IT offtop

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Скорее перепиленая. Причем судя по описаниям сильно.
Делается корпорацией? Да. Какая же тогда студенческая поделка?

Хорошо, убедил. Перепиленная корпорацией поделка. Которая в любом случае отстаёт от AD. Согласен?

Сообщение от LionTec

А сколько лет они работают с вендами?
Я же вроде как не говорил что любая веда падуча, даже наоборот - при приложении рук и знаний она становится "rock solid".
Но руки и знания получаются нелегко...

Там только один человек со стажем больше 5 лет. Опыт у остальных меньше.

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Хорошо, убедил. Перепиленная корпорацией поделка. Которая в любом случае отстаёт от AD. Согласен?

Так намного лучше
Она все же по тихому догоняет вроде как даже...
Правда вряд ли до конца догонит, но бесплатная полуфункциональная альтернатива все же тоже неплохо имхо...

Сообщение от John Smith

Там только один человек со стажем больше 5 лет. Опыт у остальных меньше.

Это мало разве?

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Так намного лучше
Она все же по тихому догоняет вроде как даже...
Правда вряд ли до конца догонит, но бесплатная полуфункциональная альтернатива все же тоже неплохо имхо...

Уже в который раз я и пытаюсь это донести. Линупс несмотря на всю свою крутость - перманентно находится в состоянии догоняющего. Я еще раз говорю - я не противник опенсорс, я пользовался, пользуюсь и буду пользоватся опенсорс решениями.

Сообщение от LionTec

Это мало разве?

Для тех масштабов(там одних виндовых серверов несколько сотен) - очень мало.

[Andy]

Сообщение от John Smith

Ёпрст!
Опять же приведу пример. Банк из топ-30. Количество людей ходящих в интернет - больше 5000. Три ISA-сервера, 2 канала в интернет по 100 мбит/с оба. Ничего не тормозит, ничего не падает, всё работает более чем хорошо. Что люди делали не так?

От блин... Лишь бы заесться... Почему у тебя web на бзде поднят? Потому что тебе проще так? И мне проксю проще на никсах скидать, я в свое время просто занимался этим, есть готовые конфиги, нафиг я буду заморачиваться? Мне так проще...

[John Smith]

Сообщение от Andy

Почему у тебя web на бзде поднят? Потому что тебе проще так?

Ошибаешься. Поднят по причине того что ни линупс ни винда не предоставляют того что предоставляет бсд. Конкретно - pf.

[LionTec]

Сообщение от Andy

я в свое время просто занимался этим, есть готовые конфиги

Ооо, а можете поделиться, для изучения?

Сообщение от John Smith

Уже в который раз я и пытаюсь это донести. Линупс несмотря на всю свою крутость - перманентно находится в состоянии догоняющего. Я еще раз говорю - я не противник опенсорс, я пользовался, пользуюсь и буду пользоватся опенсорс решениями.

Ну то что по управлению вендовыми рабочими станциями он всегда будет в состоянии догоняющего это думаю сразу ясно, но вот почему по управлению линксовыми рабочими станциями он так же догоняющий мне не понятно(
Хотя говорят например что ФДС мощная штука, в некоторых аспектов близка к АД...

Сообщение от John Smith

Для тех масштабов(там одних виндовых серверов несколько сотен) - очень мало.

Крутые ребята однако...
Вот кстати еще один минус венды - глубокое ее изучение все же мне кажется сложнее изучения никсов, и для этого требуется много времени, и воообще таких людей мало..

[Andy]

Сообщение от LionTec

Ооо, а можете поделиться, для изучения?

Они мало отличаются от описанного многократно... Ни чем они тебе не помогут. И ничего в них нет заумного. Инталяшечный пакет + конфиги. AltLinuxSOHOserver, MandrakeSecurityMNF, заточить один раз под себя и все. В конце концов Цент-сервер, там вообще все тупо. ХЗ Я вообще мандриву юзаю... Для меня все они на одну рожу...

[Andy]

Сообщение от LionTec

Крутые ребята однако...
Вот кстати еще один минус венды - глубокое ее изучение все же мне кажется сложнее изучения никсов, и для этого требуется много времени, и воообще таких людей мало..

Сомнительное заявление... Если ты всю свою сознательную жизнь юзал винду, что там сложного? Анализ требуется только при проведении работ на уже юзаемом сервере, можно же предварительно попрактиковатся. Документировано все очень неслабо. Тем более, есть ли такое количество прикладных софтин в никсах, какое есть под мелких и мягких? Соглашусь я пожалуй с Джоном, не придумали еще ни чего лучше AD... И вообще, по поводу рухнувших виндовых серваков, слабо вспоминаю хоть одну проблему, кроме отключения эл. энергии, (которую я уже решил), когда бы мне приходилось поднимать жопу чтобы нажать кнопку ресета или выкл. Паутиной уж все заросло...

