Религия

[АЛЕКС]

Сообщение от John Smith

Я поесть принёс.

Спасибо дядьку!!!!!
Чарли Чаплин, Всевлод Чаплин...

[Region86]

А в остальном все хорошо...



Об оскорблении чувств верующих

Я в унынии, господа. Не от попов или доверенных лиц и их оскорбленных чувств, упаси боже. Я уже сказал, где я все это видел вместе с их оскорбленными чувствами и законами, которые они пытаются принять по этому поводу. В вопросе попов и царей я полностью солидарен с Александром Сергеевичем.

Я в унынии от того, во что они сумели превратить мою страну. Во что страна позволила им превратить себя. Как быстро и какому гигантскому количеству людей они сумели вбить в макушку крест мракобесия по самую перекладину и какое гигантское количество людей искренне радо этому вновь обретенному рабству.

Меня расстраивает, что процент физиков, инженеров, филологов, астрономов, ботаников, лингвистов, математиков, библиотекарей, да и просто образованных людей - стал катастрофически ничтожен по сравнению с процентом ксенофобов, мракобесов, сволочей да и просто дураков. Я в унынии от того, что почти не вижу в метро интеллигентных лиц. Что из моей жизни исчезла прослойка увлеченных очкастых физиков и лириков, жарко спорящих друг с другом и верующих только в науку, а не в бабки, не в попа и не в царя. Что страна выдавила из себя умных и продолжает выдавливать остатки. Что астрофизик Алексей Филлипенко, которого я постоянно вижу по "Дискавери" говорит по-английски, а не по-русски.

Ну ладно, дураки - с ними все понятно. Но что этот гвоздь они сумели вбить и в головы образованных людей - вот это меня расстраивает больше всего.

На войне я узнал, что человека можно превратить в животное всего за пару недель. Но то, что целый народ можно превратить в толпу нравственных идиотов всего за пару лет - для меня открытие. Как там говорил Йозеф Геббельс - дайте мне средства массовой информации и я любую нацию превращу в стадо свиней? Я удручен и этим тоже.
.....
http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1050082-echo/

[Region86]

Таких надо в багаж сдавать.
Лучше в вакуумной упаковке.


В сети появилась фотография, сделанная в салоне самолета, на которой один из пассажиров завернут в полиэтиленовый пакет.
По некоторым данным, этот человек является священником, религиозным потомком жрецов древнего Израиля, которым по убеждениям запрещено летать над кладбищами. Таким образом он пытался огородить себя от окружающих «нечистот». К такой версии пришли читатели сайта Reddit, где и появилась эта необычная фотография.
Изначально предполагалось, что мужчина, следуя строгим принципам своей религии, пытался отгородить себя от сидящей позади женщины. Ультраортодоксальные евреи действительно следуют строгим рекомендациям, которые включают гендерную сегрегацию в публичных местах, однако посетители сайта сочли эту версию неубедительной.
Пока неизвестно, когда и где был сделан этот снимок. Однако интернет-пользователи считают, что это произошло в самолете авиакомпании El Al, следовавшем из Тель-Авива, пишет Daily Mail.
Издание напоминает, что в 2001 году авиакомпания El Al приняла решение не допускать на борт ультра-ортодоксальных евреев, покрывающих себя пластиком, из-за соображений безопасности во время полетов.
Через год стало известно о споре сотрудников авиакомпании с пассажиром, который пытался осуществить перелет, завернувшись в пластик. Противостояние привело к тому, что пилоту пришлось развернуть самолет. Одна женщина даже предъявила иск авиакомпании после того, как штат переместил ее в хвостовую часть самолета, когда ультра-ортодоксальный человек отказался сидеть рядом с ней, отмечает издание.




http://www.ridus.ru/news/78385/

[neroburningrom]

Сообщение от Region86

Издание напоминает, что в 2001 году авиакомпания El Al приняла решение не допускать на борт ультра-ортодоксальных евреев,

Тендер по изготовлению авиационной портативной газовой камеры никто на себя не взял...

[Бессер]

Сообщение от Region86

Об оскорблении чувств верующих

Я в унынии, господа. Не от попов или доверенных лиц и их оскорбленных чувств, упаси боже. Я уже сказал, где я все это видел вместе с их оскорбленными чувствами и законами, которые они пытаются принять по этому поводу. В вопросе попов и царей я полностью солидарен с Александром Сергеевичем.

