Старый 22.03.2010, 13:49   #1301
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
Да нет, я нашел описание процесса создания, создавали как раз таки с нуля, создав предварительно бульон из аминокислот и еще всякой дряни в нужных пропорциях. Следующее на очереди создание точно запрограммированного микроба, который ест отходы и вырабатывает топливо. Предварительно уже были проведены успешные опыты.
Опять таки подтасованный результат. Пусть создадут подобное из набора неорганической химии - из элементов таблицы Менделеева. А пока это всего лишь игрушка, собранная по картинке из детского конструктора. К тому же, создание вируса абсолютно не имеет отношения к доказательству самозарождения жизни, а уж тем более к опровержению божественного создания. Вирус всего лишь вторичен в жизненной иерархии, побочная ветвь, некое производное энного порядка от жизни. Пока нет объектов для его самовоспроизводства - клеток живого существа - он безжизненный.
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 14:24   #1302
Почетный старожил
 
Аватар для Серый Волк
 
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 62
Сообщений: 12,456
Галерея: 0
Р: Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
Опять таки подтасованный результат. Пусть создадут подобное из набора неорганической химии - из элементов таблицы Менделеева. А пока это всего лишь игрушка, собранная по картинке из детского конструктора. К тому же, создание вируса абсолютно не имеет отношения к доказательству самозарождения жизни, а уж тем более к опровержению божественного создания. Вирус всего лишь вторичен в жизненной иерархии, побочная ветвь, некое производное энного порядка от жизни. Пока нет объектов для его самовоспроизводства - клеток живого существа - он безжизненный.
Ну а какой вообще смысл, в плане существования Бога или его отсутствия имеет вопрос, о возможности или невозможности создания живого организма из неорганических химических элементов? С одной строны, даже если в лабораторных условиях удастся создать с нуля хоть бы даже и человека, о чем это будет говорить? Да ни о чем, ибо подобное в естественной природе НЕ ПРОИСХОДИТ ПОВСЕДНЕВНО И ПОВСЕМЕСТНО.
С другой стороны, если ученым подобного не удастся сделать, то это не будет доказательством существования Бога.
Что за глупые рассуждения? Какая разница, как возникла жизнь на Земле?
Бог это есть аксиома. Верить в нее или нет, это вопрос исключительно веры, а не научных исследований.
В конце концов вся наука, вся физика и вся математика так же базируется на бездоказательных аксиомах. И ничего. Почему то не сомневаемся. Учим.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Серый Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 16:11   #1303
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Ну а какой вообще смысл, в плане существования Бога или его отсутствия имеет вопрос, о возможности или невозможности создания живого организма из неорганических химических элементов?
В принципе никакого, разве что просто подтверждение теории возникновения жизни на Земле.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
С одной строны,даже если в лабораторных условиях удастся создать с нуля хоть бы даже и человека, о чем это будет говорить? Да ни о чем, ибо подобное в естественной природе НЕ ПРОИСХОДИТ ПОВСЕДНЕВНО И ПОВСЕМЕСТНО.
Это как раз будет говорить о том, что такое возможно на других планетах Вселенной. Пусть это будет даже и не человек.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
С другой стороны, если ученым подобного не удастся сделать, то это не будет доказательством существования Бога.
Ну, для многих это будет достаточно веским дополнением к утверждению о божественном происхождении жизни.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Что за глупые рассуждения? Какая разница, как возникла жизнь на Земле?
Бедный Опарин в гробу перевернулся.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Бог это есть аксиома. Верить в нее или нет, это вопрос исключительно веры, а не научных исследований.
В конце концов вся наука, вся физика и вся математика так же базируется на бездоказательных аксиомах. И ничего. Почему то не сомневаемся. Учим.
Аксиома, но только для верующих, для атеистов же - это просто беспочвенное утверждение.
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 16:30   #1304
Почетный старожил
 
