Тепло в нашем доме...

[Мами.]

Все эти моменты нужно было разъяснять на собрании жильцов, которое так быстро закончилось,не успев толком начаться. И как Вы думаете,как будут теперь голосовать люди заочно,"за" или "против"?

[Кактус]

Сообщение от jkhmegion

В идиале да, сам себе хозяин, но какие будут предложения по многоквартирным домам

Для начала горчицу коту. Народ инертный? Значит преференции тем, кто участвует в жизни дома.

Затем аудиторов на предыдущие 10 лет, искать деньги, ушедшие неизвестно куда. Окупится, уверяю вас.

[jkhmegion]

Сообщение от Мами.

И как Вы думаете,как будут теперь голосовать люди заочно,"за" или "против"?

Для положительного решения данного вопроса необходимо набрать более 2/3 голосов от числа собственников, что сделать практически невозможно хотябы потому, что народ не будет просто голосовать. Ситуация аналогично той, что было с арендой помещений - 2/3 голосов не набрали теперь арендаторы занимают помещения даром вместо того чтобы оплачивать текущий ремонт дома.

[Region86]

Сообщение от Кактус

преференции тем, кто участвует в жизни дома.

Идея хороша.Законные основания? Нет их.

[jkhmegion]

Сообщение от Кактус

Затем аудиторов на предыдущие 10 лет

Какой вы категоричный! А как же срок исковой давности?))) И все таки реальные предложения будут или куда кривая вынесет?

[Мами.]

Сообщение от jkhmegion

теперь арендаторы занимают помещения даром вместо того чтобы оплачивать текущий ремонт дома.

имеете ввиду арендаторов подвальных и т.п. помещений? Очень сомневаюсь,что ДАРОМ.

[jkhmegion]

Сообщение от Мами.

имеете ввиду арендаторов подвальных и т.п. помещений? Очень сомневаюсь,что ДАРОМ

Их и имею ввиду. ЗАВЕРЯЮ Вас что ДАРОМ, только один дом по городу уполномочил УК заключить договор с арендаторами, остальные сидят без договоров и никому не платят

[Мами.]

подскажите,а каким же образом этот дом уполномочил УК?

Добавлено через 18 минут 7 секунд
Разве то, вы являетесь УК , т.е в вашу пользу отдано не менее 2/3 голосов собственников, не означает ,что п.4 в вопросах для заочного голосования действует?

[jkhmegion]

Сообщение от Мами.

подскажите,а каким же образом этот дом уполномочил УК?

в бюллетени на голосование ставился вопрос:"4. Передача полномочий от имени собственников помещений в многоквартирном доме, на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров аренды, договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций). Определение объема таких полномочий.

Уполномочить ООО «Жилищно-эксплуатационная компания» (г. Мегион), на срок действия договора на управление многоквартирным домом, на заключение на условиях, определенных настоящим общим собранием, договоров об использовании общего имущества от имени собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций); на начисление договорной платы за пользование общим имуществом многоквартирного дома; на ведение претензионной работы с должниками; на обращение от имени собственников в суд с иском о взыскании задолженности по оплате за пользование общим имуществом многоквартирного дома. За совершение указанных действий, уполномоченному лицу устанавливается вознаграждение равное 12% от начисленной платы за пользование общим имуществом многоквартирного дома."

Добавлено через 5 минут 58 секунд

Сообщение от Мами.

Разве то, вы являетесь УК , т.е в вашу пользу отдано не менее 2/3 голосов собственников, не означает ,что п.4 в вопросах для заочного голосования действует?

Для того чтобы утвердить УК необходимо большинство голосов при кворуме 50 % от числа собственников, в этом случае кворум есть. По вопросу аренды необходимо согласие не менее 2/3 голосов от числа всех собственников.

Добавлено через 3 минуты 57 секунд

Сообщение от Мами.

повторюсь

в нашу пользу при выборе способа управления домом не было набрано требуемого числа голосов по вопросу порядка использования общедомового имущества

[Мами.]

Вы думаете,что так и будет продолжаться бесплатное пользование помещениями? Сомневаюсь,что ЖЭК будет смотреть на это сквозь пальцы.