Я в унынии от того, во что они сумели превратить мою страну. Во что страна позволила им превратить себя. Как быстро и какому гигантскому количеству людей они сумели вбить в макушку крест мракобесия по самую перекладину и какое гигантское количество людей искренне радо этому вновь обретенному рабству.

Меня расстраивает, что процент физиков, инженеров, филологов, астрономов, ботаников, лингвистов, математиков, библиотекарей, да и просто образованных людей - стал катастрофически ничтожен по сравнению с процентом ксенофобов, мракобесов, сволочей да и просто дураков. Я в унынии от того, что почти не вижу в метро интеллигентных лиц. Что из моей жизни исчезла прослойка увлеченных очкастых физиков и лириков, жарко спорящих друг с другом и верующих только в науку, а не в бабки, не в попа и не в царя. Что страна выдавила из себя умных и продолжает выдавливать остатки. Что астрофизик Алексей Филлипенко, которого я постоянно вижу по "Дискавери" говорит по-английски, а не по-русски.

Ну ладно, дураки - с ними все понятно. Но что этот гвоздь они сумели вбить и в головы образованных людей - вот это меня расстраивает больше всего.

На войне я узнал, что человека можно превратить в животное всего за пару недель. Но то, что целый народ можно превратить в толпу нравственных идиотов всего за пару лет - для меня открытие. Как там говорил Йозеф Геббельс - дайте мне средства массовой информации и я любую нацию превращу в стадо свиней? Я удручен и этим тоже.
.....
http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1050082-echo/

да еше

Сообщение от Region86

Не от попов или доверенных лиц и их оскорбленных чувств, упаси боже. Я уже сказал, где я все это видел вместе с их оскорбленными чувствами и законами, которые они пытаются принять по этому поводу. В вопросе попов и царей я полностью солидарен с Александром Сергеевичем.

Я в унынии от того, во что они сумели превратить мою страну.

они виноваты в развале СССР в мировом финансовом кризисе и многое-многое

[Region86]

Добрый пост о религии и


Валерий Панюшкин:
О вреде законов

Многие вещи вообще не должны быть регламентированы никакими законами. Например, никак, буквально никак не должно государство защищать чувства верующих. Я исхожу из того, что Бог всемогущ и, если бы хотел защитить чувства верующих, послал бы легион ангелов с огненными мечами, каковые ангелы надавали бы в торец равно кощунникам и священникам, сшибающим народ дорогими автомобилями.
Не посылает, однако. И очень понятно почему. Потому что большинство человеческих решений имеют смысл только в том случае, если приняты свободно. Потому что если бы ангел с огненным мечом на входе в храм Христа Спасителя велел бы Надежде Толоконниковой не танцевать на солее, а Толоконникова послушалась бы, это бы не считалось победой благочестия над кощунством. И если бы ангел с огненным мечом велел патриарху Кириллу никогда не носить дорогих часов, а патриарх посыпал бы голову пеплом, оделся в рубище и провел бы остаток жизни в монашеской келье, это бы тоже не считалось победой нестяжательства над чванством. В присутствии ангела с огненным мечом даже и Путин, пожалуй, не пошел бы на третий срок. Но ни один человеческий поступок не может считаться благородным, если совершен под давлением ангела с огненным мечом, полицейского с дубинкой, ограниченного контингента войск быстрого развертывания или какого угодно еще добра с кулаками.
Значение имеют исключительно поступки, совершенные свободно, и Бог это знает лучше всех (даже если Его нет), потому что Он это придумал.
Точно так же совершенно не нужно защищать великий, могучий, правдивый и свободный русский язык от его же собственной обсценной лексики. Это так же глупо, как защищать человеческий организм от его же собственных каловых масс. Если из организма исчезли вдруг каловые массы, это значит, что организм умер, вскрыт, выпотрошен и забальзамирован. Куда полезнее было бы не запрещать матерные слова, а изучать язык, читать написанные на нем хорошие книжки. Тогда глядишь рано или поздно даже и депутат Государственной думы научился бы родной язык чувствовать и сообразил бы, что обращенные к нему слова «не будете ли вы так любезны в метафорическом смысле отправиться в анальное отверстие» звучат куда обиднее простого «иди в жопу».
Лет семь назад, помнится, я поехал в Великобританию писать серию репортажей о тамошних парламентских выборах. И вдруг обнаружил, что британский избирательный закон значительно, значительно, значительно хуже российского. Это было поразительно: триста лет парламентаризма — и никаких, буквально никаких мер не принято против фальсификации выборов.
В деревне под Манчестером я спросил главу местной избирательной комиссии, как они борются, например, с кандидатами-двойниками. И получил ответ:
— Что такое кандидаты-двойники?
— Ну, если у вас от лейбористской партии баллотируется Джон Смит, то можно же штабу консерваторов найти фермера Джона Смита, зарегистрировать его и отобрать у лейбористской партии часть голосов, потому что люди наверняка попутают в бюллетене политика и фермера.
— Хм, — сказал глава избирательной комиссии. — Хм! Какая остроумная схема! — помолчал и добавил: — Но ею никто не пользуется.
— Почему же никто не пользуется? — спросил я.
И глава местной избирательной комиссии крохотного городка, затерянного посреди лугов и болот центральной Англии, дал гениальный ответ:
— Потому что она нечестная, эта схема, — помолчал и добавил: — Она нечестная, если только фермер Джон Смит не собирается и впрямь стать парламентарием.
На самом деле, чем больше законов, чем дотошней они регламентируют каждую секунду человеческой жизни, чем подробнее расписывают, как именно защитить такую, например, эфемерную вещь, как чувства, тем, стало быть, хуже наши дела. В преуспевающих обществах законов мало, написаны они коротко, характер имеют самый общий и никогда не вторгаются в сферы, которые никак нельзя определить.

