Религия

[Мами.]

если бы все было ясно и доказуемо либо в теории Дарвина либо в религии,то и споров бы не было и люди либо бы исповедовали одну религию,либо все были атеистами.

[Кактус]

Сообщение от Мами.

да нет,просто не встречала никаких исследований по ним, а вот дельфинов люди изучали именно по той причине,что предполагали наличие у них разума.

Значит здесь мы науке верим...

Сообщение от Мами.

я намеренно написала "верят",потому что это именно ТЕОРИЯ.Исследования да,проводились,но многие факты притянуты друг к другу за уши,что делает ее слишком спорной для того,чтобы считать истиной.

Весьма занятно всегда слышать подобное от людей (не обязательно вы) имеющих трояк по биологии в школьной программе. На тему Дарвинизма можно здраво рассуждать имея минимум кандидатскую.

Сообщение от Мами.

Пытаются объяснять в меру своих возможностей и фантазий в своих интересах.

Т.е. воспитывают гордость быть овцой и мерзость обезьяной? Вспомните это, когда будете давить угри у мужа или детей )))

Сообщение от Мами.

Вы ,конечно,можете утверждать,Ваше право,но это не означает,что это так и есть.

Мое - объяснимо, с точки зрения общепринятой модели объективной реальности.

Сообщение от Мами.

я знаю,как это называется

Как назовете то, что Солнце вращается вокруг Земли ?

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Сообщение от Мами.

если бы все было ясно и доказуемо либо в теории Дарвина либо в религии,то и споров бы не было и люди либо бы исповедовали одну религию,либо все были атеистами.

В 2000-м году все люди должны быть очень красивыми и смугленькими.

[Мами.]

Сообщение от Кактус

Значит здесь мы науке верим...

не поняла,чему верим то?

Сообщение от Кактус

Т.е. воспитывают гордость быть овцой и мерзость обезьяной?

а кто сказал,что они правы? обезьяны очень милые создания

Сообщение от Кактус

Как назовете то, что Солнце вращается вокруг Земли ?

я назову это бредом

[Кактус]

Сообщение от Мами.

не поняла,чему верим то?

Разум, дельфины, НАУЧНЫЕ исследования. Кстати, что по поводу разума дельфинов говорит Библия?

Сообщение от Мами.

а кто сказал,что они правы? обезьяны очень милые создания

CLLU1
C22orf45
DNAH10OS

Сообщение от Мами.

я назову это бредом

Тогда скажите мне, где Бог отделял небо от земли?

[Мами.]

Сообщение от Кактус

Разум, дельфины, НАУЧНЫЕ исследования.

ПОКА это только исследования.И никто не предполагает,что они разумны на уровне человека.
Давайте Вы останетесь при своем мнении,я при своем. Что то доказывать мне и убеждать меня в моей неправоте пустая трата времени и трафика ))

[Кактус]

Сообщение от Мами.

ПОКА это только исследования.И никто не предполагает,что они разумны на уровне человека.

Т.е. можно быть чуть-чуть неразумным?

Сообщение от Мами.

Давайте Вы останетесь при своем мнении,я при своем. Что то доказывать мне и убеждать меня в моей неправоте пустая трата времени и трафика ))

"В детстве я молил Бога, чтобы он подарил мне велосипед. Став чуть старше, я понял, что Бог работает по другому - я украл велосипед и стал молиться о прощении" (С)




Мда, что-то сдулись оппоненты.

[Мами.]

Сообщение от Кактус

Т.е. можно быть чуть-чуть неразумным?

ну как если бы сравнить человека каменного века и современного человека

Сообщение от Кактус

Мда, что-то сдулись оппоненты.

другого ответа я и не ожидала)))
я не любительница бессмысленных и бесполезных споров.Но если это потешит Ваше самолюбие пусть будет так.

[Кактус]

Сообщение от Мами.

ну как если бы сравнить человека каменного века и современного человека

С точки зрения наличия разума - они идентичны.

[Andy]

Сообщение от Мами.

ну как если бы сравнить человека каменного века и современного человека

Гм, ну некоторых индиивимдуумов можно и не сравнивать, совершенно не сравнивать, можно взять и кинуть современного ребёнка в тайгу, что получим? Правильно, человека каменного века. Неудачно как-то... По сути ребёнок рождается человеком каменного века и в большинстве случаев, я больше чем уверен, попав сюда ребёнок каменного века вырос бы обычным гражданином. Чуть может необычным внешне, но вполне себе не отличался от слесаря дяди Вани, которых десятки или сотни тысяч. А может и того хуже, от нынешнего супервайзера, ибо на гинетическом уровне у него наверно больше развита способность урвать кусок побольше...