Добавлено через 39 секунд
Если оно и на самом деле сейчас бесплатное,конечно

[jkhmegion]

Сообщение от Мами.

Вы думаете,что так и будет продолжаться бесплатное пользование помещениями? Сомневаюсь,что ЖЭК будет смотреть на это сквозь пальцы

Сквозь пальцы смотреть не будем, у нас есть право писать письма уведомительного характера, что всенепременно будем делать, но нет права требовать освободить занимаемые помещения, требовать оплаты и др.

Сообщение от Мами.

Если оно и на самом деле сейчас бесплатное,конечно

Не сомневайтесь

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Перед советом дома обязательно поднимим этот вопрос (после его избрания), ведь порядок использование общего имущества входит в его компетенцию

[Лох12]

Сообщение от jkhmegion

Не думаю что они будут заморачиваться по цене, качеству, регулирующей аппаратуре и прочей ерунде. Платить все равно придется собственникам.

А вы, можно подумать заморочились качеством…. ))))))))))))))))))))

Сообщение от Серый Волк

Не совсем так. Если у меня стеклопакеты,

Ты не забывай, что еще будешь платить за потери и общедомовые нужды (подвал, подъезд) так, что от «соседа» очень много зависит. Твоих денег.

Сообщение от Серый Волк

ВОЗМОЖНО ЛИ НАЛАДИТЬ ОБЪЕКТИВНЫЙ УЧЕТ ПОТРАЧЕННОЙ МНОЙ ТЕПЛОЭНЕРГИИ? То есть потраченной именно мной, а не всем колхозом.

При такой разводке как у тебя поквартирный учет можно сделать только если делать всем.

Сообщение от jkhmegion

ДСК 4 подъездный начиная от проектной документации и заканчивая пусконаладочными работами стоит около 1 млн. 300 тыс.

Вы немного не в теме, мы с СВ говорим о поквартирном учете, а вы так понимаю о общедомовом.

Сообщение от Кактус

Я бы попросил Лох12 прокомментировать следующее, в разрезе 4-х подъездной ДСК:

Я специалист по теплосчетчикам, а не по крышным котельным )) Как обыватель, я бы не хотел чтоб котельная стояла у меня на крыше.

Сообщение от Турист

А Вы на марсе живете? Одно могу сказать установив домовой узел учета за счет средств собственников мы за тепло платить меньше не станем это факт.

Это действительно факт, который подтверждается в Мегионе каждый месяц на нескольких МЖД

Сообщение от jkhmegion

Гарантийное обслуживание в течении 5 лет что-то значит?

Это значит, что риски заложены в стоимость (удорожание). Впрочем вы сами ответили:

Сообщение от jkhmegion

обслуживание в течении 5 лет уже входит в стоимость установки

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

К сожалению в текущем состоянии так газифицировать жильё навряд ли получиться.

Более чем спорное заявление. Как же по Вашему Европа газифицирует НАШИМ природным газом кварталы многоэтажной застройки, построенные еще в 18-19 веках. Та же Рига к примеру. Там есть улицы, где два жигуля не разъедутся, а про дворы и вовсе разговора нет - колодцы, а не дворы. Как же наши, российские города, с застройкой хрущевских времен, переходят со сжиженного газа на природный? Без проблем: газопроводы прокладываются прямо по стенам зданий на уровне второго этажа, обычная практика. Было бы желание. Вот этого желания и нет у наших коммунальщиков. Просто богато живем, а хотим жить еще богаче, при чем за счет населения.

Необходимо разводить трубопроводы с газом по городу или строить газгольдеры. Очень плотная застройка. И существующий фонд жилых домов на это не рассчитан. Если строить микрорайоны города с нуля тогда да такие решения можно закладывать. Использовать в многоквартирнике, для отопления, сжиженный газ в баллонах чревато...

Газгольдеры и сжиженный газ не рассматриваем вовсе. Все уже давно уходят от него. Дорого.

Добавлено через 5 минут 35 секунд

Сообщение от Лох12

Ты не забывай, что еще будешь платить за потери и общедомовые нужды (подвал, подъезд) так, что от «соседа» очень много зависит. Твоих денег.

