ВЫБОРЫ-2009: как же выбрать достойного?

[Северянин]

Сообщение от Константин

Дак ладно бы зарабатывали (т.е. получали вознаграждения за увеличение ценности предприятия), так просто выгребают необоснованные бонусы за "экономию", вдобавок гребут откаты - а попросту ВОРУЮТ. А заглядывание в чужой карман и пресечение воровства эт разные вещи, батенька, какими бы вы синонимами их не заменяли.

[Dimka]

Сообщение от Константин

Вы говорите, Andy любит в чужой карман заглядывать, к тем кто типа "заработал" деньги. Дак ладно бы зарабатывали (т.е. получали вознаграждения за увеличение ценности предприятия), так просто выгребают необоснованные бонусы за "экономию", вдобавок гребут откаты - а попросту ВОРУЮТ. А заглядывание в чужой карман и пресечение воровства эт разные вещи, батенька, какими бы вы синонимами их не заменяли.

+ !!!!

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

А потому, что Богданов старый Советский еще директор.

И при этом ценными бумагами СНГ торгуют на бирже, т.е. как любишь говорить, Богданов позволяет нагревать карманы спекулянтам. Как же это может позволить советский директор то?

[Избиратель]

Сообщение от John Smith

И при этом ценными бумагами СНГ торгуют на бирже

Это же нормально, покупать продавать акции о каких спекулянтах идет речь. Весь мир что то покупает - продает.

[John Smith]

Сообщение от Избиратель

Это же нормально, покупать продавать акции о каких спекулянтах идет речь. Весь мир что то покупает - продает.

СВ утверждает что торговля ценными бумаги - показатель ущербной экономики в целом

[Избиратель]

Сообщение от John Smith

СВ утверждает что торговля ценными бумаги - показатель ущербной экономики в целом

тогда вся мировая экономика "Ущербна"

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

СВ утверждает что торговля ценными бумаги - показатель ущербной экономики в целом

Не надо передергивать. Я лишь утверждаю, что нельзя разрушать производство в угоду биржевым спекулянтам.
Вот и все.

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Избиратель

тогда вся мировая экономика "Ущербна"

А разве не так?
Очередной кризис о чем то Вам говорит ли нет?

[Избиратель]

Сообщение от Серый Волк

А разве не так? Очередной кризис о чем то Вам говорит ли нет?

Да конечно нет. Кризис немногим больше года, а акциями торгуют намного больше.

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

А знаешь почему так? А потому, что Богданов старый Советский еще директор. Да, он как раз тот самый "совок" так ненавистный современным "дерьмократам" всех мастей. Почему ненавистный? Красть не позволяет без меры.

Куссмауль тоже советский директор. Совком ни когда не был. Давай-те ка определимся с терминами:

Совок: Представитель номенклатуры, покровитель блата, считает, что по достижении определенного поста в иерархии единственное умение, которое требуется: красивая подпись. Не приемлет нового, ибо идеолог плана: сделаешь больше навесят это как норму, срыв плана - низложение с облюбованного креслица. Считает, что ему дозволено все, что недоступно простым смертным, и в этом проявляет свою двуличность: читает морали о высоком образе жизни, в тоже время сам свинствует (девочки, пьянство, наркота).

СВ, почему ты ставишь достойнейших людей, личности в один ранг с этим шляпно-жопным отродьем, т.е. "совками"?

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

Совок: Представитель номенклатуры, покровитель блата, считает, что по достижении определенного поста в иерархии единственное умение, которое требуется: красивая подпись. Не приемлет нового, ибо идеолог плана: сделаешь больше навесят это как норму, срыв плана - низложение с облюбованного креслица. Считает, что ему дозволено все, что недоступно простым смертным, и в этом проявляет свою двуличность: читает морали о высоком образе жизни, в тоже время сам свинствует (девочки, пьянство, наркота).

Это официальное определение термина, или сам только что придумал?

СВ, почему ты ставишь достойнейших людей, личности в один ранг с этим шляпно-жопным отродьем, т.е. "совками"?

Я не в какие ряды никого и никогда не ставлю. Это Вы, демократы вещаете людям всякие ярлыки.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Избиратель

Да конечно нет. Кризис немногим больше года, а акциями торгуют намного больше.

Да, но и кризис не первый.. Ну видимо и не последний..

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

Это официальное определение термина, или сам только что придумал?

Это мое определение. Как ты выражаешься, "придумал" давненько, вот только описал некоторые мысли сейчас. Несогласен - внеси коррективы.

Насколько читал, развернутое определение давал только Пелевин, и то, по отношению к советскому обывателю.

Сообщение от Серый Волк

Я не в какие ряды никого и никогда не ставлю. Это Вы, демократы вещаете людям всякие ярлыки.