[Кактус]

Сообщение от Andy

... Правильно, человека каменного века. Неудачно как-то...

Действительно.
Если откинуть воспитывающий фактор (прибился к другим особям), или травматическое расстройство психики (повреждения мозга), то получим человека с элементарными орудиями труда и обороны/нападения.

[Мами.]

а как же другая структура и объем головного мозга,роль не играют? сможете воспитать австралопитека или питекантропа полноценным членом современного общества?

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
ё-моё,опять в спор втянули...

Добавлено через 3 минуты 52 секунды

Сообщение от Andy

можно взять и кинуть современного ребёнка в тайгу, что получим? Правильно, человека каменного века

не так. У такого человека есть способности,но нет возможности.

Сообщение от Andy

попав сюда ребёнок каменного века вырос бы обычным гражданином.

а у такого есть возможность ,но нет способности

[Кактус]

Сообщение от Мами.

а как же другая структура и объем головного мозга,роль не играют? сможете воспитать австралопитека или питекантропа полноценным членом современного общества?

Вполне. Будет достойнее некоторых современников.

[Мами.]

[neroburningrom]

http://gifakt.ru/archives/sots/inter...livaet-shabat/
Ура ! Снова будет Шабат!!

[OlegNN]

Сообщение от Кактус

Это наказание за покорение власти капитана, а точнее судовладельца. Из интервью с родителями и экипажем я услышал, что судно уже имело крен, и пассажиры с экипажем были против продолжения движения.

Виноват взрослый дядя, а гибнут невинные души. Класс. И это бог?

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от neroburningrom

http://gifakt.ru/archives/sots/inter/glavnyj-pop-vosstanavlivaet-shabat/
Ура ! Снова будет Шабат!!

Можете устраивать его каждую субботу.

[Кактус]

Сообщение от OlegNN

Виноват взрослый дядя, а гибнут невинные души. Класс. И это бог?

По-простому - ЧАСТИ БОГА делать виноватым этого дядю надо было делать пока живы. Вон, народ, отказался лететь на ТУ-шке с раздолбанным двигателем, живы остались.

[Лох12]

Сообщение от Мами.

если бы все было ясно и доказуемо либо в теории Дарвина либо в религии,то и споров бы не было и люди либо бы исповедовали одну религию,либо все были атеистами.

В деле А.Ку всё ясно и доказуемо. Но есть масса народу желающих поставить всё с ног на голову. Там где интересы людей, там и 2х2=5.

"Товарищ капитан, а крокодилы летают?
Нет.
А генерал вчера говорил, что летают.
А, ну конечно - летают, но низенко-низенко..."

Если сравнить собственно само писание Дарвина с писанием любой религии, то где яснее и менее противоречивее написано - любому понятно. В религии сплошные путаницы, сплошные эмоции. Язык написания корявый, причем специально, они и сейчас так же проповедыват, что фиг что поймешь. Т.е. писание, не для того, чтоб ты что-то понял, а для того, чтоб побыстрей запутался и внимал недумая.

Религиозные писания больше на сказку похожи, чем на документ. Соответственно и назначение писания. Одно - для разумных людей, другое - для тех кто так и остался в детстве. Все имеют право на существование.

На учении Дарвина, "добровольные" пожертвования не соберешь. Храмы не построишь, прихожан не соберешь. Значит оно не верное.

Писано же: Седой дядька сидит на туче, мечет молнии, Солнце вертится вокруг Земли, Земля плоская, и стоит на трех китах, а киты на черепахе, а черепаха в океане. Центр Земли - гора Арарат.

Кто не согласен - того на костер. Через четыреста лет принесли извинения, признали, что земля круглая и вертится. Потому как GPS в мерседесе Папы работает и не сбоит ))) Но если признать, что и человек из обезъяны, то это уж ни в какие ворота нелезет - как тогда паству держать?

Вот еслиб Дарвина сожгли, то атеисты бы заставили извиниться и тогда кирдык религиям.

[Перун]

Сообщение от neroburningrom

Извини Олег...

Сообщение от neroburningrom

...Любовь и дружба вещи совершенно рациональные. Для начала - их видно. В отличии от "бога". ...