Аватар для Серый Волк
 
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 62
Сообщений: 12,456
Галерея: 0
Р: Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
Аксиома, но только для верующих, для атеистов же - это просто беспочвенное утверждение.
В таком случае беспочвенными являются:
1. Вся классическая геометрия, ибо она базируется на аксиомах Эвклида,
2. Вся квантовая маханика, (пастулаты Бора),
3. Термодинамика, (Закон возрастания Энтропии),
4. Теории относительности Эйнштейна, как специальная, так и общая, ибо и они базируются на недоказуемых аксиомах, например на таких, как то, что скорость света является максимально возможной, и на относительности скорости и ускорения.
Почему то мы не подвергаем сомнениям материалистическую науку.. Мы ВЕРИМ в нее. Ну а кто то верит в Бога. Только и всего.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Серый Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 17:57   #1305
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
В таком случае беспочвенными являются:
1. Вся классическая геометрия, ибо она базируется на аксиомах Эвклида,
2. Вся квантовая маханика, (пастулаты Бора),
3. Термодинамика, (Закон возрастания Энтропии),
4. Теории относительности Эйнштейна, как специальная, так и общая, ибо и они базируются на недоказуемых аксиомах, например на таких, как то, что скорость света является максимально возможной, и на относительности скорости и ускорения.
С чего бы это вдруг? И верующие, и неверующие, и атеисты - все они принимают данные аксиомы, в пределах применения этих аксиом
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Почему то мы не подвергаем сомнениям материалистическую науку.. Мы ВЕРИМ в нее.
Не делайте из материалистической науки культа
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Ну а кто то верит в Бога. Только и всего.
А разве для атеистов это убедительное основание для принятия аксиомы существования бога? Для атеистов основополагающей аксиомой является отрицание какого-либо существования бога.
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 18:05   #1306
Почетный старожил
 
Аватар для Серый Волк
 
Регистрация: 08.01.2005
Адрес: Ростелеком
Возраст: 62
Сообщений: 12,456
Галерея: 0
Р: Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима Серый Волк репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
С чего бы это вдруг? И верующие, и неверующие, и атеисты - все они принимают данные аксиомы, в пределах применения этих аксиом
Но и те, и другие принимают эти аксиомы на ВЕРУ.
Цитата:
Не делайте из материалистической науки культа А разве для атеистов это убедительное основание для принятия аксиомы существования бога? Для атеистов основополагающей аксиомой является отрицание какого-либо существования бога.
Так вот я лишь пытаюсь выразить мысль, что ни доказать существование Бога, ни опровергнуть это, с позиций МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ науки не правомерно и невозможно, ибо Бог, если он есть, сущность не материальная.

Надеюсь никому не придет в голову доказывать или опровергать скажем юридические или к примеру экономические законы с помощью геометрии или например астрономии.
Абсолютно другая область знаний, другая сфера человеческой цивилизации.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Серый Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 18:19   #1307
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Но и те, и другие принимают эти аксиомы на ВЕРУ.
Но только в применяемых пределах.
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Так вот я лишь пытаюсь выразить мысль, что ни доказать существование Бога, ни опровергнуть это, с позиций МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ науки не правомерно и невозможно, ибо Бог, если он есть, сущность не материальная.
Ага, сущность не материальная, но создал отчего-то материальный мир Издержки производства, видать
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Надеюсь никому не придет в голову доказывать или опровергать скажем юридические или к примеру экономические законы с помощью геометрии или например астрономии.
Абсолютно другая область знаний, другая сфера человеческой цивилизации.
Ага, только почему-то аксиома о боге является краеугольной в вопросе о происхождения мира и жизни, а разве это не область материалистических наук? Те есть, получается, что верующим можно пихать бога во все щели, а вот материалистам лезть в божественное - ая-яй, низзя!
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 18:38   #1308
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
... И верующие, и неверующие, и атеисты - все они принимают данные аксиомы, в пределах применения этих аксиом ...
Просто люди верущие (в целом) мудрее атеистов (в целом) и поэтому спокойно принимают научные аксиомы на веру, тогда как атеисты ПОЛЬЗУЯСЬ ВЕРОЙ для принятия научных аксиом вдруг впадают в умственный ступор, когда речь заходит о Боге.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Серый Волк Посмотреть сообщение
...Надеюсь никому не придет в голову доказывать или опровергать скажем юридические или к примеру экономические законы с помощью геометрии или например астрономии.
Абсолютно другая область знаний, другая сфера человеческой цивилизации.
Неудачный аргумент, Евгений Геннадьевич!
Экономика во многом базируется на математике. Я просто убежден, что законы экономики Солнечной системы или Галактики будут базироваться на геометрии и астрономии...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
...Ага, сущность не материальная, но создал отчего-то материальный мир Издержки производства, видать
Ага, только почему-то аксиома о боге является краеугольной в вопросе о происхождения мира и жизни, а разве это не область материалистических наук? Те есть, получается, что верующим можно пихать бога во все щели, а вот материалистам лезть в божественное - ая-яй, низзя!
Верующие не пихают Бога "во все щели" - не надо "ля-ля". И почему бы материалистам не полезть в Божественное. Только не с такими глупостями, с какими полез Тенек. Не зная базовых основ материалистического мира, пытаться делать какието выводы о Божественном....
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 18:56   #1309
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Перун
Просто люди верущие (в целом) мудрее атеистов (в целом) и поэтому спокойно принимают научные аксиомы на веру
Мудрость и слепая вера - это не одно и тоже. Иначе не было бы ни геометрии Лобачевского-Римана, ни теории Эйнштейна, ни многого другого
Цитата:
Сообщение от Перун
Верующие не пихают Бога "во все щели" - не надо "ля-ля".
А разве не все создал бог? И как же знаменитое: "На все воля божья"?
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 19:16   #1310
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
...А разве не все создал бог?...
Нет, не все. Я больше чем уверен, что дом в котором Вы живете - дело рук человеческих. Как и драндулеты, на которых ездят люди...

Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
...И как же знаменитое: "На все воля божья"?...
Это психотерапевтическая мантра, призванная избавлять от излишнего стресса.
Для употребления этого выражения есть строго определенные случаи.
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 19:25   #1311
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Перун
Нет, не все. Я больше чем уверен, что дом в котором Вы живете - дело рук человеческих. Как и драндулеты, на которых ездят люди...
Однако то, из чего данные изделия сделаны, разве не божьих рук дело? Я имею в виду начальные производные
Цитата:
Сообщение от Перун
Это психотерапевтическая мантра, призванная избавлять от излишнего стресса.
Для употребления этого выражения есть строго определенные случаи.
Ага, и все? Но, судя по всему, это только Ваше личное мнение, большинство же верующих воспринимает это буквально

P.S. Кстати, Вы отвлеклись от основной нити вашего с Тенью пикирования - от доказательства существования бога
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 21:53   #1312
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
Однако то, из чего данные изделия сделаны, разве не божьих рук дело? Я имею в виду начальные производные
Не думаю...

Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
...Ага, и все? Но, судя по всему, это только Ваше личное мнение, большинство же верующих воспринимает это буквально
Нифига себе "все"...Разве мало? В вопросах Божественного истинность гораздо важнее мнения большинства. Я не скажу, что мое мнение есть именно истинное, но факт того, что большинство по какому-то вопросу, что-то считает, мало о чем говорит.
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 22:18   #1313
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Перун
Не думаю...
То есть бог мир не создавал?
Цитата:
Сообщение от Перун
Я не скажу, что мое мнение есть именно истинное, но факт того, что большинство по какому-то вопросу, что-то считает, мало о чем говорит.
Когда Вам выгодно мнение большинства - Вы примыкаете к большинству, когда наоборот, Вы заявляете, что большинство неправо
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 22:40   #1314
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Пришла в голову мысль о том, чтобы писать параллельно: описывать доказательства Бога и комментировать дурацкий опус Тенька.
Чтобы не путать одно с другим те посты, которые посвящены доказательствам будут выделены одним цветом:
Доказательства существования Бога.
Методика доказывания.
Недавно в Мегионе произошла трагедия - трое молодчиков убили таксиста (задушили), но угнанная машина с убийцами и трупом была остановлена милицией и преступление раскрыто. А если бы, в тот день не было милицейского поста, значит ли что это преступление нельзя было раскрыть вообще? Ведь никто (кроме самих убийц) НЕ ВИДЕЛ самого преступления.
Если использовать декларации Тенька, озвученные им в "поролоновом" опусе, то уголовный процесс должен базироваться на аксиоме: "Никто не может быть обвинен в преступлении, если этого преступления никто не видел." Кража вообще становиться ненаказуемым преступлением, потому что это тайное хищение. А раз никто не видел, то и преступления нет (по методе Тенька).
Но, человечество столкнувшись с тем, что его члены преступают нормы, законы, табу и мешают жить другим людям нашло методы и восстановления картины преступления, и нахождения виновных лиц.
Для этого, используют разнообразные методики ИССЛЕДОВАНИЯ СЛЕДОВ преступления и преступников.
Накопленный опыт вошел в научные методы исследования. Многие элементарные частицы настолько малы и мало время их жизни, что исследовать их непосредственно представлялось трудноразрешимой задачей. К тому же, микрохарактеристики таких частиц испытают изменения при попытке наблюдения техническими средствами.
Выход найден в исследовании частиц через оставляемые ими следы, (камера Вильсона, пузырьковая камера).
Соответственно, я подумал - физическая сущность Бога неизвестна, следовательно, наблюдать непосредственно Его по этой причине нельзя (по желанию человека). Но, если Бог создал Вселенную или только жизнь, или хотя бы только жизнь разумную (человечество), то совершая некоторые действия по сотворению вышеуказанного, он должен был неизбежно оставить какие-то следы. А найти следы деятельности Бога нам поможет...наука! Как это ни странным кому-либо покажется.
Сегодня, развитие науки позволяет утверждать о целом ряде законов жизни мира, человека и человеческого сообщества. Некоторые совокупности научных законов и могут найти следы деятельности Бога.
После просмотра фильма "Обитаемый остров" я перечитал две первые книги из трилогии Стругацких, а третью - "Волны гасят ветер" перечитал только осенью прошлого года. А ведь там описывается чем-то похожая ситуация - Максим Камерер и Тойво Глумов смогли "вычислить" и сам факт появления "люденов", и их "мозговой центр", и их возможные стремления, проводя анализ событий на Земле и в космической среде обитания людей, которые не "вписывались" в рамки известных законов.
Таким же образом, на мой взгляд, анализ жизни вообще и истории жизни людей, в частности, дает возможность заявить о том, что наличие Бога можно доказать по его "следам"...
Вопросы?