А я не демократ. И термин "навешивание ярлыков" на этом форуме употребил первым я. Баяните, батенька.

Сообщение от Серый Волк

Да, но и кризис не первый.. Ну видимо и не последний..

Не видимо, а точно не последний. Сие есть реалии капитализма, бум сменяет кризис. Разве не читал: "Господа Фокс, Нокс и Траст решили производить шляпы". Эта глава идет после описания паровых дилижансов. .

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

я не демократ.

А кто же Вы теперь?

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

А кто же Вы теперь?

Т.е. подразумевается, что я был демократом? Вы, уважаемый, выдаете желаемое за действительное.

По-моему ни один из участников форума не говорил о своей политической причастности к демократическому движению. А вот поливаний типа "дэмократ", "дерьмократ" и т.д. хватало.

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

А кто же Вы теперь?

Он этот, как их, "несогласный"!

[Константин]

Сообщение от John Smith

Он этот, как их, "несогласный"!

JS, не прошел по конкурсу в "Битву экстрасенсов" на ТНТ что-ли? Здесь тренируешься?

[gerasoft]

Сообщение от Andy

А-а-а, это теперь так называетсо... Простите, не знал.

Ну ведь сейчас кризис. И умение сохранить производство – очень важно. Объемы упали в 2 раза. Налоги и пр.
Сколько Вы меня критиковали, что я зарплату работникам порезал? ))) Но если бы я еще в прошлом году не начал предпринимать мер по сокращению расходов, то наверное работал уже управдомом. )))
Вопрос ведь в выживании, и то, что Игитов смог сохранить предприятие, хотя и действуя непопулярными методами ему идет только в заслугу. И то что он дал согласие уйти с «теплого» места на «беспокойное хозяйство» также характеризует его с положительной стороны.
Вы же не будете отрицать, что сейчас городу нужен крепкий хозяйственник и человек который может организовать производство и считать деньги?

[Константин]

Сообщение от OlegNN

И после этого Вы будете утверждать, что капитализм не ущербен?

Т.е., Вы хотите сказать, что если я высказываю, что один строй ущербен, то другие автоматически неущербны? Например рабовладельческий или монархичесий?
Это нелогично.

Ущербна любая, ныне существующая, власть.

[Теофраст]

Сообщение от Константин

Теофаст, свои бы высказывания почитали. У вас покрывается развал производства в угоду показателям, что аж сияет лучше чем лаковые калоши у первоклассника сельской школы... Вы же защищаете обратный механизм - развал в угоду сиюминутной наживы. И как на этом фоне выглядит оценка циничности других участников, когда в ваших же постах почти неприкрытый баблодер просматривается.

Константин, если вам не сложно, процитируйте мне мои высказывания, в которых "покрывается развал производства в угоду показателям" и защищается "обратный механизм - развал в угоду сиюминутной наживы". А то у меня складывается впечатление, что вы мне приписываете то, чего я не говорил и не писал.

Сообщение от Константин

Вы говорите, Andy любит в чужой карман заглядывать, к тем кто типа "заработал" деньги. Дак ладно бы зарабатывали (т.е. получали вознаграждения за увеличение ценности предприятия), так просто выгребают необоснованные бонусы за "экономию", вдобавок гребут откаты - а попросту ВОРУЮТ.

Мы с Andy, насколько мне помнится, обсуждали зарплату Игитова. Если я вас правильно понял, вы именно его обвиняете в воровстве. Согласитесь, это серьезное обвинение, которое неплохо было бы подкрепить доказательствами.

[Избиратель]

Сообщение от gerasoft

и то, что Игитов смог сохранить предприятие

О чем Вы говорите кто смог сохранить предприятия да сохранил здание стены стоят. А сотрудников не смог сколько работало 1-1.5 года назад а сколько сейчас. Для сравнение при Пузанове при Игитове.

[Константин]

Сообщение от Теофраст

Если я вас правильно понял, вы именно его обвиняете в воровстве.

Я не прокурор, чтобы обвинять, а то, что вы "понимаете" к моим мыслям отношения не имеет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Теофраст

Уважаемый Избиратель! Не думаю, что открою вам нечто новое, но проведенная в МНГ реструктуризация сервисных структур (выделение в самостоятельные дочки) полностью отвечает общепринятой деловой практике. Абсолютно все российские НК, кроме Сургутнефтегаза, сделали то же самое - выделили сервисы и пустили их в свободное рыночное плавание. Танкисты вообще недавно продали свои сервисные дочки и ничего, никто не жужжит. Понимаете в чем дело, НК (да и корпорациям из других отраслей) сегодня выгодней покупать многие услуги у сторонних организаций, чем содержать подразделения, выполняющее подобные (как правило неключевые) функции. Это не значит, что данные подразделения упраздняются. Они просто становятся самостоятельными предприятиями, которые могут работать с разными заказчиками, а не только со своей материнской компанией.

