себе пару раз шил).

Вот теперь и моя очередь говорить "вы уважаемый плохо представляете то время" .
Так вот. Я не про джинсу говорю, уважаемый. Я про элементарную теплую одежду для детей и обувь, которая не сбивает ноги в кровь. Про элементарные теради/учебники/канцелярию. Сейчас подростку и в голову не может прийти, что скотч может быть страшнейшим дефицитом, и, не дай Бог порванную страницу учебника надо клеить промасленной калькой, иначе тётя Клава из библиотеки примет только вместе с Дюма, за которым твои родители дежурили ночью возле книжного магазина. Как дежурили и за мебелью тоже. "Жри, что дают" (С) Советский Союз.

Вы тут были обеспечены, у вас снабжение на уровне было? Принимали ягоду? Железка была, чтобы выехать с севера не надо было мотаться за 200 км и обратно за билетами. Родители бабло получали, 500-600-1100 советских рублей. Ништяк. Я рад за вас.
Только я вот северного советского дерьма во всей красе хапнул, а улучшения что-то самому выгрызат приходится. И убеждать меня, да и вешать молодым лапшу на уши - бесполезно.
Поведутся на короткий срок. Во, попробуй заставь молодежь по-советски с месяцок пожить, оденуть эту бадью с перловкой апологету на бошку, ихорошо, что кирпичем сверху не звезданут.

А мой Отец не шил костюмы на заказ. Образованный и честный человек. И Дед с ученой степенью тоже.

Я срал с высокой горы на все эти понты с барахлом. Дыры на моих китайских джинсах образуются с такой же скоростью, как и на твоих "фирмовых". Пару лет, имея одноклассников - мажорчиков изгрязи-в-князи у меня аллергия на понты со шмотками, тачками, "связями". Интиллигенция в первом поколении блин.

[Константин]

Вот еще:

Расчесы на коже зажили гораздо раньше, чем другие раны Андреева. Исчезал понемногу черепаховый панцирь, в который превратилась на прииске человеческая кожа; ярко-розовые кончики отмороженных пальцев потемнели:
тончайшая кожица, покрывавшая их после того, как лопнул пузырь отморожения, чуть загрубела. И даже - самое главное - кисть левой руки разогнулась. За полтора года работы на прииске обе кисти рук согнулись по толщине черенка лопаты или кайла и закостенели, как казалось Андрееву, навсегда. Во время еды рукоятку ложки он держал, как и все его товарищи, кончиками пальцев, щепотью, и забыл, что можно держать ложку иначе. Кисть руки, живая, была похожа на протез-крючок. Она выполняла только движения протеза. Кроме этого, ею можно было креститься, если бы Андреев молился богу. Но ничего, кроме злобы, не было в его душе. Раны его души не были так легко залечены. Они никогда не были залечены.
Но руку-то Андреев все-таки разогнул. Однажды в бане пальцы левой руки разогнулись. Это удивило Андреева. Дойдет очередь и до правой, еще согнутой по-старому. И ночами Андреев тихонько трогал правую, пробовал отогнуть пальцы, и ему казалось, что вот-вот она разогнется. Он обкусал ногти самым аккуратным образом и теперь грыз грязную, толстую, чуть размягчившуюся кожу по кусочку. Эта гигиеническая операция была одним из немногих развлечений Андреева, когда он не ел и не спал.
Кровавые трещины на подошвах ног уже не были такими болезненными, как раньше. Цинготные язвы на ногах еще не зажили и требовали повязок, но ран оставалось все меньше и меньше - их место занимали сине-черные пятна, похожие на тавро, на клеймо рабовладельца, торговца неграми. Не заживали только большие пальцы обеих ног - там отморожение захватило и костный мозг, оттуда понемногу вытекал гной. Конечно, гноя было гораздо меньше, чем раньше, на прииске, где гной и кровь так натекали в резиновую галошу-чуню, летнюю обувь заключенных, что нога хлюпала при каждом шаге, как будто в луже.
Много еще лет пройдет, пока пальцы эти заживут у Андреева. Много лет после заживления будут напоминать они о северном прииске ноющей болью при малейшем холоде. Но Андреев не думал о будущем. Он, выученный на прииске не рассчитывать жизнь дальше чем на день вперед, старался бороться за близкое, как делает всякий человек на близком расстоянии от смерти. Сейчас он хотел одного - чтобы тифозный карантин длился бесконечно. Но этого не могло быть, и пришел день, когда карантин кончился.

