Военкомат ваще охренел...

[dragonfly]

Можно вопрос - а идеальное государство это как ? Государственный механизм в моем понимании (упрощенно) энто такая большая социальная/политическая/экономическая/военная махина направленная на удержании определенных географических территорий. И суть каждого индивидума в этой махине сводится к одному - поддерживать эту махину в действии. Только не надо путать с Родиной, Родина и Государство это два разных понятия. И как это прозвучит не странно - но мы граждане своего Государства не так уж и сильно нуждаемся в самом Государстве, скорее наоборот это Государство нуждается в нас гражданах.. Ведь это мы должны плодить будущих граждан, платить налоги, работать, защищать свое Государство. В ответ на это мое Государство должно создавать мне условия что бы я мог выполнять свои функции в нем. Вот это наверное и есть ИДЕАЛЬНОЕ Государство ? А теперь посмотрите что Вы получаете взамен, вам не кажется что обмен получается совсем не равнозначный ....

[dragonfly]

Сообщение от Серый Волк

Глубочайшее заблуждение, на мой взгляд. Судите сами:к 1941 запасы отравляющих веществ, что у Германии, что у СССР были предостаточными. Что мешало гитлеру травануть Иппритом Ленинград или Москву? Что мешало Сталину вспрыснуть синильной кислотой Берлин еще в 1941 году? (кто не в курсе, наши ИЛ-4 бомбили Берлин уже осенью 1941 года) Как Вы полагаете? Почему уже к 1942 году полностью отказались от противогазов на фронте, а они ведь были непременным снаряжением бойца в 1941 году?
Так вот вся штука в том, что любая война имеет какие то материальные цели, это или захват территории, или захват природных ресурсов. Ну не нужны никому отравленные территории, нельзя будет ими воспользоваться, а значит и воевать смысла нет. Только такие дебилы как Трумен, например, или наш Тухачевский могли применять оружие массового поражения. Слава Богу это были скорее исключения в истории нежели правила.
Полагаю что новая война вполне реальна и без применения ядерного оружия.

Если говорить о войне, то лучше конечно что бы ее не было, хотя конечно очень сомнительно А насчет военной обязанности - давай вспомним СССР , вот уж где с призывом в армию было все нормально, все поголовно население страны участвовало в военно-патриотических играх , да СССР воевало с самого своего существования -гражданская, ханкенгол, испания, финляндия ... да мы только и делали что воевали и что у нас не было грамотных солдат и офицеров ? Ну ладно грамотных офицеров всех перестреляли или сгноили в лагерях, но солдаты то остались ? И что показала Великая Отечественная, чем все закончилось -да мы победили но какой ценой, кто считался с потерями, сколько солдат, нет просто людей погибло от безграмотности и амбиций наших полководцев и руководства ? Вспомните Чечню , что там делали наши солдатики первогодки ? Эх широка русская душа , как не переплюнем так шапками закидаем... Нет конечно служить надо, но еп вашу ***** создайте условия, учите а не уродуйте, помогайте а не воруйте .... а ладно , пошел домой.... завтра продолжим.

[Чёрная Кошка]

2 dragonfly::
Вот уж не думала, что разговор перейдет на тему, что есть идеальное государство
В моем посте "идеальное государство" стоит скорее рассматривать, как государство максимально приближенное к справедливому, добросовестно исполняющему свои функции и заботящемся о своих гражданах. Все же тема про армию, так что о том, каким должно быть государство, пойдемте рассуждать в оффтоп

[Серый Волк]

Сообщение от dragonfly

- давай вспомним СССР

Давай, вспомним..

СССР воевало с самого своего существования -гражданская, ханкенгол, испания, финляндия ... да мы только и делали что воевали и что у нас не было грамотных солдат и офицеров ?

А что, мы сами развязывали все эти войны, или все таки нам их навязывал дерьмократический запад?

И что показала Великая Отечественная, чем все закончилось -да мы победили но какой ценой, кто считался с потерями, сколько солдат, нет просто людей погибло от безграмотности и амбиций наших полководцев и руководства ?

И что она показала? СССР потерял за войну 20 000 000 человек, Германия 9 000 000..Учитывая, что Красная Армия не бомбила мирные немецкие города без военной необходимости, не устраивала карательных операций против мирного населения, не расстреливала народ целыми деревнями, не морила людей блокадами городов (один Ленинград дал около 1 000 000 человек просто умерших с голоду) успехи немецкого оружия не выглядят уже такими внушительными, как кажется на первый взгляд... Польша потеряла 5 000 000 человек, а она воевала всего то несколько месяцев... Так, просто немцы уничтожали славян как низшую расу... Югославия 1 500 000... И что?

Вспомните Чечню , что там делали наши солдатики первогодки ? .