Как и просилисс - покрытие развала.

[Теофраст]

Сообщение от Вартовчанин

А теперь внимательно перечитайте мой пост и укажите, где я написал, что он "ежемесячно получает такую зарплату"? Будьте внимательны

Сообщение от Вартовчанин

Может сначала будем внимательно читать собеседников, потом думать, а уже потом писать

Г-н Вартовчанин, не стройте из себя оскорбленную невинность. Вам это не к лицу. Я достаточно внимательно читаю то, что вы пишете.

Сообщение от Вартовчанин

;295535

Как можно представить себе здравомыслящешго человека, десятки лет бывшего абсолютно равнодушным к политике и лишённого мало-мальских властных амбиций, который без адекватной компенсации согласится уйти с места, дающего ему ежемесячный доход в 20000 $ на жалкую мэрскую зарплату в 5-6 раз ниже?

Вот, например, ваш пост, где вы употребляете понятие "ежемесячный доход". Это понятие подразумевает, что человек получает указанный доход регулярно с периодичностью один раз в месяц. Бонусы же, о которых мы говорим, начисляются один раз в год и их размер - величина непостоянная. Подобное вознаграждение могут вообще не выплатить, поэтому учитывать их в расчетах постоянного "ежемесячного дохода" не вполне корректно. Эту простейшую мысль я и пытался до вас донести.

З.Ы.: Поскольку мои "подколы" в силу своей убогости вряд ли могут вас обидеть, я с вашего позволения все-таки не буду от них совсем отказываться. Ладно?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Константин

Цитата:
Сообщение от Теофраст
Уважаемый Избиратель! Не думаю, что открою вам нечто новое, но проведенная в МНГ реструктуризация сервисных структур (выделение в самостоятельные дочки) полностью отвечает общепринятой деловой практике. Абсолютно все российские НК, кроме Сургутнефтегаза, сделали то же самое - выделили сервисы и пустили их в свободное рыночное плавание. Танкисты вообще недавно продали свои сервисные дочки и ничего, никто не жужжит. Понимаете в чем дело, НК (да и корпорациям из других отраслей) сегодня выгодней покупать многие услуги у сторонних организаций, чем содержать подразделения, выполняющее подобные (как правило неключевые) функции. Это не значит, что данные подразделения упраздняются. Они просто становятся самостоятельными предприятиями, которые могут работать с разными заказчиками, а не только со своей материнской компанией.

Как и просилисс - покрытие развала.

Не смешите. Это всего лишь констатация факта. Причем безоценочная. Я разве говорю, что реструктуризация - это благо или наоборот зло? Нет. Я всего лишь указываю на то, что это общепринятая практика. Или вы отрицаете тот факт, что все НК, кроме СНГ, провели реструктуризацию сервисных активов и вывели их в самостоятельные дочки?

Комментарий модератора

OlegNN:

МНГ и прочих - обсуждать в соответственной теме

[Константин]

Сообщение от Теофраст

что все НК, кроме СНГ, провели реструктуризацию сервисных активов и вывели их в самостоятельные дочки?

Что скажете про ЛУКОЙЛ ?

Комментарий модератора

OlegNN:

Перебирайтесь с этими вопросами в соответствующую тему.

[Теофраст]

Сообщение от Константин

Что скажете про ЛУКОЙЛ ?

Судя по этим статьям, у них то же самое...

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/tek/319956

http://www.finam.ru/investments/comm...E8/default.asp

Однако, нам уже сделали предупреждение. Давайте, тогда больше не будем на этой ветке данную тему обсуждать.

[Dimka]

Сообщение от gerasoft

[FONT=Arial]
Вопрос ведь в выживании, и то, что Игитов смог сохранить предприятие, хотя и действуя непопулярными методами ему идет только в заслугу. И то что он дал согласие уйти с «теплого» места на «беспокойное хозяйство» также характеризует его с положительной стороны.

Гера, ты жгун Тут вообще-то не полные дибилы сидят, чтобы поверить в сказку что человек, который никогда за всю жизнь не проявил себя в социалке, не принимал никогда участие в решении городских проблем, имеющий в три раза большую зарплату, изъявил САМ желание претендовать на кресло мэра.. Ты лучше в детском саду такие сказки рассказывай.

Сообщение от gerasoft

[FONT=Arial]
Вы же не будете отрицать, что сейчас городу нужен крепкий хозяйственник и человек который может организовать производство и считать деньги?

Хозяйственник, а не нефтяник, разница есть, и большая...

[Северянин]

Dimka,не стоит напрягаться, Гера "ремень безопасности" подгоняет.