А на хрена мне нужен отапливаемый подвал? Да и отапливаемый подъезд по большому счету мне не нужен, особенно если в нем стекла побиты, или двери не закрываются.

При такой разводке как у тебя поквартирный учет можно сделать только если делать всем.

Ну так вот и я так думаю. Короче, нет индивидуального учета - нет и не может быть никакой экономии. Все прочие варианты, хоть с общедомовыми, хоть с общеколхозными счетчиками, это есть разводилово. Просто отмыв денег.

[hudoi]

Сообщение от Серый Волк

Более чем спорное заявление. Как же по Вашему Европа газифицирует НАШИМ природным газом кварталы многоэтажной застройки, построенные еще в 18-19 веках. Та же Рига к примеру. Там есть улицы, где два жигуля не разъедутся, а про дворы и вовсе разговора нет - колодцы, а не дворы. Как же наши, российские города, с застройкой хрущевских времен, переходят со сжиженного газа на природный? Без проблем: газопроводы прокладываются прямо по стенам зданий на уровне второго этажа, обычная практика. Было бы желание. Вот этого желания и нет у наших коммунальщиков. Просто богато живем, а хотим жить еще богаче, при чем за счет населения.

Да. Я видел. Только сомнительно в наших условиях.

[LionTec]

Сообщение от hudoi

Да. Я видел. Только сомнительно в наших условиях.

На Урале тоже так газифицировано все.
Там правда минусов таких жоских нету, но тридцатник бывает.

[hudoi]

Сообщение от LionTec

На Урале тоже так газифицировано все. Там правда минусов таких жоских нету, но тридцатник бывает.

Видел и на урале как газопровод идёт вдоль изб и потом входит в дом.
Газ проведён не потому, что минус 30 бывает. А потому, что с газом иное качество жизни. У меня есть сомнения, что действующие ПБ в газовом хозяйстве позволят газифицировать дома проекта ЖСК или асбестстрой...

[LionTec]

Сообщение от hudoi

Газ проведён не потому, что минус 30 бывает. А потому, что с газом иное качество жизни. У меня есть сомнения, что действующие ПБ в газовом хозяйстве позволят газифицировать дома проекта ЖСК или асбестстрой...

Ну там не только избы газифицированы, и многоквартирные (трехэтажки например). Правда потребует много наверняка никому не нужной работы - это да)

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

На Урале тоже так газифицировано все.
Там правда минусов таких жоских нету, но тридцатник бывает.

А при чем тут морозы? В отличии от сжиженного, природный (сжатый) газ, к морозам абсолютно не критичен.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд

Сообщение от hudoi

У меня есть сомнения, что действующие ПБ в газовом хозяйстве позволят газифицировать дома проекта ЖСК или асбестстрой...

Ну ХЗ, а как же все таки газифицируют в Европе застройки 19 века ? Они как то решают подобные вопросы, потому как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭКОНОМЯТ, а не бортся за экономию, как это делается у нас.

Добавлено через 4 минуты 1 секунду

Сообщение от LionTec

Ну там не только избы газифицированы, и многоквартирные (трехэтажки например).

И девятиэтажки как то вот газифицируют.

Правда потребует много наверняка никому не нужной работы - это да)

За то масса никому не нужной другой работы со временем станет неактуальной сама собой. Я имею в виду бесконечный ремонт всевозможных теплотрасс, связанный с ежегодными раскопками города, да и сам факт существования такого коммунального монстра, как Тепловодоканал, как бы отпадет за ненадобностью. По крайней мере вполне можно будет упразднить котельные в итоге.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

За то масса никому не нужной другой работы со временем станет неактуальной сама собой. Я имею в виду бесконечный ремонт всевозможных теплотрасс, связанный с ежегодными раскопками города, да и сам факт существования такого коммунального монстра, как Тепловодоканал, как бы отпадет за ненадобностью. По крайней мере вполне можно будет упразднить котельные в итоге.

То что в конечном счете оно окажется выгодней - это да, но проблема в том что народ не видит этого "в конечном счете", и не хочет видеть, потому оно никому и не нужно...

