|
26.07.2012, 14:15
|
#2001
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
некорректное сравнение. Родители в нас свою жизнь вложили, а церковь что?
|
Хотя наше общество, которое оно есть сейчас, многим обязано Православной церкви, но я не заслуги сравнивал.
Есть вещи, о которых ты поговоришь только с родителями. Не так-ли ?
Добавлено через 1 час 23 минуты 15 секунд
Приходит еврей к раввину.
- Здгаствуйте, у меня скоро день рожденья. Есть два гуся. Серый и белый. Какого мне убить?
Равин:
- Убейте серого.
- Да, но тогда будет скучать белый.
- Ну тогда убейте белого.
- Тогда будет скучать серый!
- Убейте обоих!
- Ну тогда я буду скучать!
Раввин в легком недоумении:
- Ну не знаю... Обратитесь к православному батюшке.
Приходит еврей к батюшке.
- Згаствуйте, у меня скоро день рожденья. Есть два гуся. Сегый и белый.
Какого мне убить?
- Убей серого!
- Тогда белый будет скучать!
- Ну и х%й с ним!
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
26.07.2012, 14:29
|
#2002
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Есть вещи, о которых ты поговоришь только с родителями. Не так-ли ?
|
а я с церковью не разговариваю, на исповедь не хожу. Ты сам-то когда последний раз был на исповеди и был ли вообще
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
26.07.2012, 14:36
|
#2003
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
Ты сам-то когда последний раз был на исповеди и был ли вообще
|
1. Какой конфессии?
2. Я что-то говорил про исповедь?
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
26.07.2012, 14:36
|
#2004
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Тень.
Насчет куриц во влагалище и всего прочего - я не знаю. Сейчас речь не об этом. Там другое дело, не имеющее отношения к теме религии, как говорится, следствие разберется. Мы сейчас разбираем именно случай в Храме.
|
Это все звенья одной цепи. И отделять одно от другого - это в высшей степени лицемерие.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Что там было? Вышли, спели песню против Путина
...
Да, это хулиганство, но не более. Они никого не убили и не зарезали. Это не тяжкое преступление, чтоб за него давать 7 лет (как щас хотят).
|
Да, да. Пошалили девочки немножко, погладить их по головке, пожурить ласково и дать конфетку. Пусть продолжают шалить. Интересно, правда, что Вы запоете, когда эти "милые девочки" или их поклонники в следующую свою милую выходку устроят пальбу в магазине, или в больнице, или опять же в храме? Они налетели на хулиганство, совершенное по предварительному сговору, да еще и группой лиц. А если учесть предыдущие подобные правонарушения, то семь лет для них не срок. А надо бы еще добавить надругательство над телами умерших и местами их захоронения.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Оскорбили миллионы верующих? Честно? Пфф.. смешно. Каких верующих? Можно подумать все такие набожные тут в России, и все такие правильные.
|
Да, да. Какие нахрен верующие? Их нет, и быть не может.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Тем более оскорбили они только тех, кто там находился. Максимум. Остальные миллионы - узнали про это из проплаченного ТВ и оскорбились, лежа на диване и почёсывая пузо.
|
Оскорбили они всех верующих. И не только верующих.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Во-вторых, чему учит религия? Прощать. Быть добрым. Милосердным. Что делал Иисус? Прощал все грехи. Даже когда его распяли.
|
Нет, не все. Никогда святотатство не прощалось.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Что мы видим сейчас, на примере Pussy Riot? Чуть ли не пол-страны просит их простить, ну всем уже реально девушек, все поняли, что они совершили глупость.
|
Глупость? Что-то длинный шлейф из таких "глупостей" тянется за этими дурами. Нормальный человек, совершивший глупость, раскается в ней. А где у этих дур раскаяние? Дебильное веселье на рожах на заседании суда - это, что, раскаяние за глупость? А требование Толоконниковой: "Церковь должна измениться!" Это тоже раскаяние? А ведь это даже не требование, это явная угроза: Если вы в угоду мне не изменитесь, в следующий раз мы вам покруче устроим!
Цитата:
Сообщение от Тень.
Никто не требует крови! Сотни деятелей культуры, искусства пишут открытые письма что в РПЦ, что в Верховный суд, собирают подписи. Просят проявить снисхождение. Бывший священник Иван Охлобыстин недавно написал открытое письмо Патриарху с просьбой проявить милосердие и простить эти заблудшие души.
|
Это оказание давления на органы правосудия. А про Охлобыстина - он не бывший священник. Он все еще священник, хоть и без права совершать богослужения. Лицемерие однако: служить не буду, но из рядов не выйду!
Цитата:
Сообщение от Тень.