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Вот кстати еще один минус венды - глубокое ее изучение все же мне кажется сложнее изучения никсов, и для этого требуется много времени, и воообще таких людей мало..

Ага, ага. И именно поэтому средний RHCE получает на штуку-полторы меньше среднего MCSE

[LionTec]

Сообщение от Andy

Сомнительное заявление... Если ты всю свою сознательную жизнь юзал винду, что там сложного? Анализ требуется только при проведении работ на уже юзаемом сервере, можно же предварительно попрактиковатся. Документировано все очень неслабо. Тем более, есть ли такое количество прикладных софтин в никсах, какое есть под мелких и мягких? Соглашусь я пожалуй с Джоном, не придумали еще ни чего лучше AD... И вообще, по поводу рухнувших виндовых серваков, слабо вспоминаю хоть одну проблему, кроме отключения эл. энергии, (которую я уже решил), когда бы мне приходилось поднимать жопу чтобы нажать кнопку ресета или выкл. Паутиной уж все заросло...

Ну смотря кто как юзал, некоторые напримерна виндах сидят с 3.1 и тем не менее мало что в них понимают.
А если под "юзал" подразумевается администрирование, то я думаю за то время что человек администрирует он ессно повышает свой скилл, и становится постепенно довольно продвинутым, но это ведь занимает немало времени, так?
И вот даже Вы например, уверены что знаете все возможности и косяки венды?
Как раз еще один ее минус - закрытость, а в черном ящике копаться сложнее, в случае некоторых проблем что она делает, зачем, как - хрен поймеш...
Вот например на уже вышеупомянутом мной прокси периодически отваливался интернет, как понять почему? В логах вроде тихо было, антивирус - последняя версия касперского для серверов, и даж оутпост был.
А насчет падений - главная для меня причина - вирусы, котопые не видит касперский 6, конечно можно все спихнуть на него, но нельзя же быть такой беззащитной.

Сообщение от John Smith

Ага, ага. И именно поэтому средний RHCE получает на штуку-полторы меньше среднего MCSE

Ну о МЦСЕ я наслышан разного - и хорошего и плохого, но если в общем о хорошем специалисте говорить - то да, наверное поэтому.
Только проблема в том что эти "хорошие специалисты" не всегда нужны, ну или максимум на пару раз...

[John Smith]

Сообщение от LionTec

А насчет падений - главная для меня причина - вирусы, котопые не видит касперский 6, конечно можно все спихнуть на него, но нельзя же быть такой беззащитной.

Слушай Саша, а где ты вирусы то хватаешь расскажи? У меня вот уже больше года дома антивируса нет и всё нормально. Было три операционки, ХР-виста-семёрка.

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Слушай Саша, а где ты вирусы то хватаешь расскажи? У меня вот уже больше года дома антивируса нет и всё нормально. Было три операционки, ХР-виста-семёрка.

Дома у меня проблем с вирусами не было с тех пор как я начал расти с "lamer user" до некого начала "advanced user", в том числе в последнее время (до перехода на федору) антивируса тоже не было и все было довольно хорошо.
Но мы вроде про сервера говорили, а он откуда то умудряется их хватать, при чем доступа в инет он не имеет. Может ему внимания не хватает, или ему осточертел женский коллектив бухгалтерии, не знаю...
При чем вирус видел только 2009 каспер, ни 6 с последними обновлениями (другого для корпоратива пока нет), не куреит не видели, пришлось через юсб-сата переходник подключать к буку, и ичкать с него...

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Но мы вроде про сервера говорили, а он откуда то умудряется их хватать, при чем доступа в инет он не имеет. Может ему внимания не хватает, или ему осточертел женский коллектив бухгалтерии, не знаю...

Так вот я и не могу понять, откуда в локалке появляются вирусы? Неужели пользователи работают с админскими привилегиями?

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Так вот я и не могу понять, откуда в локалке появляются вирусы? Неужели пользователи работают с админскими привилегиями?

Часть да, часть нет.
Вирусы тем не менее и там и там, в основном правда безобидные...

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Часть да, часть нет.

О чем тут тогда говорить.

[LionTec]

Сообщение от John Smith

О чем тут тогда говорить.

Ну хотя бы о "часть нет"...
И разве юзерские права панацея от вирусов?

[John Smith]

Сообщение от LionTec

И разве юзерские права панацея от вирусов?

Почти 100%.
Для тебя это новость?

[Константин]

Сообщение от John Smith

Перестань бздеть в лужи. 90% операций делаются вообще без подключения к удаленному рабочему столу.

Разговор был за экранные менеджеры, приставка к которым - красивая исполнялка скриптов и мелких программок (Это про обе софтины). И они тормознее скриптов. Первая - приставка к VNC, вторая изначально была экранкой, только потом обросла некоторым мясом. Так что свои лужи бери обратно.

