Религия

[Татьяна]

нет же..это разные вещи..не знаю как лучше и обьяснить..вот смотри когда Он создавал нашу Землю и Адама с Евой то Он знал что они предадут Его ну змея послушают, и мог создать их типа роботами, запрограмированными на послушание, однако Он хотел что бы они были свободны, Он мог вмешаться и лишить их этого выбора,но не сделал, вот ты бы хотел ребенка робота? всегда послушен, делает все что ему говорят, или что бы подчинялся тебе из страха что ты его накажешь или уничтожишь, Он хочет что бы мы выбирали добро а не зло, но ..последнее слово то за нами, Он только предлагает...и предвидет, если человек упорствует в грехе и сердце закрывает для Бога, то Он дает ему жить здесь, быть богатым (иногда) счастливым на сколько это можно, потому что ему ничего кроме смерти не светит, Бог же не изверг, Он помнит что мы прах, и что обречены, но тех кто примет Его Он готовит к лучшему миру и к вечной жизни..(не загробной но реальной, многие заблуждаются думая что Библия учит о жизни после смерти..и бессмертии души), через испытания и трудности. Бог необещает того что когда мы станем христианами что мы станем богаты, перестанем страдать и т.д,Он обещает что будет с нами , и поможет пройти через все,сохраняя внутренний мир и душ.спокойствие

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

многие заблуждаются думая что Библия учит о ............ бессмертии души

Вот как ? Это ново!
Краеугольный камень любой идеалистической философии, а любая религия идеалистична по сути, есть главенство сознания над бытием. Идея правит миром (с) Гегель. Дух главное, а тело вторично. Пожертвовать жизнью, но спасти душу...

Вы сами то разобрались что есть вера то во Христа?

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Вот как ? Это ново!
Краеугольный камень любой идеалистической философии, а любая религия идеалистична по сути, есть главенство сознания над бытием. Идея правит миром (с) Гегель. Дух главное, а тело вторично. Пожертвовать жизнью, но спасти душу...

Вы сами то разобрались что есть вера то во Христа?

Конечно.
А Вы читали книгу Бытие 2 гл. о сотворении человека?..там не сказано что Бог создал тело а потом душу и вложил душу в тело...там другая формула..создал человека из праха земного+вдунул в лице его дыхание жизни= и стал человек душею живою. Словосочетание душа живая имеется ввиду человек живой, пока в нем есть дыхание, о смерти же Иисус говорит как о сне, а в екклисиасте написанно: Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают. есть много и др.мест,если интересно напишу

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

Конечно.
А Вы читали книгу Бытие 2 гл. о сотворении человека?..там не сказано что Бог создал тело а потом душу и вложил душу в тело...там другая формула..создал человека из праха земного+вдунул в лице его дыхание жизни= и стал человек душею живою. Словосочетание душа живая имеется ввиду человек живой, пока в нем есть дыхание, о смерти же Иисус говорит как о сне, а в екклисиасте написанно: Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают. есть много и др.мест,если интересно напишу

Да? А я то, глупый думал, что "сначала было СЛОВО и это слово было БОГ"....

Кстати, а для чего тогда празднуется Пасха, то бишь Воскресение Христово? Для чего он воскрес вообще по Вашему?

[Татьяна]

[quote="Серый Волк"]

Сообщение от Татьяна

Да? А я то, глупый думал, что "сначала было СЛОВО и это слово было БОГ"....

Да, только это в первой главе, а я про вторую говорила..

Кстати, а для чего тогда празднуется Пасха, то бишь Воскресение Христово? Для чего он воскрес вообще по Вашему?

А если Вы ещё и откровение прочитаете то ещё больше удивитесь, там говорится о воскрешении мертвых праведников при втором пришествии и воскрешении мертвых грешников при третьем, и их вторую смерть-окончательную,вот второй смертью Он и умер за нас и воскрес что бы мы имели жизнь вечную, и одержав победу над смертью, Он обещал воскресить и уверовавших в Него

[perets]

Сообщение от Татьяна

нет же..это разные вещи..не знаю как лучше и обьяснить..вот смотри

Татьяна, это не объяснение... это проповедь.
Вы не объяснили главного... как свобода выбора согласуется с всемогуществом бога. Одно прямо противоречит другому. И противоречие это настолько явное, что ваш мозг отказывается его принять - ведь иначе рушится вся стройная система религиозных догм.
Если я свободен в своем выборе - значит никому не ведомо, что я завтра буду делать. Если же бог всемогущь - значит ему ведомы мои завтрашние поступки, а из этого следует что они предопределены и не зависят от моей мнимой свободы выбора.
Это фундаментальное противоречие, которое любой разумный человек способен осознать.
При всем при этом я не утверждаю, что бога нет... Вполне вероятно, что мир и человек - творение. Но я не вижу основания приписывать творцу такие абсолютные категории как всемогущество, всепрощение и любовь.