Вот и отличненько. Не все же, неверующим доказательств запрашивать. Можно и у них самих доказательств запросить. Значит, говорите, любовь и дружбу видно в отличие от Бога. Итак, на данном форуме, есть Перун, а есть Мальвина и Мами (для чистоты "юкспюрименту" возьмем юзера, который на форуме относительно давно и который относительно недавно. Раз Вам так все видно - скажите: Возможна ли при реальной встрече дружба Перуна и Мальвины?, а Перуна и Мами? Если возможна, то на какой срок? Естественно, отдавая дань "рацевской" привычке нужно сказать не только возможна или нет, но и указать на каком основании возможна или невозможна. Ну и естевенно, два аналогичных вопроса про возможность любви при реальной встрече вышеуказанных лиц.
Желаю Вам, интеллектуально не обкакаться, хотя этого увы, практически не избежать...
З.Ы. Деточка, вникните: когда Вы видите публично целующихся парня и девушку - Вы видите только поцелуй, с обжиманиями и усе. Даже если их тут же спросить: любите вы друг друга и они скажут - да - это ничего не значит. Возможно, через недельку они поругаются из-за того, идти на дискотеку или не идти, разбегутся, а через пяток лет и вспоминать не будут друг о друге, целуясь с другими. Так, что когда вы что-то "видите" - подумайте хорошенько о том, что именно видите, не домысливая от себя...

Сообщение от neroburningrom

С идиотами ты общался а не с рационалистами. ...

Собственно, ничего не мешает "рацику" быть одновременно и идиотом...

Сообщение от neroburningrom

...Для рационалиста - идиотизм отрицать бога...

Почему же Вы его отрицаете - из-за идиотизма?

Сообщение от neroburningrom

...Для рационалиста - идиотизм отрицать бога - не доказано никем и ничем....

Глубочайшее заблуждение. Доказательства есть даже в этой ветке и совсем не книжки 2-х тысячелетней давности.

Сообщение от neroburningrom

...Для рационалиста -идиотизм верить в бога - не доказано никем и ничем....

Вера не нуждается в доказательствах, так как, она - иррациональное понятие, а доказательства - рациональное. Их нельзя совмещать - это противоестественно.

Сообщение от neroburningrom

Бог же как бы и сейчас есть ?

Это очень непростой вопрос - есть ли Бог сейчас?
Вполне возможно, что именно сейчас Его нет.

Добавлено через 1 час 9 минут 47 секунд

Сообщение от OlegNN

Виноват взрослый дядя, а гибнут невинные души. Класс. И это бог?...

Олег Николаевич, а без того, чтобы "пукнуть в лужу" никак нельзя,а?

1. Душа пассажира от участия в катастрофе не гибнет, а только спасается (в отличие от тела, которое гибнет).
2. Это для нас, людей пассажиры "Булгарии", которые не спаслись - погибли, а для Бога - наличие души в телесной оболочке или вне ее не должно иметь значения.

Некоторые высказывания бывают весьма забавны.

Сообщение от Арсак

Вон 50 детей под воду ушли - тоже чудо очередное?

Судно ушло под воду за три минуты. При этом 79 человек спаслись ( а по рассказам очевидцев, кто-то утонул уже в воде), в том числе 10 детей. ЭТО НЕ ЧУДО??? А что это тогда?
Для убирания дури из головы нужно проделать практический эксперимент. Елена ставит будильник, допустим на шесть часов. Будильник звенит - вы вскакиваете, одеваетесь, одеваете ребенка, хватаете его и документы, и выскакиваете из дома на улицу. В три минуты уложитесь?
А вот после такой практики - садитесь и думаете о чудесах, кои случаются с людьми, и их природе....

[Перун]

Сообщение от АЛЕКС

Что я заметил - так это то, что когда кончаются нормальные доводы, сразу появляются евреи....

Дядя! А может вы глянете на то, что НЕ ЗАМЕТИЛИ, ога!

Какие доводы и у кого кончились? Они, дядя, еще и не начинались даже. Мы с Татьяной озвучили свои СУЖДЕНИЯ, причем по вопросу о том, что иудеи - богоизбранный "народ" у нас расхождений нет, а вот в том зачем "наместники" Бога избрали этот "народ", у нас мнения разные. Понятно, что все доводы Татьяны - это то, что написано в Библии, поэтому спрашивать у нее основание ее суждения - бессмысленно. Но я свои доводы излагать еще и не начинал - потому что пока в этом нет необходимости. Если мои доводы еще не начинались, то соответственно, закончится они никак не могли - это же очевидно.

Сообщение от АЛЕКС

...А Бог - сущность?
Значит подчиняется каким-то законам...
Конечно туповерующие скажут что мне, сирому и убогому, этого не понять, но они сами тупо твердят, талдычат что-то что им вбили в голову....

Дяденька, а можете пояснить какое имеют отношение Ваши вышеуказанные слова к приведенном Вами цитате слов моих.
Да еще про туповерующих... Видимо Вам известны еще и островерующие. Вот ортодоксальные иудеи, которые едят один кошер, соблюдают шаббат, дают халяв и слушаются своих равви - они туповерующие или островерующие?