http://www.snob.ru/selected/entry/59597

[neroburningrom]

Отставка Господа бога принята Госдумой РФ
http://nnm.ru/blogs/lisrnd/otstavka-gospoda-boga/
Ржачная , веселая статья с утра.
И действительно - как верующий , чьи религиозные чувства будут "оскорблены " кем либо в суде
будет доказывать что он действительно верующий ?? Именно юридически доказывать ?
Крест и знание "отче наш" - не канает - я тоже "отче наш" наизусть знаю и читаю на одном дыхании если надо)

[Region86]

"нестяжательство"


"Кричащее письмо прислали в Синодальный отдел Московской патриархии прихожане. Люди сравнивают обитель с автотехцентром, на территории которого сегодня действует автостоянка, шиномонтаж и даже... автоломбард (хотя православие всячески осуждает ростовщичество)."

http://www.mk.ru/social/article/2013...tolombard.html

[Region86]

Кто и зачем придумал бога

Всякий разумный человек видит, что мир захлестнула чума разнообразных религий. Последователи любой из них по пути, якобы, к Любви и Богу убивают ни в чём не повинных людей. Даже не замечая этого. Толпы разъярённых «братьев» по любой вере громят города, засуживают детей, избивают несогласных, выворачивают нравственность и законодательство такой неприглядной античеловечной изнанкой, что даже самый плохой дьявол отказывается принимать верующих в любой из своих разнообразных адов.
Кто создал религию? Зачем она была создана? Чем является религия сегодня? С этими вопросами мы обратились к президенту Академии фундаментальных наук, автору уникальных монографий «История возникновения мировой цивилизации» и «Происхождение человека» Андрею Александровичу Тюняеву.