[Andy]

Ну и к чему это? Я про Чечню такого могу процитировать.... Это будет показатель демократии? Не в тему, по теме можно?
Еще раз, что было сделано с 91 года?

[Evgeny]

Константин я в Мегионе с 78 года. Вставал утром в вагончике сразу в сапоги , т.к. по весне всплыл балок в атб12. И не надо тут кричать что ты чегото, гдето хапнул. А что дали демократы стране ? Только все растащили по углам своим, как раз за эти богатства ты и твои родители хапнули севера, а кто воспользовался? Я так же не воспользовался тем, что мои родители здесь на всегда остались. Так, что не нужно сравнивать союз и сейчас. Просто нужно строить свою жизнь, в отдельно взятом городе и постараться чтобы наши дети и далее не хотели свалить отсюда.
А то что нам дола демократия машины, шмотки, заграничный отдых, так опять это не для всех. Съездий в среднюю полосу России. Такое ощущение, что возвращаются бояре и холопы

[АЛЕКС]

Сообщение от Evgeny

Константин я в Мегионе с 78 года. Вставал утром в вагончике сразу в сапоги , т.к. по весне всплыл балок в атб12. И не надо тут кричать что ты чегото, гдето хапнул. А что дали демократы стране ?

Довольно беспредметный разговор. Многим есть что вспомнить и за что выпить. Не надо устраивать вечера воспоминаний. Тема не о том.
Что дала демократия? Был я в "Самотлор Сервисизе", "ВаньеганНефти", в салехарде на финском деревоперерабатывающем заводе.... Какие там условия труда! Какие иностранцы получают зарплаты! Какие там общежития!
Это демократия! А у нас!

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Что дала демократия? Был я в "Самотлор Сервисизе", "ВаньеганНефти", в салехарде на финском деревоперерабатывающем заводе.... Какие там условия труда! Какие иностранцы получают зарплаты! Какие там общежития!
Это демократия! А у нас!

А при чем здесь демократия? Это всего лишь условия труда и не больше, к демократии не имеет никакого отношения.

[Константин]

Сообщение от Evgeny

Константин я в Мегионе с 78 года. Вставал утром в вагончике сразу в сапоги , т.к. по весне всплыл балок в атб12. И не надо тут кричать что ты чегото, гдето хапнул.

А я в ХМАО + Стрижи с рождения. Есть что в разных городах сравнить.

Сообщение от Evgeny

А что дали демократы стране ?
Только все растащили по углам своим,

Вот спустились на парашютах откуда-то демократы, побежали и растащили. Номенклатура растащила. Чинуши и коммунисты.

Сообщение от Evgeny

Съездий в среднюю полосу России. Такое ощущение, что возвращаются бояре и холопы

Отлично представляю жизнь в Смоленске, Омске, Кургане.

[Andy]

Сообщение от Константин

А я в ХМАО + Стрижи с рождения. Есть что в разных городах сравнить.

И? Я родился в Мегионе И что? 40 лет здесь, мне тоже есть с чем сравнивать...

Сообщение от Константин

Вот спустились на парашютах откуда-то демократы, побежали и растащили. Номенклатура растащила. Чинуши и коммунисты.

Рассказать как щас чинуши и коммуняки живут, те которые здесь руководили? Поверь мне, ничего особо крутого, пофамильно не буду, но большую часть геологии точно знаю... Дерьмократы и рвали все зубами... А у тех кто на самом деле работал, нервы и сердце не выдерживали, не наученыс-с-с мда... Вон их за период 89-95 на 5 км лежит... И возраст то от 35 до 50... Пойди на мера бывшего глянь и на того, кто после него два срока был, небо и земля.

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

А при чем здесь демократия? Это всего лишь условия труда и не больше, к демократии не имеет никакого отношения.

Из этих всего-лишь и складывается демократическое общество.
Самый лучший мэр, или кто там, такой, которого никто из жителей не знает. Тот, кто делает дело, а люди живут.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Из этих всего-лишь и складывается демократическое общество.
Самый лучший мэр, или кто там, такой, которого никто из жителей не знает. Тот, кто делает дело, а люди живут.