[John Smith]

Сообщение от Константин

Разговор был за экранные менеджеры, приставка к которым - красивая исполнялка скриптов и мелких программок (Это про обе софтины). И они тормознее скриптов. Первая - приставка к VNC, вторая изначально была экранкой, только потом обросла некоторым мясом. Так что свои лужи бери обратно.

Дядя, вижу что ты овощ в удалённом администрировании серверов. DameWare удаленный стол совсем не использует почти(читай 90%).
Из личного опыта, сеть от Калининграда до Владивостока. Каналы везде 64-128к(Екатеринбург и Новосибирск - 256к). Единый домен, почта, интернет, базы. Никаких напрягов. Отдыхай.

[Константин]

Сообщение от John Smith

Банк из топ-30. База переписана из оракла в MSSQL. Размер базы около 14 терабайт, количество таблиц и записей не скажу, не знаю. По скорости рвёт оракловую версию как тузик тряпку. С базой постоянно работает 2000-2500 пользователей. Нагрузка мама не горюй. И там _НЕ_ MSSQL2008. Что люди делали не так?

Ты различаешь понятия: производительность, функционал, место исполнения? Прочитай внимательной мой пост, прежде чем писать такие заявления. Как там, "в лужу"?
А теперь поконкретнее, так сказать для отрезания сопливых заявочек: По какой скорости MSSQL рвет? И по каким операциям? Тупо простенькие OLTP MySQL "порвет", как ты выражаешься MSSQL. Кто оракловую версию писал? Я знаю три крупные софтины, которые писались "гениями" не посоветовавшимися ни с одним DBA. Бред, лезущий из голов кульных программеров, Microsoft хоть как-то компенсирует реализацией доступа к данным и самостоятельной оптимизацией запросов. А если ораклу скажешь, "делай дорогой подзапрос на каждую строчку-кандидат" он и делает, а не пытается менять оный, как MSSQL, ибо разработчики рассчитывают на вменяемость SQL - программеров, если таковые вообще имеются.
Какие клиенты? Через что подключаются (DB Engine)? "TOP" операций? С чем столкнулись DBA в ORACLE, что пришлось переписывать на версию MSSQL? Что вообще в базе? OLAP присутствует? DTS и RS в задачах системы стоят? На чем эти 14 терабайт (размер так-себе, вы анализ качества данных наверное не делаете) крутятся (дисковая подсистема)?

Объясни-ка разницу между языковой реализацией курсоров в ORACLE 8 и MSSQL 2000, а потом поговорим о качествах серверов.

Вся печальная картина с производительностью сложилась из-за того, что нынешним "кульным" программерам лень аккуратно писать на C и C++, а "одмины" вместо чтения тех. документации читают рекламные "Мурзилки" и сидят на холиварных форумах.

[Константин]

Сообщение от John Smith

Дядя, вижу что ты овощ в удалённом администрировании серверов.

Каких?

Сообщение от John Smith

Из личного опыта, сеть от Калининграда до Владивостока. Каналы везде 64-128к(Екатеринбург и Новосибирск - 256к). Единый домен, почта, интернет, базы. Никаких напрягов. Отдыхай.

Если у тебя такая сеть, и ты используешь в качестве основного инструмента DameWare, тол или контора убогая, или сходил-бы почитал о современных системах.

[Константин]

Сообщение от John Smith

Вменяемому IT миру.
Всем этим студенческим поделкам типа OpenLDAP и прочих до AD как мне пешком до Парижа.

Скажу тебе по-секрету: организация, у которой 5-е по счету доменное имя, AD в качестве LDAP не использует. Ну и OpenLDAP само-собой.

[John Smith]

Сообщение от Константин

Если у тебя такая сеть, и ты используешь в качестве основного инструмента DameWare, тол или контора убогая, или сходил-бы почитал о современных системах.

Спасибо продвинутый друг. Запостил твоё сообщение камрадам виндузятникам. Передали сердечное спасибо и сообщение о том что душевно поржали над очередным клоуном(над тобой если не понял). Сеть в суммарных 12к хостов продолжает работать.

[John Smith]

Сообщение от Константин

Скажу тебе по-секрету: организация, у которой 5-е по счету доменное имя, AD в качестве LDAP не использует. Ну и OpenLDAP само-собой.

Теперь к наркологу на укол. После этого перепиши это же сообщение но только не в виде незамутнённого потока созанания. Спасибо.

[Константин]

Сообщение от John Smith

Спасибо продвинутый друг. Запостил твоё сообщение камрадам виндузятникам. Передали сердечное спасибо и сообщение о том что душевно поржали над очередным клоуном(над тобой если не понял). Сеть в суммарных 12к хостов продолжает работать.

Ну, если имена твоих "камрадов" что-то веся в IT-мире.