Сообщение от АЛЕКС

...А ничего удивительного,...

Для человека, не умеющего думать, действительно ничего удивительного.

Сообщение от АЛЕКС

...Если "раци" просят обосновать, а идолопоклонники отвечают - верьте, тогда сами увидите, то о каком диалоге можно вести речь?...

Кто начинает диалог? "Рацики" (которых надо называть "псевдорациками"). И если диалог не получается, значит он неправильно НАЧАТ, верно.
Человек, который умеет думать, несомненно заметит идиотизм ситуации, когда лицо, считающее себя рационалистом, запрашивает рациональные доказательства у лица, чье мировоззрение иррационально. За молоком нужно ходить к корове (или козе), а не к быку или тигру. Рациональные доказательства нужно спрашивать у того, у кого они могут быть: у себя или у другого рационалиста, а не утого, у кого их нет и быть практически не может (разве что случайно окажутся).

[АЛЕКС]

Сообщение от Перун

Дядя! А может вы глянете на то, что НЕ ЗАМЕТИЛИ, ога!

Как я могу глядеть на то, что НЕЗАМЕТНО???

Сообщение от Перун

Понятно, что все доводы Татьяны - это то, что написано в Библии, поэтому спрашивать у нее основание ее суждения - бессмысленно.

Ага, действительно, как спрашивать не у автора, а у чтеца???

Сообщение от Перун

Но я свои доводы излагать еще и не начинал - потому что пока в этом нет необходимости.

Ай, баюс, баюс...
Не молчи гуру, просвети нас, овцев заблудших...

Сообщение от Перун

Да еще про туповерующих... Видимо Вам известны еще и островерующие.

Конечно!
Это те, кто не согласен с догматичностью, кто осмеливается вести спор ВНУТРИ.

Сообщение от Перун

Для человека, не умеющего думать, действительно ничего удивительного.

Наверно опечатка?
Там вместо слова думать, надо написать преклоняться.

Сообщение от Перун

Человек, который умеет думать, несомненно заметит идиотизм ситуации, когда лицо, считающее себя рационалистом, запрашивает рациональные доказательства у лица, чье мировоззрение иррационально.

Сообщение от Перун

Рациональные доказательства нужно спрашивать у того, у кого они могут быть: у себя или у другого рационалиста, а не утого, у кого их нет и быть практически не может (разве что случайно окажутся).

Наверно это и есть ответ на все остальные вопросы.

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

нет..там фото есть они фото смотрели

А интересно, вот Вы его книги детям читаете, ставите в пример. А как его вмешательство в божий промысел? Да еще и со скальпелем? Ведь, по-Вашему, сиамские близнецы должны трактоваться, как наказание за грехи, кое надо нести безропотно. А тут бац и скальпелем их, налицо вмешательство сатаны. Выходит Вы пособника сатаны ставите в пример своим детям. Я давно заметил, что Вы, Татьяна, еретичка

[Татьяна]

ну если судить с вашей колокольни то и больницы все позакрывать надо, что бы не вмешивались в промысел...так то да..с вашей точки зрения я наверно еретичка))) так как считаю что людям надо помогать и лечить, Иисус ведь тоже лечил...к тому же болезнь не всегда является следствием греха

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

ну если судить с вашей колокольни то и больницы все позакрывать надо, что бы не вмешивались в промысел...так то да..с вашей точки зрения я наверно еретичка))) так как считаю что людям надо помогать и лечить, Иисус ведь тоже лечил...к тому же болезнь не всегда является следствием греха

Как с моей колокольни, то и судить никого не надо И больниц побольше, и хирурги нужные люди А вот с Вашей точки зрения, все что ни происходит, все от бога, а посему людям вмешиваться нельзя А у Иешуа просто была совсем другая задача - привлечь внимание как можно большего кол-ва людей для обращения, а потому и исцеления, и воскрешения, и прочая чудеса разные.

[Татьяна]

с моей точки зрения таланты людям дает Бог, если Он дал такой талант этому человеку значит наверно исцеления Он совершает не в качестве саморекламы, но дает нам тоже быть причастниками Его работы и испытывать радость от того что мы можем быть полезными обществу и помогать друг другу ...а вы как считаете?

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

с моей точки зрения таланты людям дает Бог, если Он дал такой талант этому человеку значит наверно исцеления Он совершает не в качестве саморекламы, но дает нам тоже быть причастниками Его работы и испытывать радость от того что мы можем быть полезными обществу и помогать друг другу ...а вы как считаете?

А я считаю что бог, если он существует, то совсем ни причем