А вот этот вопрос уже не к СССР.. Это вопрос к продавшемуся америке Грачевско Ельцинскому правительству тех лет.. В годы войны Лаврентий Павлович справился с "гордой" горной республикой всего за две недели силами всего двух дивизий НКВД. Войсковые операции с танками и самолетами ему не потребовались.

[Andy]

Сообщение от Серый Волк

А вот этот вопрос уже не к СССР.. Это вопрос к продавшемуся америке Грачевско Ельцинскому правительству тех лет.. В годы войны Лаврентий Павлович справился с "гордой" горной республикой всего за две недели силами всего двух дивизий НКВД. Войсковые операции с танками и самолетами ему не потребовались.

Наверно потому, что хотел... Наверно потому, что тогда в НКВД небыло демократов, взяточников и крыш, просто выполнялись поставленные задачи...

[Capri]

Сообщение от Черная Кошка

А дедовщину сами солдаты и создают по сути.... Ну пришел парень в армию - делали деды из него "лося", а станет он сам дедом, разве не будет точно так же поступать с духами? Это просто замкнутый круг. Все кричат что это плохо, а остановить это, сказать "Со мной так поступали, мне не нравилось, поэтому я не буду так делать" никто не хочет.

Потому как такое могу сказать тока умные. А умые косят.

[OlegNN]

Сообщение от dragonfly

Да что ж за жизнь такая , почему мы должны жить в ожидании войны ... если завтра война, если завтра в поход ...

Хочешь мира - готовься к войне, кто это сказал - вам Перун объяснит, а заодно разовьет эту мысль.

Сообщение от dragonfly

Да если и начнется очередная мировая война - врят ли она будет решатся количеством "баранов" сошедшимися где то под Бородино или Полтавой ...

Правда? Это ваше личное измышление? Или же...? Можно узнать ваше звание и должность в ВС? А может у вас есть надежный источник информации в Генштабе?
Так назовите его, пенсию ему, конечно,не гарантирую, но нервы попортим, не слабо.

Сообщение от dragonfly

Превентивный ядерный/водородный/нейтронные удар по стратигическим районам в лудшем случае...

Да вы что - полный идиот? Или проблески есть? Где и когда вы видели нанесение такового удара? После августа 45-го года даже тупые американцы отмыться не могут. И это еще при том, что даже психологического эффекта не смогли нам нанести, ну малость япошек, кстати, собственных нынешних союзников, которые отнюдь этого не забыли, поджарили на ядерном гриле.
Ладно, нанесли удар.. И дальше? Кому это выгодно? А кто будет обеззараживать территории? А кто будет на них добывать нефть или иные природные ископаемые? Какой дурак, в конце концов, станет на них виллы строить? Господа американские дерьмократы? Не смешите меня.
Никто и никогда не будет наносить, ни атомного, ни ядерного, ни подобного другого удара по территориям, которые жизненно важны для для потенциального врага, да и не только для него, а для и всей мировой экономики. Оставьте эти сказки домохозяйкам, впрочем, я подозреваю, что некоторые наши домохозяйки, разбираются в этом вопросе, гораздо лучше некого Иванова.

[OlegNN]

Сообщение от Черная Кошка

как государство максимально приближенное к справедливому, добросовестно исполняющему свои функции и заботящемся о своих гражданах.

Прежде, чем требовать что-то от других, не надо ли в первую очередь озаботиться о том, что сами для этого сделали? Это не вам в упрек.

[Игорь]

Сообщение от Черная Кошка

Кстати насчет дедовщины, вот у нас на форуме есть один любитель кидать ссылки на случаи избиения солдат... Обратите внимание на географию - Омск, Пермь, Челябинск - средняя полоса России, то есть те места, в которых все спокойно, которые не нужно защищать от внешнего врага/противника/потенциального врага (пусть каждый называет его как хочет), вот и развлекаются солдатики как могут..а были бы заняты делом, глядишь и не было бы такого...

ДеВаЧка.
Вы бы - помалкивали. Тихо. В тряпочку. Вас рядом с вооружёнными силами, не было не ходило и не лежало. Вам бы - в куклы поиграть. Тихими зимними вечерами.

[Игорь]

Сообщение от Серый Волк

Игорь, Тень и прочие... Ну понятно: Россия для Вас чужое, враждебное государство, я Вас пожалуй понимаю... Честно говоря, если бы так, не дай Бог конечно, после распада СССР, я бы оказался где нибудь в Латвии, то пожалуй у меня не возникло бы желания отдать служить сына в латвийскую армию..Так что Вас я понимаю.
Но сколько можно бздеть об одном и том же? В России достаточно парней, для которых Родина не пустой звук. Служат парни и не бздят. Служит Исчадие, служит Серега, служит Дэвил..и ничего...Так что обойдемся без Вас господа...