– Андрей Александрович, нас учили в школе, что древний человек боялся всего на свете, никогда не мылся и обзывал всех и вся духами, чертями и богами. С современных позиций науки это действительно так?
– К сожалению, преподаватель является исполнителем воли системы. Если сейчас на волне разразившейся религиозной пандемии в школах начинают преподавать вымыслы про бога и преподавать со всей серьёзностью, то это кому-нибудь нужно. Как недавно выразился Владимир Жириновский, «хорошее образование ведёт к революции». Нужна ли такая революция тем, кто, словно вампир, выкачивает Россию через хоботы нефтяных, газовых, а теперь уже и героиновых труб? Нет. Вот поэтому и рушат образование. Вот поэтому знания замещают верой. Вера намного эффективнее для власть предержащих. Это можно понять хотя бы по степени выпученности глаз верующих, когда они внимают команде пастыря.
Я никогда не верил в то, что русский народ в древности был диким и, как впоследствии выразился «патриарх всея Руси» Кирилл, сидел на ветках. Мне всегда хотелось, чтобы вбиваемые в меня верования имели под собой какую-то реальную почву. Преподаватели ничего не могли мне ответить. Я стал искать ответы сам. Собирал истину по крупицам. Только при написании первой своей монографии «История возникновения мировой цивилизации» мне пришлось переработать более 2000 разнообразных источников.
После этой работы я пришёл к выводу, что история Древней Руси уходит своими корнями в глубокие тысячелетия, и там берут своё начало и русские сказки, и русский народ, и русские боги.
.....
http://pavel-sviridov.livejournal.com/155124.html

[Region86]

[Region86]

Накануне майских праздников рабочему из Перми работодатель преподнес странный подарок.
Руководство сервис-центра АСОИК уволило с работы ремонтника сварочного оборудования Владимира Кривощекова « за насмешки над православием». Об этом сообщает информагентство "Перископ". 42-летний рабочий, называющий себя агностиком, резко негативно отреагировал на освящение офиса фирмы православным священником. Он публично охарактеризовал топ-менеджеров компании как мракобесов, заявил, что не является христианином, и отпустил ряд шуток по адресу православной веры. На увольнении Кривощекова настоял коммерческий директор сервис-центра Михаил Потраков.

Получив консультацию в Пермском региональном правозащитном центре, рабочий подал в ОП-2 Перми заявление о привлечении Потракова к ответственности по статье 136 УК (нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина), предусматривающей до пяти лет колонии. Сначала полицейские отказывались принимать заявление Кривощекова, однако он сумел настоять на своем.

Кривощекова, разумеется, вынудили написать заявление об увольнении по собственному желанию, под давлением администрации. "Этот крик - "Нехристи нам не нужны" - могут подтвердить минимум три человека, но только анонимно", - объяснил он юристам.

Рабочий добавил, что не будет добиваться восстановления на предприятии, однако намерен получить с фирмы компенсацию за нанесенный ущерб.Подробности тут http://grani.ru/Society/Religion/m.214205.html


Видимо, Герой капиталистического труда должен непременно быть набожным и воцерковленным. Без этого никак. Потому что если раньше трудовые регалии вручали профком и партком КПСС, то теперь – олигархи со священниками.

[hudoi]

http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/60831.html
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/61579.html

интересные посты

[neroburningrom]

Сообщение от hudoi

http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/60831.html
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/61579.html
интересные посты

Горожанин из Барнаула одно время стерся из ЖЖ. Рад , что опять появился.
А насчет Всей этой оккультной бесовщины и трупятины - то что она существует и работает - по истым христианам видно. Шифербан у всех сыпется. Окромя косящих под христиан. И детям во все века в храме херово. Хотя казалося бы - ребенок - он ваще близко к б-гу. Но энергетика там видать и впрямь гавенная.

[Мегиончик]

Наш-то на ослике цок да цок

Их-то господь — вон какой!
Он-то и впрямь настоящий герой!
Без страха и трепета в смертный бой
Ведет за собой правоверных строй!
И меч полумесяцем над головой,
И конь его мчит стрелой!
А наш-то, наш-то — гляди, сынок –
А наш-то на ослике цок да цок
Навстречу смерти своей.

А у тех-то господь — он вон какой!
Он-то и впрямь дарует покой,
Дарует-вкушает вечный покой
Среди свистопляски мирской!
На страсти-мордасти махнув рукой,
В позе лотоса он осенен тишиной,
Осиян пустотой святой.
А наш-то, наш-то — увы, сынок –
А наш-то на ослике цок да цок
Навстречу смерти своей.

А у этих господь — ого-го какой!
Он-то и впрямь владыка земной!
Сей мир, сей век, сей мозг головной
Давно под его пятой.
Вкруг трона его веселой гурьбой
— Эван эвоэ! — пляшет род людской.
Быть может, и мы с тобой.
Но наш-то, наш-то — не плачь, сынок –
Но наш-то на ослике цок да цок
Навстречу смерти своей.