Последний раз редактировалось Перун; 23.03.2010 в 00:58..
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 22:49   #1315
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Комментарий модератора
OlegNN:
Олег Николаевич, только давайте далее без искажение ников, в рамках правил.
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 23:05   #1316
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
То есть бог мир не создавал?...
По моему личному мнению, Бог мир не создавал, но он запустил процесс его создания. Не исключенно, что Он, так сказать, подкорректировал процесс "терраформирования" Земли для зарождения и развития жизни. А вот создание разумной жизни - наверняка, прямое творение Господа.

Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
...Когда Вам выгодно мнение большинства - Вы примыкаете к большинству, когда наоборот, Вы заявляете, что большинство неправо
Почему это Вы решили, что я "примыкаю к большинству" когда мне "выгодно", а не когда это диктуется с точки зрения здравого смысла или допустимости доказательств.
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 23:31   #1317
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Перун
По моему личному мнению, Бог мир не создавал, но он запустил процесс его создания.
Ну, да, я тоже именно здесь бы стал искать божественное вмешательство.
Цитата:
Сообщение от Перун
Не исключенно, что Он, так сказать, подкорректировал процесс "терраформирования" Земли для зарождения и развития жизни. А вот создание разумной жизни - наверняка, прямое творение Господа.
Думаю, что здесь-то уже процесс шел без какого-либо прямого участия божества, скорее уж его подручными просто проводилось детское дошкольное воспитание.
Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Почему это Вы решили, что я "примыкаю к большинству" когда мне "выгодно", а не когда это диктуется с точки зрения здравого смысла или допустимости доказательств.
Так показалось из Вашего заявления:
Цитата:
Сообщение от Перун
факт того, что большинство по какому-то вопросу, что-то считает, мало о чем говорит.
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 00:17   #1318
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
...Так показалось из Вашего заявления:
Перекрестится не забыли, часом?!

А по "методике доказывания" то есть вопросы, комментарии?
Или жаждете дальше читать?
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 00:43   #1319
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Перун
Перекрестится не забыли, часом?!
Да, неверующий я, неверующий! Кстати, Вы тоже не креститесь, когда Вам иногда кое-что кажется.
Цитата:
Сообщение от Перун
А по "методике доказывания" то есть вопросы, комментарии?
Или жаждете дальше читать?
Пишите, Олег Николаевич, пишите. Только уж жирным не выделяйте, право, тяжело читать такой текст. Цветового выделения достаточно, мне кажется.
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 09:45   #1320
Уважаемый гражданин
 
Аватар для perets
 
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея: 0
Р: perets на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от San4ez_safe-mode Посмотреть сообщение
Хорошо сказал!
Демагогия какая-то..