[hudoi]

Наши дома не соответствуют требованиям ТСН 23-323-2001 ХМАО «Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по теплозащите зданий». "Древние" проекты.
Вначале их надо довести до ума по теплозащите, что тоже весьма затратное мероприятие.
Поэтому газа в домах не видать, продолжаем мерзнуть и наоборот маяться духотой... и платим за общий узел учёта.

[hudoi]

Интересно не правда ли? ТСН приняли ещё в 2001 году, а дома устаревших серий продолжали лепить.

[Серый Волк]

И так что мы имеем в итоге:
Партия и правительство издали чудо указ, согласно которого в каждом доме должон быть узел учета теплоэнергии. Для чего это придумали? Вовсе не для того, что бы мы меньше платили за отопление, а совсем наоборот: Что бы создать искусственный спрос на теплосчетчики и сопутствующие приборы. Оплатить всю эту затею должны мы. И тут пожалуй ничего уже не поделать. Разве что больше никогда не голосовать за этих друзей.
Применительно к нашему городу за почетное право, кому ставить эти счетчики борются ТВК и ЖКУ. Для НИХ есть разница, кто это сделает первым, а нам похоже по фиг. С нас деньги сдерут по любому, ибо это уже благословила ПАРТИЯ.
Вообще, что бы уж все было хоть как то по людски, надо бы что бы на этих собраниях были не только представители ЖКУ, но и ТВК. И должно быть так:
Сначала выступает представитель ЖКУ и говорит: Дайте нам на игрушки (на новые Крузаки нашим начальникам) по 10 000р с носа...
Потом представитель ТВК: А нам на игрушки вполне хватит скажем 8 500р с носа..
Вот тогда и будет, как положено при рыночных отношениях, КОНКУРЕНЦИЯ... В данном случае конкуренция рэкитиров конечно, но все равно: хоть вшивая, но конкуренция..
А пока, простите конечно, но вообще ХЗ что...

Добавлено через 5 минут 24 секунды
Кстати, ОФФТОП, но все же.. Давайте вспомним, что нам дали общедомовые электросчетчики... Теперь платим за общедомовые нужды, на которые повлиять мы ни коим образом не можем, от 20 и 100квт часов с квартиры... А вот в Кургане, где общедомовых электросчетчиков как не было, так и нет, платят как и раньше, за старые добрые 7квт часов в месяц.
Так что затея с теплосчетчиками в итоге выльется в подобный наебахтунг.. Я в этом практически уверен...

[Лох12]

Сообщение от Серый Волк

А на хрена мне нужен отапливаемый подвал? Да и отапливаемый подъезд по большому счету мне не нужен, особенно если в нем стекла побиты, или двери не закрываются.

В подвале идут трубы теплоснабжения, толстые и длинные. Как их не изолируй всё равно они подвал отапливают, это потери называется.

А подъезд отапливается согласно СНиПа, проекта дома. Чтоб срезать батареи в подъезде надо изменить проект, но его никто так менять не будет, потому, что например, без отопления подъезда стены в подъезде будут промерзать, что приведет к преждевременному разрушению оных.

Сообщение от Серый Волк

Короче, нет индивидуального учета - нет и не может быть никакой экономии. Все прочие варианты, хоть с общедомовыми, хоть с общеколхозными счетчиками, это есть разводилово. Просто отмыв денег.

Не передергивай, индивидуальный учет это не означает, что он только в твоей квартире. Если в каждой квартире идет индивидуальный учет поквартирный, то это тоже индивидуальный. К стати при такой системе как у тебя - даже покомнатный будет

А разводилово это точно, так как писал выше: установка теплочетчиков без утепления здания – деньги на ветер. Если здание неэнергоэфективно, то за эту неэнергоэфективность и хотят заставить платить собственников этого здания, т.е. нас с вами. Вот купил ты квартиру в неэнергоэфективном доме – плати.

В квитанции появится не одна допстрока «плата за установку счетчика…», а еще и вторая: «плата за обслуживание..». Причем эта первая строка появится только в квитанциях приватизированных квартир, т.к. за неприватизированные квартиры будет платить собственник – мэрия. Содержать собственность это обязанность собственника, а не квартиросъемщика.