Отвечаю подробно и - спокойно.
Россия - точнее - станица Кокчетавская уральского казачьего войска - моя Родина.
Точнее - часть её.
А нынешнее олигархическое государство, которое наросло на моей родине как раковая опухоль, отдало её за бесценок иноземцам и сейчас последовательно уничтожает граждан, ещё проживающих на изрядно уменьшившейся территории этой моей родины - её - моей Родины - самый настоящий враг.
И я чётко разделяю понятия Родины и государства.

Не будем цитировать себя - любимого - в части опытов служебного собаководства для дрессуры оных в пользование спецслужб.

P.S. Какой же Вы - тупой..

[Игорь]

Сообщение от OlegNN

Хочешь мира - готовься к войне, кто это сказал - вам Перун объяснит, а заодно разовьет эту мысль.

После августа 45-го года даже тупые американцы отмыться не могут. И это еще при том, что даже психологического эффекта не смогли нам нанести, ну малость япошек, кстати, собственных нынешних союзников, которые отнюдь этого не забыли, поджарили на ядерном гриле.

Чушь какая. Все эти завывания конечно чудно звучат, но есть такой не очень афишируемый факт - через полтора года после взрыва в Хиросиме - там уже вовсю сажали бобовые на огородах.

И только не надо ламерски шуметь про чернобыль - там совсем другая технология и количество урана - выброшенного в атмосферу в тысячи раз больше - чем в одной атомной бомбе...

[OlegNN]

Сообщение от Игорь

Отвечаю подробно и - спокойно.
Россия - точнее - станица Кокчетавская уральского казачьего войска - моя Родина.
Точнее - часть её.
А нынешнее олигархическое государство, которое наросло на моей родине как раковая опухоль, отдало её за бесценок иноземцам и сейчас последовательно уничтожает граждан, ещё проживающих на изрядно уменьшившейся территории этой моей родины - её - моей Родины - самый настоящий враг.
И я чётко разделяю понятия Родины и государства.

Не будем цитировать себя - любимого - в части опытов служебного собаководства для дрессуры оных в пользование спецслужб.

P.S. Какой же Вы - тупой..

Для шибко острых - сначала поймите разницу между родиной и Родиной. Потом, для общего развития, узнайте, что такое патриотизм. А то, даже, неудобно как-то, реальный патриот, а что такое патриотизм ни хрена не знает. Ну и, хотя бы, просто для души, начните думать самостоятельно, а не копипастами.
P.S. И кстати, вредно жрать бифштексы с кровью. У вас явное несварение желудка, а оно никогда положительно не влияло на мозговую деятельность.

[OlegNN]

Сообщение от Игорь

Чушь какая. Все эти завывания конечно чудно звучат, но есть такой не очень афишируемый факт - через полтора года после взрыва в Хиросиме - там уже вовсю сажали бобовые на огородах.

И только не надо ламерски шуметь про чернобыль - там совсем другая технология и количество урана - выброшенного в атмосферу в тысячи раз больше - чем в одной атомной бомбе...

Вы там сажали? Нет? Тогда засуньте свой язык себе в ... и "работайте по космосу"

[Чёрная Кошка]

Сообщение от Игорь

ДеВаЧка.
Вы бы - помалкивали. Тихо. В тряпочку. Вас рядом с вооружёнными силами, не было не ходило и не лежало. Вам бы - в куклы поиграть. Тихими зимними вечерами.

Слышь дЯдЕчКа, в куклы сам играй, в солдатиков, с танчиками и пластмасовыми пистолетами.
Меня рядом не было, но достаточно друзей и знакомых служит, чтобы делать некие выводы о положении в современной армии. А если вам нечего ответить кроме как "Молчи, женщина", так не заткнуться ли вам самому....

[Серый Волк]

Сообщение от Игорь

ДеВаЧка.
Вы бы - помалкивали. Тихо. В тряпочку. Вас рядом с вооружёнными силами, не было не ходило и не лежало. Вам бы - в куклы поиграть. Тихими зимними вечерами.

И этот чувак еще что то говорит про хамство?

[Серый Волк]

Сообщение от Игорь

Отвечаю подробно и - спокойно.
Россия - точнее - станица Кокчетавская уральского казачьего войска - моя Родина.
Точнее - часть её.

Но ведь ты же не казак.

А нынешнее олигархическое государство, которое наросло на моей родине как раковая опухоль, отдало её за бесценок иноземцам и сейчас последовательно уничтожает граждан, ещё проживающих на изрядно уменьшившейся территории этой моей родины - её - моей Родины - самый настоящий враг.

И что из этого следует? Не служить в армии, что бы иноземцы уже не за бесценок, а вообще даром все забрали что ли?