На встречу со страшною смертью своей,
На встречу со смертью твоей и моей!
Не плачь, она от Него не уйдет,
Никуда не спрятаться ей!
Тимур Кибиров

[neroburningrom]

Интересно вот в качестве размышления : как воцерковленные расценили бы такого дедушку. Хорошо что он такой или плохо что он такой ??? Это наводящий вопрос.
http://fishki.net/comment.php?id=137106

[Region86]

Сообщение от neroburningrom

вопрос.

Не вопрос это.Спорить тут не о чем.
Дед просто делает что нужно , как умеет.
Пока такие неизвестные есть , планета не безнадежна.

[neroburningrom]

Сообщение от Region86

Пока такие неизвестные есть , планета не безнадежна.

Тоесть если массы людей будут собирать разными способами бабло , от мала до велика и тащить эти бабки преимущественно жирным мразям в рясах - планета не безнадежна ?? ХЕРНЯ ( ничего личного Region86))).
Попы спят и видят что ВСЕ такие как этот дидуля.
А на первый взгляд умильно смотрится , да.
Он в 100 лет - продолжает кормить церковь.
А церковники ?? Берут ! Хотя могли бы сказать - "отнеси в детский дом(дом престарелых)". Дикий дикий кошмар.

[Мегиончик]

Вас, Нерон, забыл этот дед спросить куда ему свои деньги нести. Возьмите и отнесите свои бабосы " в детский дом(дом престарелых)". Чужие поступки осуждать ума много не надо. А про то, что берут.. Берут. Надо же храмы восстанавливать после красных. ИМХО клёвый тип, Регион прав про планету.

[neroburningrom]

Сообщение от Мегиончик

Вас, Нерон, забыл этот дед спросить куда ему свои деньги нести. Возьмите и отнесите свои бабосы " в детский дом(дом престарелых)"

Если ты такие умные советы даешь - сколько сам УЖЕ отнес в детский дом ??
Нисколько не отнес ?? ( это пример такой же демагогии как у тебя).

Сообщение от Мегиончик

Чужие поступки осуждать ума много не надо

Умиляться бедному старику несущему все что у него есть за исключение куска хлеба и помидора попам , надо быть вообще идиотом.
Думать что такая рабская служба священникам спасет планету или поможет попасть деду в "рай" - это полная клиника.
Меня не спросил. Ага. Обманутые вкладчики МММ тоже несли бабосы добровольно.
Мошенничество. Но раз нас не спросили - не вмешиваемся да ?

[Region86]

Сообщение от neroburningrom

жирным мразям в рясах

Думаю тамошние попы не такие уж и жирные. )

[Кактус]

"Давай поженимся!"