[Татьяна]

Сообщение от perets

Татьяна, это не объяснение... это проповедь.
Вы не объяснили главного... как свобода выбора согласуется с всемогуществом бога. Одно прямо противоречит другому. И противоречие это настолько явное, что ваш мозг отказывается его принять - ведь иначе рушится вся стройная система религиозных догм.
Если я свободен в своем выборе - значит никому не ведомо, что я завтра буду делать. Если же бог всемогущь - значит ему ведомы мои завтрашние поступки, а из этого следует что они предопределены и не зависят от моей мнимой свободы выбора.
Это фундаментальное противоречие, которое любой разумный человек способен осознать.
При всем при этом я не утверждаю, что бога нет... Вполне вероятно, что мир и человек - творение. Но я не вижу основания приписывать творцу такие абсолютные категории как всемогущество, всепрощение и любовь.

дело не в противоречиях..просто мы пытаемся снизводить Бога до нашего уровня, и объяснить то чего не можем понять и постичь в силу своего ограниченного разума, пытаться объяснить Его или изобразить..но это же не возможно

[Серый Волк]

Сообщение от perets

Вы не объяснили главного... как свобода выбора согласуется с всемогуществом бога. Одно прямо противоречит другому.

Да нет, Саша... это не аргумент... Все очень просто на самом деле...
Предположим, что жизнь это шахматная партия... Завтра твой ход... У тебя есть выбор ну скажем из десяти вариантов... Ты в состоянии просчитать ну скажем на пять ходов вперед развитие партии... Но лишь Бог может просчитать все ходы до конца игры... До конца жизни.... Смотри на проблему шире...

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

Он обещал воскресить и уверовавших в Него

Что по Вашему есть "воскресить"? вернуть к жизни на этом свете, или все же обеспечить бессмертие души?

[Татьяна]

Откройте книгу Иова 38 главу может там Вы себя увидите и найдете ответ на свой вопрос

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Да нет, Саша... это не аргумент... Все очень просто на самом деле...
Предположим, что жизнь это шахматная партия... Завтра твой ход... У тебя есть выбор ну скажем из десяти вариантов... Ты в состоянии просчитать ну скажем на пять ходов вперед развитие партии... Но лишь Бог может просчитать все ходы до конца игры... До конца жизни.... Смотри на проблему шире...

СУПЕРР!!!Я бы лучше не сказала..

[perets]

Сообщение от Татьяна

... мы пытаемся снизводить Бога до нашего уровня, и объяснить то чего не можем понять и постичь в силу своего ограниченного разума...

маленькое безобидное вич-инфицированное дитя обреченое на муки и смерть, в силу своего ограниченного разума конечно же никогда не постигнет замыслов вселюбящего бога... все что оно успело познать в своей короткой жизни - это БОЛЬ, недоступный человеческому пониманию промысел...

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

Откройте книгу Иова 38 главу может там Вы себя увидите и найдете ответ на свой вопрос

А Вы своими словами скажите... Как вы это понимаете... Без ссылки на первоисточники так сказать...

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Что по Вашему есть "воскресить"? вернуть к жизни на этом свете, или все же обеспечить бессмертие души?

другого света нет..если я правильно понимаю есть другое измерение, но там тоже нет душ мертвых...но знаю точно что Бог воскресит из мертвых и поселит нас на новой Земле, а эту сожгет и сотворит все заново как до грехопадения..так написанно..если Вы прочитали в Библии другое объяснение поделитесь.. мне интересно

[Серый Волк]

Сообщение от perets

маленькое безобидное вич-инфицированное дитя обреченое на муки и смерть, в силу своего ограниченного разума конечно же никогда не постигнет замыслов вселюбящего бога... все что оно успело познать в своей короткой жизни - это БОЛЬ, недоступный человеческому пониманию промысел...

Но душа этого ребенка скоро обретет вечную жизнь и вечное блаженство в Раю .... А вот родители будут еще долго терпеть муки физические и душевные еще на этом свете... За грехи свои страдать будут.... И не Бог виноват, что у ребенка спид... Виноваты люди...

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

другого света нет..если я правильно понимаю есть другое измерение, но там тоже нет душ мертвых...но знаю точно что Бог воскресит из мертвых и поселит нас на новой Земле, а эту сожгет и сотворит все заново как до грехопадения..так написанно..если Вы прочитали в Библии другое объяснение поделитесь.. мне интересно

Так... понятно... Позвольте прямой вопрос: Вы можете назвать ИМЯ БОГА?

[perets]

Сообщение от Серый Волк

Да нет, Саша... это не аргумент... Все очень просто на самом деле...
Предположим, что жизнь это шахматная партия... Завтра твой ход... У тебя есть выбор ну скажем из десяти вариантов... Ты в состоянии просчитать ну скажем на пять ходов вперед развитие партии... Но лишь Бог может просчитать все ходы до конца игры... До конца жизни.... Смотри на проблему шире...