P.S. Какой же Вы - тупой..

Наверное так оно и есть, ибо не малейшей логики в твоих заявлениях я не вижу. Слишком витиевато.

[Серый Волк]

Сообщение от Игорь

Чушь какая. Все эти завывания конечно чудно звучат, но есть такой не очень афишируемый факт - через полтора года после взрыва в Хиросиме - там уже вовсю сажали бобовые на огородах.

..

А как же быть с девочкой, которой надо было сделать тысячу журавликов? Забыл? Или вообще не в курсе?

[dragonfly]

Сообщение от Черная Кошка

2 dragonfly::
Вот уж не думала, что разговор перейдет на тему, что есть идеальное государство
В моем посте "идеальное государство" стоит скорее рассматривать, как государство максимально приближенное к справедливому, добросовестно исполняющему свои функции и заботящемся о своих гражданах. Все же тема про армию, так что о том, каким должно быть государство, пойдемте рассуждать в оффтоп

Конечно мы говорили о армии, но мне всегда казалось что армия это как раз и есть часть государства. Что есть государство без армии и армия без государства? В моем посте я пытался сказать что отношение Государства к своим гражданам которые идут в армию для защиты своего государства негативно. А по простому никакие... Вы в курсе как прошел последний призыв ? Он выполнен на 100 %, и за счет чего же ? Во первых министерством обороны была запущена деза - что со следующего призыва поднимется срок службы, что спровоцировало повальный поход призывников в военкоматы, на Кавказе даже зафиксированы случаи дачи взяток для того чтобы призывники попали в этот призыв http://www.zagolovki.ru/daytheme/voenkomati/15Jul2008 Во вторых отменены льготы для молодых отцов, студентов семинарий, музыкальных училищ, уменьшена квота для талантливой молодежи.. Ну и полному выполнению плана способствовали сроки призыв закончился 15 июля ...

[Чёрная Кошка]

Сообщение от dragonfly

Во вторых отменены льготы для молодых отцов, студентов семинарий, музыкальных училищ, уменьшена квота для талантливой молодежи.. Ну и полному выполнению плана способствовали сроки призыв закончился 15 июля ...

Кстати, вот никогда не понимала, почему такие привеллегии юным дарованиям? Молодой отец - да, конечно лучше было бы если бы он ребенка воспитывал, а не в армии бегал, но почему музыканты всякие могут не идти? Отслужили бы сначала, да пели-играли потом себе на здоровье....

[Dimka]

Сообщение от Черная Кошка

Кстати, вот никогда не понимала, почему такие привеллегии юным дарованиям? Молодой отец - да, конечно лучше было бы если бы он ребенка воспитывал, а не в армии бегал, но почему музыканты всякие могут не идти? Отслужили бы сначала, да пели-играли потом себе на здоровье....

Угу... нафига нам таланты ) Портянки рулят Всех в армию А потом на буровую.. Благо край нефтяной, бурильщики постоянно нужны, гыгыг ) Только не до песен и плясок уже потом особо

[Серый Волк]

Сообщение от Dimka

Угу... нафига нам таланты ) Портянки рулят Всех в армию А потом на буровую.. Благо край нефтяной, бурильщики постоянно нужны, гыгыг ) Только не до песен и плясок уже потом особо

Однако Элвис Престли, уже будучи всемирно известным музыкантом, когда получил повестку, без всякого бздежа спокойно пошел и отслужил, кстати просто шофером. Наверное он был не достаточно талантлив.

[Dimka]

Сообщение от Серый Волк

Однако Элвис Престли, уже будучи всемирно известным музыкантом, когда получил повестку, без всякого бздежа спокойно пошел и отслужил, кстати просто шофером. Наверное он был не достаточно талантлив.

Наверное он просто жил не в РОССИИ )

[Серый Волк]

Сообщение от Dimka

Наверное он просто жил не в РОССИИ )

То есть по твоему если американец охотно идет служить в американскую армию, то это гуд, а вот если русский в российскую - так это западло... Я правильно тебя понял?

[dragonfly]

Сообщение от Серый Волк

То есть по твоему если американец охотно идет служить в американскую армию, то это гуд, а вот если русский в российскую - так это западло... Я правильно тебя понял?

Я просто думаю Dimka хотел сказать что стимулы похода в американскую и Российскую Армию различны : в Америке - это возможность получения бесплатного образования, неплохое денежное пособие и по выходу из Армии получение профессии по любому профилю ... В России - возможность поработать на экзотической технике (танк, подводная лодка идт) пострелять от души, солдатское пособие ... кстати а сколько платят нашим солдатам, кто в курсе ? Ну без боевых конечно, там расценки немного другие.

[Andy]

7 рублей?