Цитата:
Сообщение от San4ez_safe-mode
...На их место нам не надо никого, кроме человека, его свободного разума.
Разум - штука вторичная и обусловленная. Это инструмент, следовательно свободного разума нет и быть не может.
К тому же вектор развития человека должен быть направлен вперед и вверх, к идеалу, а Горький предлагает замкнуть его на самого человека. Разве это не тупик?

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
...Эволюционная теория Дарвина, это всего лишь теория. Да она взята за основу в современной биологии, но как она была, так и остается всего лишь теорией. Да и сама теория как то неправдоподобно объясняет зарождение жизни из киселя...
А что это за уничижительное всего лишь? Более правдоподобной теории на сегодняшний день нет.

Цитата:
Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
...Взгляните на структуру РНК (проще уж некуда из чтого что можно назвать жизнью). Вы действительно верите что такая сложная структура могла появится просто случайно? Это то же самое что случайно по среди пустыни, только благодоря ветрам, появится небоскреб... ну или центр из стекла и бетона (как в рекламе )
Для того, что бы понять что сложная структура действительно могла появиться случайно, нужно принять во внимание временной фактор. Ты сейчас долбанул кием по шару и заявляешь, что это просто не мыслимо что бы все шары попадали в лузы с одного удара. На самом то деле мыслимо. Позволь шарам кататься бесконечно долго, и рано или поздно они все попадают в лузы. Повтори опыт бесконечное число раз и шары попадают в лузы во всех нужных тебе последовательностях. Что здесь необычного?
__________________
"Вам то хорошо, а у меня маленький словарный запас" © skitHOUSE

Последний раз редактировалось perets; 30.03.2010 в 15:22..
perets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 15:55   #1321
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от perets Посмотреть сообщение
...Для того, что бы понять что сложная структура действительно могла появиться случайно, нужно принять во внимание временной фактор. Ты сейчас долбанул кием по шару и заявляешь, что это просто не мыслимо что бы все шары попадали в лузы с одного удара. На самом то деле мыслимо. Позволь шарам кататься бесконечно долго, и рано или поздно они все попадают в лузы. Повтори опыт бесконечное число раз и шары попадают в лузы во всех нужных тебе последовательностях. Что здесь необычного?
Кхм...
Необычен факт возникновения, ога...
Возраст Вселенной и ее составляющих, в том числе планеты Земля наукой задан.
Время, с которого на Земле теоретически возникли условия зарождения органики тоже наукой задан.
Время эволюции наукой задано (с учетом ретроспективы).
Расчет вероятности события наукой расчитан и соответственно, расчитано время, необходимое для наступления этого события.
Сравнение этих временных периодов и показывает, что для вышеуказанного события нет необходимого времени, необходимого для его случайного возникновения.
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 18:31   #1322
Уважаемый гражданин
 
Аватар для perets
 
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея: 0
Р: perets на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Кхм...
Необычен факт возникновения, ога...
Возраст Вселенной и ее составляющих, в том числе планеты Земля наукой задан.
Время, с которого на Земле теоретически возникли условия зарождения органики тоже наукой задан.
Время эволюции наукой задано (с учетом ретроспективы).
Расчет вероятности события наукой расчитан и соответственно, расчитано время, необходимое для наступления этого события.
Сравнение этих временных периодов и показывает, что для вышеуказанного события нет необходимого времени, необходимого для его случайного возникновения.
К сожалению, почти ничего не слышал об этих расчетах и их результатах. Что из научно-популярной литературы порекомендуете для ознакомления?
Неужели учтены все факторы? Сколько подобных земле планет существует сейчас во вселенной? Сколько их было и сколько еще будет учтено? Сколько раз сама вселенная возникала до текущего состояния и колапсировала до неизвестно чего? И сколько раз она еще исчезнет и возникнет?
Возможно, зарождение жизни на земле и выглядит удивительным с точки зрения случайности. Так ведь и выигрыш в лотерее где шансы один к десяти миллионам тоже маловероятен, тем не менее один человек выигрывает. И мы, думается мне, похожи на того человека выигравшего в лотерею. Стоим, держим в руках счастливый билет, и не можем поверить в собственную удачу. Мол, неужели это возможно!? Десять миллионов, а досталось мне! При этом нам сложнее осознать нашу удачу, так как участники лотереи находятся слишком далеко и мы о них ничего не знаем.
Ну в самом деле, если экспериментальным образом поставить рождение какого либо человека в зависимость от некоей случайной величины, и по рождении сообщить ему об этом, он ведь удивиться.. во как! выпало мне! Никакой другой реакции и быть не может, потому что в остальных случаях человек просто не родится и некому будет удивляться либо расстраиваться.
А если вернуться к теме, то думаю мы слишком узко мыслим когда ищем божественное в том, что мы считаем живым. Разве существование материи в принципе не удивительно? И разве существование пусть даже не живой, но движущейся материи не есть доказательство существования бога?
__________________
"Вам то хорошо, а у меня маленький словарный запас" © skitHOUSE
perets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 18:36   #1323
Почетный гражданин
 