Переполнена чаша моего терпения. Я не смотрю телевизор, но иногда бывает. Вечером за ужином, вольно невольно нажимаешь первую кнопку, где три женщины, одна из которых явно шарлатанка, у которой вечно то "марс в деве", то "венера раком", а две просто старые извращенки, которые ни о чём, кроме денег и грешной любви думать не могут.
На мой взгляд, даже не нужно быть юристом, чтоб усмотреть в представлении "Давай поженимся" как минимум три состава преступления, которые караются как административным Кодексом, так и уголовным.
1) Во все времена, вне зависимости от культуры и религии, действия сексуального характера в обмен за материальные блага называлось - ПРОСТИТУЦИЕЙ (ст. 6.11 и 6.12 КоАП РФ; ст. 240 и 241 УК РФ). При чём, если речь идёт об уголовном преступлении (организация проституции группой лиц) срок можно получить вполне приличный! До ВОСЬМИ лет!
2) В то время, как мультфильмы "Ёжик в тумане", "Ну погоди" и др. не рекомендованы к показу в дневное время, это аморальное ристалище демонстрируют в лучшее эфирное время. Когда дети пришли из детсадов и школ, семьи собрались за вечерней трапезой, безнравственные, падшие женщины отпускают сальные шуточки сексуального характера. Что это? Растление несовершеннолетних (ст.134 и ст. 135 УК РФ) это не только педофилия, но и иные действия сексуального характера с лицами не достигшими 18 лет (наказывается лишением свободы на срок до 20 лет. Вы понимаете хоть, что из года в год, на мозги нашим детям капают, что выходить за муж нужно не за слесаря, у которого ни гроша за душой, а за бизнесмена, или чиновника, у которых есть вилла в Испании или дача в Сочи.
Раньше детей воспитывали в русских традициях, прививали скромность, трудолюбие, благородство, честность, верность, преданность, ЧЕСТЬ. Где же воспитывались эти три старые кошёлки? Неужели мы с ними росли в разных странах? Откуда такое потребительское отношение к святым, для русских людей понятиям? Они учат наших детей, что нужно свою красоту продавать как можно дороже! Чем красивее девушка, тем богаче должен быть жених! Как это ещё можно назвать то кроме как воспитанием проституток?
3) Я, как и каждый честный человек, испытываю моральные и физические страдания, при просмотре этого "шедевра" первого канала. Эта программа нарушает мои неимущественные и нематериальные блага. (ст. 151 ГК РФ). За это нарушение закона каждый возмутившийся человек вправе подать иск в суд на возмещение морального ущерба, нанесённого руководством телеканала. А что если мы договоримся и в один день завалим все суды исками против этих негодяев, транслирующих это уродующее души и умы представление?
Это мерзкое действо на экране состряпано профессионалами высочайшего уровня. Там всё продумано до мелочей. Это яркий образец применения технологий нейро-лингвистического программирования (НЛП). Начиная от ключевых реплик, ставящих психологические "якоря", способствующие целенаправленному внушению на уровне подсознания чуждого, разрушительного образа мышления, разложения на уровне ментальности человека, и заканчивая декорациями. Сама студия устроена в виде классического публичного дома. Зал свиданий с "Мамочкой" и помощницами "Бандершами". Думаете они случайно блондинка, брюнетка и рыжая? Нет, это тоже маячок, заставляющий бессознательно внедрять в сознание, что то, что происходит на экране - это нормально, стильно, красиво. Эти три женских типажа кто только не эксплуатировал, вспомните группу "ВИА ГРА" хотя бы. Образ единства разнообразия, вот что это такое. Скрытый посыл к толерантности. Ждём когда начнут участвовать в представлении педерасты и лесбиянки. И комнаты для встреч, где на диванчиках ждут "жениха" девочки. Так вот просто и ненавязчиво пропагандируется любовь за деньги.
И в заключении. Я прекрасно понимаю, что бороться с одной телепередачей бессмысленно. До тех пор, пока СМИ сосредоточены в руках тех, кто всеми силами способствует деградации народа, ничего полезного сделать не удастся. Потому изливаю свою боль в блоге, а не на сайте генпрокуратуры. Ничего не делать не могу, поэтому делаю то, что умею. Может ко-то ещё поймёт, что смотреть наше телевидение не просто мерзко, но и очень опасно! Опасно в масштабе государства, я не преувеличиваю. Речь идёт о национальной безопасности, потому что паразиты разрушают страну изнутри, уничтожив её основу - Духовность народа, его недосягаемую для иностранцев моральную чистоту и благородство. Не будем же козлами отпущения!


http://voffka.com/archives/2013/04/02/084285.html#more


Атеистично

[Мегиончик]

Сообщение от neroburningrom

Нисколько не отнес ?? ( это пример такой же демагогии как у тебя).

— Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне тут рылом целиться! Ты че, передембелевал, боец? (С)

Не спешите со скороспелыми предположениями, поджигатель Рима)))))

[Region86]

Сообщение от Мегиончик

Ты че, передембелевал

Владение жаргоном на уровне. +
А по сути вопроса возражения есть?

И по доброму деду- если он дожил до 97 лет, значит его жизнь(миссия) таки нужна на этой земле.

[Мегиончик]

Сообщение от Region86

А по сути вопроса возражения есть?

по сути вопроса, Регион, если коротко - то относил. Много или мало? В этом вопросе всегда мало, сколько бы не отнес. Почему сразу не ответил? Потому, что считаю, что такой вопрос задавать нельзя. Благотворительность дело сугубо личное. А раз нельзя задавать - неприятно отвечать. Тем более когда в такой невоспитанной форме спрашивают. Пусть в деле благотворительности каждый занимается им сам, тихо и скромно. Как этот дед.

[Мами.]

Мегиончик, +