Да, нет здесь больше экономическая составляющая. Ну и хороший хозяйственник во главе. Такое и при тоталитарном режиме возможно. Взять ту же Испанию, при франкистком режиме. Или Чили при Пиночете. Что же там поголовно нищета и разруха была? Нисколько.

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Да, нет здесь больше экономическая составляющая. Ну и хороший хозяйственник во главе.

Можно сколь угодно смеяться над Американскими солдатами, которые не ходили во Вьетнаме в бой без довольствия (по контракту), без контрактной суммы денег, но это демократия.
А как морпехи негритят в школы сопроваждали... Это не демократия для народа?

[Константин]

Сообщение от Andy

И? Я родился в Мегионе И что? 40 лет здесь, мне тоже есть с чем сравнивать...
Рассказать как щас чинуши и коммуняки живут, те которые здесь руководили? Поверь мне, ничего особо крутого, пофамильно не буду, но большую часть геологии точно знаю... Дерьмократы и рвали все зубами... А у тех кто на самом деле работал, нервы и сердце не выдерживали, не наученыс-с-с мда... Вон их за период 89-95 на 5 км лежит... И возраст то от 35 до 50... Пойди на мера бывшего глянь и на того, кто после него два срока был, небо и земля.

Я говорю о том, что те, кого вы называете "Дерьмократами" не с небес спустились. Те кто не просто растащил (Бог с ними, если бы предприятия функционировали нормально и развивались), а развалил не с небес же свалились. Так же поименно можешь назвать болванчиков, кто последние штаны с контор за стеклянные бусы снимал.
Ты думаешь, что мне это бальзам на сердце, когда достойных людей на обочину скидывают? Поверь, в моей семье таких случаев выше крыши, и в сталинские, и в брежневские, и в перестроечные, и на сегодняшний день.
Кто к власти будет рваться, когда перевороты пойдут? "Преображенские"? Нет, уважаемый. Швондеры и Шариковы своими обсопливенными пальцами будут разламывать то, что люди своими руками и нервами создавали. Кому легче пролезть на теплые местечки, выучив лишь пару идеологических цитат? Найди на карте "Московку". Это по-честному было, когда семью основателя, моего прадеда идеологические под раскулачивание выкидывали? Или отца в 89-м махом списали, как только у него проблемы со здоровьем начались. И это не "демократы" делали, а люди с "серпастым" партбилетом.

[Константин]

Вообще, многие посты надо бы переименовать не "Как при Союзе жилось хорошо", а "Как геологам при союзе жилось хорошо".

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

А как морпехи негритят в школы сопроваждали... Это не демократия для народа?

При советском тоталитаризме в Мегионе - и башкиры, и татары, и даже ханты - ходили в школы без всякой охраны, их здоровью и жизни ничего не угрожало. Странно, правда?

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

При советском тоталитаризме в Мегионе - и башкиры, и татары, и даже ханты - ходили в школы без всякой охраны, их здоровью и жизни ничего не угрожало. Странно, правда?

И правда странно...
Разве в СССР не было геноцида афроамериканцев? Уверен, Ку-Клус-клан - советская идеология.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

И правда странно...
Разве в СССР не было геноцида афроамериканцев? Уверен, Ку-Клус-клан - советская идеология.

Ага, и резервации в самой демократической стране, в которых до сих пор живут коренные американцы, сиречь индейцы, тоже выдумка советской идеологии.

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Ага, и резервации в самой демократической стране, в которых до сих пор живут коренные американцы, сиречь индейцы, тоже выдумка советской идеологии.

Безусловно... Это все гады комуняки придумали.
У нас, в России нет резерваций, у нас есть регистрация.

[Andy]

Аха, аха... Кличь кинули сверху - "Рви на части, можно все - демократия!"
Украл - вывод активов.
Деньги у работяг отобрал - оптимизация производства.
Приватизацию тоже комуняки придумали?
Ваучеры?
Акционерные общества? В которых акции выдают, потом по полгода зарплату не платят, чтобы обратно их забрать? Дальше перечислять?
ЭТО - "200 способов законного отьема денег у населения" (с) есть достижения социализма и тоталитаризма? Все, то, за что раньше 15 лет давали стало совершенно законным...
Все достижения демократии - свобода слова... Дерьма, льющегося на головы детей, пидаров и извращенцев вещающих с экрана - "долбиться в шоколадное пятнышко - это гут!" Дом - II - вся Россия... Свобода, свобода орать, когда тебя трахают в попу, это можно, эт пожалуйста... Свобода, буэ-э-э. Господи, вот мозги то вам вправили... Прав был Даллес, ой прав...