Аватар для neroburningrom
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,206
Галерея: 0
Р: neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима neroburningrom репутация неоспорима
Ватикан признал ,что земля не является неподвижным телом,а вращается вокруг солнца только в 1992 году. Тоесть до этого не признавал. Доказательств мало было видимо.
Зато кто с кем и под каким одеялом 2000 лет назад известно точно. Как и факт существования кого то там - бога чтоли...
Так про какие факты мы тут говорим ?
neroburningrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 19:16   #1324
Уважаемый гражданин
 
Аватар для perets
 
Регистрация: 20.09.2003
Возраст: 47
Сообщений: 2,600
Галерея: 0
Р: perets на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от neroburningrom Посмотреть сообщение
Ватикан признал ,что земля не является неподвижным телом,а вращается вокруг солнца только в 1992 году. Тоесть до этого не признавал. Доказательств мало было видимо.
Зато кто с кем и под каким одеялом 2000 лет назад известно точно. Как и факт существования кого то там - бога чтоли...
Так про какие факты мы тут говорим ?
Мы тут говорим о первопричине всего сущего и мыслимого. Ватикан, равно как РПЦ и прочие конфессии не имеют ни какого отношения к нашему разговору. Их задача утверждать и поддерживать догматы служа опорой государственности, если она хромает. Догматизм и философия - вы должны понимать - разные вещи.
__________________
"Вам то хорошо, а у меня маленький словарный запас" © skitHOUSE

Последний раз редактировалось perets; 30.03.2010 в 19:22..
perets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 19:18   #1325
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
Первое Доказательство существования Бога (простое, но фундаментальное)
Шаг 1. Наука выдвинула постулат о том, что законы материального мира едины во всей Вселенной. То есть, если существует какой-либо закон, открытый на Земле, он будет действовать и в других точках Вселенной, если только закон, открытый на Земле не является частным случаем более общего закона. Обоснованием данного постулата является например, данные спектрального анализа света звезд, которые показывают его индентичную природу у звезд, находящихся в разных частях Вселенной. Также, характеристики свечения всех звезд, независимо от их местоположения во Вселенной укладываются в диаграмму (какого-там) шпрунга-Рассела. Возможно, у науки есть еще доводы, но я вспомнил только эти. Идеалисты, по большому счету, не возражают против этого постулата,только в отличие от материалистов указывают другую причину такой единости.
Вышеуказанный постулат является идеологической базой научного познания, ибо, если он неверен, тогда выходит, что материальный
мир познаваем весьма ограничено (в некоем конкретном месте) и совершенно неясны те причины, которые могут позволять одним и
тем же материальным объектам существовать по разным законам бытия.
Шаг 2. В термодинамике существует второе начало термодинамики (еще именуемое вторым законом), которое гласит что невозможен
процесс передачи тепла от более холодного тела к более горячему. Несмотря на то, что это постулат, наукой не найдено ни единого подтверждения того, что возможна передача тепла от более холодного тела. Прямым следствием второго начала термодинамики является закон неубывания энтропии, или иными словами: любое материальное тело стремиться к состоянию хаоса.
Хорошо известен термин из квантовой физики: "период полураспада", применяемый к радиоактивным элементам. Из жизненного опыта
нам прекрасно известно, что самые различные материальные объекты только стареют, ветшают и разрушаются. Одни материальные
объекты могут преобразовавыться в другие, но пока еще не найдены такие материальные объекты, которые бы в процессе своего
существования "двигались" не от молодости к старости, а наоборот. Согласно закона неубывания энтропии таких объектов просто
не может существовать в материальном мире.
Шаг 3. Один глупец вопил в этой теме (в "поролоновом опусе") о том, что органическая материя образовалась в результате некоей
эволюции. Эволюция - единственный процесс, независимый от разумной деятельности людей, который уменьшает энтропию, то есть
противоречит закону неубывания энтропии, а такое положение вещей невозможно с точки зрения науки. Сравним закон неубывания
энтропии и законы эволюции, например, первый биогеохимический закон В.Вернадского (биосфера стремиться к своему максимальному проявлению). Так как, органическая материя основана на неорганических элементах (углероде, водороде, кислороде), то очевидно, что законы неорганического мира имеют более фундаментальный характер. Законы жизни органического мира не могут противоречить законам жизни мира неорганического. Вот если бы органика существовала не на основе неорганических элементов, тогда противоречию между законами миров наука может быть и нашла объяснение, но, сегодня такого объяснения - нет и исходя из
научных постулатов - быть не может.
Из закона неубывания энтропии не найдено ни одного исключения, тогда как, из теории эволюции Дарвина исключений хватает, а
объяснения им нет. Наука только фиксирует исключения и пытается выдвинуть гипотезы их объясняющие. Следовательно, теория
эволюции пока не есть базовый закон мироздания.