Даже иностранные музыканты, тот же Энтони Кидис из RHCP -выходят на концерты в Питере и Москве в майках в поддержку девушек. Просят в интервью за них. Стинг.
|
Да, офигительный аргумент. Никто из них и не знает, кто эти дуры и за что находятся под следствием. Просто нашлись нелицемерные неполживые люди, которые шепнули: "А Вы знаете, а у нас власти гнобят панк-группы, вот например, милые девчушки за свое острополитическое выступление, направленное против деспотической власти, страдают безвинно в застенках!" Ну, как тут не выступить в защиту собратьев музыкантов? Святое дело! Тем более, что им забыли рассказать, что к искусству вообще, а к музыке в частности, эти дуры не имеют отношения.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Даже международные правозащитные организации признали их узниками совести и требуют освободить.
|
А как же Ваша непереносимость лицемерия? Разве эти грантоеды с двойными стандартами не лицемеры? Нет? А где тогда их гневные протесты против разгонов демонстраций в Испании, Германии, США, Саудовской Аравии, Катаре? А нет таких протестов, зато такой визг в защиту оборзевших уголовниц подняли! Узники совести, ага. Думается, если бы Цапок со своей бандой начал высказываться против Путина и РПЦ, то их бы тоже признали бы узниками совести.
Цитата:
Сообщение от Тень.
А что церковь? Они упорно молчат.
|
Молчат, правильно. Пусть государство само разбирается. И разным деятелям искусств тоже надо бы заткнуться, ибо вклад их в искусство весьма сомнителен, а вот лицемерием страдает большинство.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Как злобный жирный карлик
|
Ну вот же! Шила в мешке не утаишь. А то лапшу тут вешаете про не любовь к лицемерию.
Цитата:
Сообщение от Тень.
Почему оскорбленный народ требует свободы для них, проводит пикеты и митинги под окнами тюрьмы?
|
Это про какой народ Вы талдычите, а? Надо же, верующих, оказывается нет и в помине, зато вот какой-то народ вдруг взялся, стоит возле тюрьмы в пикетах, митингует лозунгами, не расходится. Все ждет чего-то.
|
|
|
26.07.2012, 14:41
|
#2005
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
1. Какой конфессии?
2. Я что-то говорил про исповедь?
|
1. Кто?
2. Тогда я не понимаю параллели с родителями и разговорами
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
26.07.2012, 14:50
|
#2006
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
2. Тогда я не понимаю параллели с родителями и разговорами
|
Видишь ли, Лена. У Кактуса частенько так бывает, мысли не вполне ясно сформулированы. Это как решение задач по математике, кто-то распишет решение вплоть до малейшей операции, а кто-то часть описывать не станет, как не существенные. Но иногда все промежуточные операции опускаются полностью. Задача -> решение, и не каждый может понять откуда, что взялось Мне кажется, что он имел в виду не исповедь. Ведь не одной исповедью ограничивается общение с богом. Не обязательно изливать свои грехи и неблаговидные поступки, можно ведь просто о жизни поговорить, и о планах на будущее, и просто поблагодарить.
|
|
|
26.07.2012, 15:03
|
#2007
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Мне кажется, что он имел в виду не исповедь. Ведь не одной исповедью ограничивается общение с богом. Не обязательно изливать свои грехи и неблаговидные поступки, можно ведь просто о жизни поговорить, и о планах на будущее, и просто поблагодарить.
|
Если не исповедь, то зачем в церковь идти тогда? Дома, на работе или в машине поговорить и поблагодарить нельзя что ли?
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
26.07.2012, 15:12
|
#2008
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
1. Кто?
|
В разных конфессиях исповеди имеют разные формы. Ты подразумеваешь в вопросе Православный обряд?
Цитата:
Сообщение от Gaido
2. Тогда я не понимаю параллели с родителями и разговорами
|
Есть моменты, в которых ты сама себе не признаешься. В обычной жизни.
__________________
43 года пути домой.
Последний раз редактировалось Кактус; 26.07.2012 в 15:19..
|
|
|
26.07.2012, 15:13
|
#2009
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
Дома, на работе или в машине поговорить и поблагодарить нельзя что ли?
|
В перечисленных местах с тебя денег проблематично содрать.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
26.07.2012, 15:16
|
#2010
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
В перечисленных местах с тебя денег проблематично содрать.
|
))
Места, где не берут деньги за ритуальные принадлежности, принято в народе называть сектами.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
26.07.2012, 15:19
|
#2011
|
"make buildworld" addicted
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
Места, где не берут деньги за ритуальные принадлежности, принято в народе называть сектами.
|
Угу, а свечки задарма в церквях раздают. Да и ящички поборные там просто так висят.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
|
|
|
26.07.2012, 15:21
|
#2012
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от John Smith
Угу, а свечки задарма в церквях раздают. Да и ящички поборные там просто так висят.
|
Ящичка обычно хватает не аренду помещения, отопления и прочите кесаревы траты.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
26.07.2012, 15:28
|
#2013
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
))
Места, где не берут деньги за ритуальные принадлежности, принято в народе называть сектами.
|
а с каких пор секты бесплатными стали?
Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Цитата:
Сообщение от Кактус
Ящичка обычно хватает не аренду помещения, отопления и прочите кесаревы траты.
|
ящика-то может и хватает, а помимо ящика еще на счет денежки перечисляются. Что-то по ряхам священнослужителям, особенно кто поближе к богу, не заметно, что они голодают. Хотя к свечкам претензий нет, церковь же их тоже покупает
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
26.07.2012, 15:29
|
#2014
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
Если не исповедь, то зачем в церковь идти тогда? Дома, на работе или в машине поговорить и поблагодарить нельзя что ли?
|
Наверно, можно и дома. Но не на работе, и уж тем более в машине А вдруг случится чудо и явится собеседник? А тут начальник с ревизией? Это ж кранты всей работе А если на машине, то явная авария
А если серьезно, то может быть просто сама обстановка в церкви, в силу воспитанной привычки, более располагает отрешиться от сиюминутного, мирского и сосредоточиться на главном, на духовном? Не зря же храмы строят так, чтобы они оказывали определенное психологическое воздействие. Бывали же в театрах? Там примерно так же - ощущение чего необычного, величественного, вызывающего восхищение и благоговение. Дома такого никогда не почувствуешь.
|
|
|
26.07.2012, 15:30
|
#2015
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
В разных конфессиях исповеди имеют разные формы. Ты подразумеваешь в вопросе Православный обряд?
|
ну так вроде про православие разговариваем?
Цитата:
Сообщение от Кактус
Есть моменты, в которых ты сама себе не признаешься. В обычной жизни.
|
и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
26.07.2012, 15:32
|
#2016
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая
|
Сейчас тебе это кажется глупостью, потом, возможно, мнение переменится на диаметрально-противоположное
|
|
|
26.07.2012, 15:34
|
#2017
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Наверно, можно и дома. Но не на работе, и уж тем более в машине А вдруг случится чудо и явится собеседник? А тут начальник с ревизией? Это ж кранты всей работе А если на машине, то явная авария
А если серьезно, то может быть просто сама обстановка в церкви, в силу воспитанной привычки, более располагает отрешиться от сиюминутного, мирского и сосредоточиться на главном, на духовном? Не зря же храмы строят так, чтобы они оказывали определенное психологическое воздействие. Бывали же в театрах? Там примерно так же - ощущение чего необычного, величественного, вызывающего восхищение и благоговение. Дома такого никогда не почувствуешь.
|
не скажи. Церковь в ментальном смысле как помойка. Уж таков менталитет у "наших" - 20% где-то просто приходят, а остальные исключительно с проблемами, заботами и горем..
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Сейчас тебе это кажется глупостью, потом, возможно, мнение переменится на диаметрально-противоположное
|
наоборот, чем старше становлюсь, тем больше я не верю в церковь
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
26.07.2012, 15:35
|
#2018
|
Местный житель
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 42
Сообщений: 1,905
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
я, конечно, все не читала, если что извиняйте, но церковь и вера, на мой взгляд, разные вещи. А на счет прощения Тень правильно говорит. Почему-то наши священнослужители сами грешат. Им можно, а другим нельзя? Вот например наши мегионская и нижневартовская церкви, в частности крещение. Сколько презрения в голосе у батюшек, когда они о грешниках говорят (коими мы все являемся), а ведь осуждать нельзя. А исповедь?! Какое они имеют право осуждать и не верить?! Им не положено, но они себе это позволяют. Власть портит людей..
|
Важно понимать, что Церковь ничего не навязывает. Церковь, Господь говорит «Если хочешь быть совершенным...».
Церковь выросла не из догматических формулировок и даже не из Священного Писания, а из литургии. В первые годы после Воскресения Христова, когда еще не было написано ни одно Евангелие, не был сформулирован ни один догмат, ни одно дисциплинарное правило, литургия уже существовала и именно она объединяла последователей Христа в Церковь - Его мистическое тело.
В храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям. Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма – стоит ли нам отворачивать нос и твердить “Бог у меня и так в душе”?
Церковь – это собрание людей, которые расслышали, что их зовут. Хотя Господь обращается ко всем людям, но не все слышат.
__________________
"Всегда радуйтесь! От внутренней натуги ничего доброго не сделаешь, а от радости – что угодно можно совершить". Преподобный Серафим Саровский
|
|
|
26.07.2012, 15:39
|
#2019
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Бессер
собрание людей, которые расслышали, что их зовут..
|
прям сюжет фильма ужасов
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
26.07.2012, 15:40
|
#2020
|
Местный житель
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 42
Сообщений: 1,905
Галерея:
0
|
Когда современный человек говорит о Боге в душе, то он лишь использует слова, принадлежащие его христианским предкам. Для него эти слова совсем не означают реального Богообщения, вовсе не означают живого присутствия Бога в его сердце.