[АЛЕКС]

Сообщение от Andy

Все достижения демократии - свобода слова... Дерьма, льющегося на головы детей, пидаров и извращенцев вещающих с экрана - "долбиться в шоколадное пятнышко - это гут!" Дом - II - вся Россия... Свобода, свобода орать, когда тебя трахают в попу, это можно, эт пожалуйста... Свобода, буэ-э-э. Господи, вот мозги то вам вправили...

Андрей!
Ну что все одно и то-же. Сколько можно? ДА, ДА, ДА!
Нет в России демократии, У нас, как в Средней Азии, сидит бай и хавает, а рабы пашут. Только у них бай - навсю свою и потомков жизнь, а у нас тот, кто удачно пролезет, или хорошо подмахнет. Потом, когда приходит новый царь - пролазят и подмахивают следующие.
И что дальше? Наматывать сопли на кулак, с воплями - хочу в первобытный строй? Хочу к КПСС под юбку? Так толку то? Дяди нахапали, они у руля, у них в руках и ментовка и армия. Никто ничего не отдаст.
Исходи из реалий сегодняшнего времени.
Дерьмо, льющееся на головы НАШИХ детей, это умышленное действие, которое приводит к деградации, заставляет не мыслить, а жить инстинктами. Убереги СВОИХ детей, я - своих, Кто-то - своих, и поколения возродятся.

[Andy]

Сообщение от АЛЕКС

Ну что все одно и то-же. Сколько можно? ДА, ДА, ДА!

Ага! Вот то-то же... Да впрочем пост не вам... Косте, он осмысливанию не поддается.

Сообщение от АЛЕКС

И что дальше? Наматывать сопли на кулак, с воплями - хочу в первобытный строй? Хочу к КПСС под юбку? Так толку то? Дяди нахапали, они у руля, у них в руках и ментовка и армия. Никто ничего не отдаст.

Да нет, я хочу, чтобы было как в Китае... И даже не забирать, зачем? Зачем забирать? Нед, вместо Куршавеля пусть садик строит, ПРИНУДИТЕЛЬНО! Тотальный контроль!

Сообщение от АЛЕКС

Исходи из реалий сегодняшнего времени.

Вот и исхожу...

Сообщение от АЛЕКС

Убереги СВОИХ детей, я - своих, Кто-то - своих, и поколения возродятся.

Эх, если бы он жил в вакууме, за те 6 лет, которые он провел дома, все было нормально.... Школа, окружение, детки - дебилы, мобилы-шмобилы... Оно все вносит свой вклад, он больше времени проводит вне моего влияния, а мне еще семью кормить надо... Нету времени... Все, что я могу делать, я делаю, но этого мало. Дом - II мля... Я бы их расстрелял, собственноручно, рука бы даже не дрогнула...

[АЛЕКС]

Сообщение от Andy

Я бы их расстрелял, собственноручно, рука бы даже не дрогнула...

И это не выход... Таких еще нарожают море. Я думаю, что главное, это привить ребенку моральные ценности, а, потом, мягко и не настойчиво, корректировать.

[АЛЕКС]

А, вообще, человек - животное стадное. Из этого и исходим. Если мой ребенок не овца затурканая, а лидер группы, или что-то типа того, то и остальные подтягиваються к нему, а не наоборот.
Но все это сложно и расплывчиво, пока государство делает из нас дебилов. Но жить то надо и детей надо растить. Поэтому я и бодаюсь в этой ветке.

[Andy]

Сообщение от АЛЕКС

А, вообще, человек - животное стадное. Из этого и исходим. Если мой ребенок не овца затурканая, а лидер группы, или что-то типа того, то и остальные подтягиваються к нему, а не наоборот.
Но все это сложно и расплывчиво, пока государство делает из нас дебилов. Но жить то надо и детей надо растить. Поэтому я и бодаюсь в этой ветке.

Тааак, наш клиент...

[АЛЕКС]

Сообщение от Andy

Тааак, наш клиент...

Так что сразу не сказал, что работаешь на Садовой?
Когда оформите? К кому подойти?

[Константин]

Сообщение от Andy

Приватизацию тоже комуняки придумали?

Партбилет у всех в кармане был. Разве не так?