Шаг 4. Дискуссия на тему: какова вероятность возникновения жизни имеет свои корни из научной среды, а ребята, которые начинали ее вести поступали чисто по научному: вычленяли из единой сущности некую часть в виде умозрительной модели и "прыгали" вокруг нее, "обсасывая" все ее стороны. Но при вычленении модели могут выпадать весьма важные факторы, рассмотрение которых может перечернуть всю модель. при рассмотрении вопроса вероятности возникновения жизни на Земле такой фактор тоже существует и при его введении в рассматриваемую модель обсуждение вероятности возникновения жизни становиться "детской возней в песочнице". Любой процесс в мироздании идет за счет какой-либо энергии. Достаточно задать вопрос: "За счет какой энергии возник и идет процесс биологической эволюции?" Уточню: Не процесс жизни конкретной жизнеединицы, который полностью подчиняется закону неубывания энтропии, а именно сущности, производной от конкретных жизнеединиц - органической биомассы, как части мироздания.
Если закон неубывания энтропии указывает, на то, что сущность, созданная в результате некоего процесса/явления начинает
непрерывно деградировать, то есть переходить от сложного к простому, то в отношении органики процесс идет обратно: от простых
элементов к все более сложным.
Белки синтезируются из 20 основных аминокислот. Допустим, в "первобытном бульоне" (термин Опарина) случайно образовалась
аминокислота. с момента своего образования она должна стремиться к распаду на составные элементы. Чтобы дождаться появления
второй, третьей, четвертой и т.д. вида аминокислоты, первый экземпляр должен откуда то получать энергию на сохранение себя в
стабильном состоянии. Соответственно, такую же энергию должен получать второй экземпляр, дожидаясь третьего и последующих.
Учитываем, что появление КАЖДОГО экземпляра аминоксилоты - случайное событие, то есть, для возникновения случая необходимо
прохождения некоторого количества времени. Нужно, учитывать и качественные, и количественные параметры. То есть, если и
первый, и второй экземпляр аминокислоты одного вида, то белка из них не выйдет. Допустим, вероятности появления аминокислот
"выкинули коленца" и умудрились совпасть таким образом, что в "бульоне" возник целый ряд аминокислот разного вида и они
синтезировались в белковое соединение. Сразу, с момента возникновения, это белковое соединение стремилось к распаду и для
удержания его в стабильном состоянии нужна опять энергия. В отличие от ограниченного количества аминокислот, видов белка - миллиарды.
Шаг 5. Наука не дает ответа на вопрос: "За счет какой энергии идет процесс эволюции?", потому что не имеет данных о физической природе такой энергии. Учитывая, что процесс эволюции идет миллионы лет (и он еще не кончился) и этот процесс противоположен действию энтропии (которая действовала на органику все эти миллионы лет и продолжает действовать дальше), то органике сообщен энергетический импульс колоссальной мощи. В Природе нет источника энергии такой мощности. Значит, этот источник энергии не находится в наблюдаемой нами Природе. Следовательно, он находится вне Природы и является частью сущности, которая либо является Творцом Природы, либо лицом, равным по статусу Природе, но находящимся вне ее. а такая сущность может быть только БОГОМ!
Вот так...
(Конец первого доказательства)
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия: Растафари Kosting Искусство, Философия, Культура 94 17.03.2007 02:44
Религия: Буддизм Kosting Искусство, Философия, Культура 24 05.05.2006 16:08


Часовой пояс GMT +6, время: 19:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100