Да, цель христианской жизни – реальное пребывание в Боге. Задача христианина – соединиться с Богом, ощутить Царство Божие в своей душе как реальное Божественное присутствие.
Но чтобы действительно соединиться Богом человеку нужно участвовать в таинствах, установленных Самим Богом. Таинственное питание человеческой души Божественной благодатью осуществляется в храме. Именно в храме христианин получает живое соединение с Богом, приобретает Божественную благодать, которая укрепляет его в повседневной жизни. Именно в храме преподаются таинства, соединяющие человека со своим Творцом.
Таинственна и сама храмовая молитва и человеческое предстояние Богу в храме. В этом предстоянии пребывает Сам Бог, сказавший: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 28: 20), И се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20).
__________________
"Всегда радуйтесь! От внутренней натуги ничего доброго не сделаешь, а от радости – что угодно можно совершить". Преподобный Серафим Саровский
|
|
|
26.07.2012, 15:40
|
#2021
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
не скажи. Церковь в ментальном смысле как помойка. Уж таков менталитет у "наших" - 20% где-то просто приходят, а остальные исключительно с проблемами, заботами и горем..
|
С какими чувствами приходишь, то видишь и ощущаешь.
Цитата:
Сообщение от Gaido
наоборот, чем старше становлюсь, тем больше я не верю в церковь
|
Вообще-то верят не в церковь
|
|
|
26.07.2012, 15:43
|
#2022
|
Местный житель
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 42
Сообщений: 1,905
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая
|
а ты попробуй сходить на исповедь, только ты для себя иди, а не для кого то и подумай о том что ты не священнику говоришь какая ты плохая (он сам грешен), а Богу.
каждый приходит к Богу по разному. Я,, например крещен был во младенчестве, но путь мой к Богу наверное только сейчас начался - робкие и осторожные маленькие шажки
__________________
"Всегда радуйтесь! От внутренней натуги ничего доброго не сделаешь, а от радости – что угодно можно совершить". Преподобный Серафим Саровский
|
|
|
26.07.2012, 15:44
|
#2023
|
Почетный старожил
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 63
Сообщений: 12,456
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Тень.
Так "вы" или "ты"? )))
Я не знаю, что было бы. Я не ясновидящий. Может бы и порезали, как вы говорите, я не спорю.
Но в равной мере считаю лицемерами и тех, и других. И тоже бы выступал за свободу девушек. А растерзания - это просто идиотизм отдельно взятых представителей.
И я не мусульманин. Я атеист.
И уж к Грозному я подавно не имею никакого отношения. Может и не оставили бы. Но я бы и тут выступал против религии.
|
Гарри, ты ДВА дня готовил ответ, и в итоге выдал такую размазню на вполне определенный и конкретный вопрос.
Ты меня конечно извини, но мое мнение таково, что вот не тебе говорить про лицемерие. Без обид..
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Последний раз редактировалось Серый Волк; 26.07.2012 в 15:46..
|
|
|
26.07.2012, 15:47
|
#2024
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
а с каких пор секты бесплатными стали?
|
С тебя содрала денег секта?
Цитата:
Сообщение от Gaido
ящика-то может и хватает, а помимо ящика еще на счет денежки перечисляются.
|
Хм... хотелось бы услышать, что ты платежки видела .
Цитата:
Сообщение от Gaido
Что-то по ряхам священнослужителям, особенно кто поближе к богу, не заметно, что они голодают.
|
Имеется в виду Православие?
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Цитата:
Сообщение от Gaido
и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая
|
Пробовала? Без событий.
И не обязательно в здание церкви.
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
26.07.2012, 15:49
|
#2025
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
Цитата:
Сообщение от Кактус
С тебя содрала денег секта?
|
с меня нет, я сужу по тому, что про них пишут
Цитата:
Сообщение от Кактус
Хм... хотелось бы услышать, что ты платежки видела .
|
точно знаю, есть знакомые в бухгалтерии церкви
Цитата:
Сообщение от Кактус
Имеется в виду Православие?
|
да
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
Пробовала? Без событий.
И не обязательно в здание церкви.
|
Пробовала и с церковью это никак не связано было
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Религия: Растафари
|
Kosting |
Искусство, Философия, Культура |
94 |
17.03.2007 02:44 |
Религия: Буддизм
|
Kosting |
Искусство, Философия, Культура |
24 |
05.05.2006 16:08 |
Часовой пояс GMT +6, время: 16:01.
|