погодь погодь... просчитать возможные варианты и сделать конкрентый ход - разные вещи. Бог может лучше меня просчитать варианты, так же как это делают суперкомпьютеры... но ни он ни суперкомпьютер никогда не предскажут мой ход со 100% вероятностью. Так что аргумент в силе. Как широко не смотри на формулу 2+2=4 , результат не изменится.

[perets]

Сообщение от Серый Волк

Но душа этого ребенка скоро обретет вечную жизнь и вечное блаженство в Раю .... А вот родители будут еще долго терпеть муки физические и душевные еще на этом свете... За грехи свои страдать будут.... И не Бог виноват, что у ребенка спид... Виноваты люди...

помучался, сдох - получи кайф вечный.. блаженствуй, ведь не успел согрешить... даже в мыслях, ведь думать еще не научился...
помучался, не сдох - обозлился на жизнь.. мучайся дальше, пока, тварь, не почуешь свою ущербность... упади на колени и молись если хочешь блаженства.. ах ты еще на ногах, тогда гори в аду...
лучший из миров, так сказать... форумла совершенства...
праздник жизни и справедливости... алилуйа !

[Серый Волк]

Сообщение от perets

но ни он ни суперкомпьютер никогда не предскажут мой ход со 100% вероятностью.

А за чем же Богу решать за тебя? Бог дал тебе жизнь... Жизнь это испытание... Тест на вшивость, если угодно... Почти каждый день ты решаешь задачу: Поступить подло, но с сиюминутной выгодой для себя, или поступить благородно, но в ущерб себе... Разве так не бывает? И ты сам должен принять правильное решение, но лишь Богу известны окончательные последствия твоего поступка... Кстати, он может еще при жизни подставить тебе подножку (например сделать инвалидом) или же протянуть руку. Например спасти в безвыходной ситуации.

[standard]

имя бога Иегова. Бога не существует в материальной форме по крайней мере, человек сам придумал слово бог. Бог это определение, бог - это идеальный человек на которого должны все равняться, это в каце за подробной информацией рекомендую обратится к библии - книжка есть такая толстая.

[Татьяна]

[Серый Волк]

Сообщение от perets

помучался, сдох - получи кайф вечный.. блаженствуй, ведь не успел согрешить... даже в мыслях, ведь думать еще не научился...
помучался, не сдох - обозлился на жизнь.. мучайся дальше, пока, тварь, не почуешь свою ущербность... упади на колени и молись если хочешь блаженства.. ах ты еще на ногах, тогда гори в аду...
лучший из миров, так сказать... форумла совершенства...
праздник жизни и справедливости... алилуйа !

Саша. Религия это не математика... Здесь нет точных формул и алгоритмов... Это не Булева Алгебра тебе... Религия есть философия, система моральных ценностей... Неисповедимы пути Господни... То что нам, не разумным сейчас кажется несправедливым, может на самом деле оказаться наивысшей справедливостью, только вот выяснится все это гораздо позже....

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Но душа этого ребенка скоро обретет вечную жизнь и вечное блаженство в Раю .... А вот родители будут еще долго терпеть муки физические и душевные еще на этом свете... За грехи свои страдать будут.... И не Бог виноват, что у ребенка спид... Виноваты люди...

ну я же говорила что Серый Волк лучше ответит

[Серый Волк]

Сообщение от standard

имя бога Иегова. Бога не существует в материальной форме по крайней мере, человек сам придумал слово бог. Бог это определение, бог - это идеальный человек на которого должны все равняться, это в каце за подробной информацией рекомендую обратится к библии - книжка есть такая толстая.

Масксим... Я ведь не тебя об этом спросил...
Кстати, православного Бога отца зовут вовсе не Иегова. Его зовут Саваоф вообще то. А вот Иегова это у евреев , да еще у свидетелей Иеговы, к которым похоже относится уважаемая Татьяна. Я хотел, что бы она ответила, что бы выяснить, с кем имеем дело.

[perets]

Сообщение от Татьяна

Это же не Бог виноват, а мы люди, озверевшие...когда моего мужа убили и сожгли в его же машине, я была на 8 месяце беременности с трехлетним сыном на руках,я то же много чего не понимала и у меня много было вопросов к Богу, но я верила что Он не хотел что бы я страдала, что Он страдает вместе со мной, верила, что раз Он допустил значит так нужно, нужно пройти через это, но разум не соглашался, дети остались без отца, он сам был сиротой и любил сильно сына и то что сам не получил в детстве пытался дать ему, я забирала сына с садика а там дети за которыми пришли отцы бежали им на встречу и обнимая кричали это МОЙ ПАПА, а мой опускал голову ниже плеч и пытался сдержать слезы, и так шесть лет, сперва садик потом школа, и я каждый день слушала : "если бы мой папа был жив..".

Это очень страшно, искренне сочувствую.
И понимаю почему вы верите в бога. Вам нужны объяснения...