Так что быстро расприватизируйте квартиру и тогда все эти платы вас не касаются. Установка счетчиков, регулятора, ремонт кровли…

Добавлено через 5 минут 46 секунд

Сообщение от Серый Волк

Применительно к нашему городу за почетное право, кому ставить эти счетчики борются ТВК и ЖКУ.

Откуда инфа? Враньем попахивает. По моей информации, ТВКу это нафиг не надо - они теплоснабжающая организация, а не строительная. Она даже на замену труб по улицам, привлекает сторонние организации.

ЖКУ (муниципальная фирма) в этом тоже не участвует. В этом участвует частный ООО "ЖЭК", который тоже "не корысти ради, а во имя исполнения ФЗ о энергосбережении" привлекает для этого Екатеринбургскую (на офсайте адмру написано) фирму.

Сообщение от Серый Волк

Так что затея с теплосчетчиками в итоге выльется в подобный наебахтунг.. Я в этом практически уверен...

это точно

Добавлено через 7 минут 30 секунд
Кстати, у Куприянчуковских и Зайцевских ТСЖ в квитанции строки "плата за обслуживание..." строки нет. Они это засунули в общую стоимость, и плата не повысилась. Оплату с жильцов больше брать не стали.

[Серый Волк]

Сообщение от Лох12

В подвале идут трубы теплоснабжения, толстые и длинные. Как их не изолируй всё равно они подвал отапливают, это потери называется.

Ну так ЧЬИ это потери? Мои или коммунальщиков? Почему Я должен оплачивать ИХ потери?

А подъезд отапливается согласно СНиПа, проекта дома. Чтоб срезать батареи в подъезде надо изменить проект, но его никто так менять не будет, потому, что например, без отопления подъезда стены в подъезде будут промерзать, что приведет к преждевременному разрушению оных.

Спорное заявление. Изначально, видимо по проекту, в АСБ девятиэтажках стояли чугунные радиаторы на первом этаже в подъездах. Практически везде уже давно заменены на самоварные батареи из толстых труб. Не думаю, что кто то заморачивался теплотехническими расчетами, и уж точно никто это не согласовывал с проектировщиками домов..

Не передергивай, индивидуальный учет это не означает, что он только в твоей квартире. Если в каждой квартире идет индивидуальный учет поквартирный, то это тоже индивидуальный. К стати при такой системе как у тебя - даже покомнатный будет

Так я все таки не пойму: Неужели реально все таки поставить узел учета на одну батарею, и сколько все таки он будет стоить?

А разводилово это точно, так как писал выше: установка теплочетчиков без утепления здания – деньги на ветер. Если здание неэнергоэфективно, то за эту неэнергоэфективность и хотят заставить платить собственников этого здания, т.е. нас с вами. Вот купил ты квартиру в неэнергоэфективном доме – плати.

Вот в том и дело. Если до сих пор ЖКУ хоть как то пыталось утеплять подъезды.. Ну там окна стеклили, или пружины на входные двери ставили, то теперь они и на это забьют... Просто будут выставлять суперсчета за отопление и все...

[Лох12]

Сообщение от Серый Волк

Ну так ЧЬИ это потери? Мои или коммунальщиков? Почему Я должен оплачивать ИХ потери?

Граница балансовой принадлежности по хорошему, проходит на задвижках на теплотрассе. Так что ТВОИ потери это от теплоцентрали, до твоей батареи. Или даже от котельной до батареи. Т.е. чем ближе дом к котельной, тем меньше твои потери. Но пока речь идет от входных задвижек твоего дома (в подвале), до твоей батареи.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Сообщение от Серый Волк

Изначально, видимо по проекту, в АСБ девятиэтажках стояли чугунные радиаторы на первом этаже в подъездах. Практически везде уже давно заменены на самоварные батареи из толстых труб. Не думаю, что кто то заморачивался теплотехническими расчетами, и уж точно никто это не согласовывал с проектировщиками домов..

Ты как собственник дома имеешь право это обжаловать, обратиться в суд. В случае принятия судом положительного решения тебе восстановят это до первоначального состояния. За твой счет.