Религия

[Бессер]

Сообщение от АЛЕКС

Эта самая, которая "целевая"...

учите матчасть - общественная организация не занимается коммерчесской деятельностью, а все средства идут на уставную деятельность.

Сообщение от АЛЕКС

Нет, я упорно пытаюсь услышать что объявленная сумма уже не может считаться пожертвованием, это уже такса.

по моему скромному разумению - это целевое поступление средств на проведение религиозного обряда

[OlegNN]

Сообщение от Кактус

Храм куполами сияет. Зашел свечку поставить по случаю рождения племянника - в церкви чисто, служба идет, прихожане
скромны.

Полагаю, что женщину в черном, с поджатыми губами, которая ходит, гасит еще не догоревшие до середины свечки и собирает их, Вы не заметили?

Сообщение от Серый Волк

Она (эта "воля") была с самого начала развернута против неверных. Ни одна страна, ни один народ по собственной воле, или по воле СВОЕГО правителя хотя бы, не приняли Ислам. Только насильственно, только путем захвата и принуждения насаждалась такая религия.

Золотая Орда в период своего расцвета. Караханидское государство (было такое в Средней Азии, на территории нынешних Казахстана и Узбекистана). Это первое, что пришло на ум.

Сообщение от Кактус

Как и не будет ответа на вопрос, целесообразно ли с церкви брать оплату за отопление, энергоснабжение и т.д.

Ответ будет, хотя я прекрасно знаю, что от Вас, лично, на свой вопрос ответа не дождусь.
Церковь отделена от государства. И деятельность ее регламентируется законами РФ и ее собственном уставом. Плата за отопление, энергоснабжение и тд с церкви берется согласно договорам между церковью и организациями, предоставляющим эти услуги. Коли организации решат не брать с нее плату, значит брать не будут. Это все относится к взаимоотношениям между хозяйствующими субъектами.

Добавлено через 12 минут 7 секунд

Сообщение от Бессер

добровольное пожертвование

Сообщение от АЛЕКС

Так это добровольные, а если они "добровольные"?

Сообщение от Бессер

целевое пожертвование - пойдет?

Ребята, Вы что озверели вконец? На каком жаргоне Вы разговариваете? Смотрим словарь Ожегова: 1) Пожертвование - см. жертвовать - Жертвовать - Приносить в дар, безвозмездно делать вклад куда-нибудь. 2) Пожертвование - То, что пожертвовано, дар.

Если дар не добровольный, то это не пожертвование, а результат совершенного уголовного преступления. Мошеничества, вымогательства, шантажа, кражи или грабежа. Список можете сами продлить

[Кактус]

Сообщение от OlegNN

Полагаю, что женщину в черном, с поджатыми губами, которая ходит, гасит еще не догоревшие до середины свечки и собирает их, Вы не заметили?

Мне, вот, освободили почти огарок. Места не было. Поджатых губ не заметил. Женщина, кстати спасибо ей, убрала свечу лишь увидев мое замешательство. Свободных подсвечников не было.

Сообщение от OlegNN

Церковь отделена от государства. И деятельность ее регламентируется законами РФ и ее собственном уставом. Плата за отопление, энергоснабжение и тд с церкви берется согласно договорам между церковью и организациями, предоставляющим эти услуги. Коли организации решат не брать с нее плату, значит брать не будут. Это все относится к взаимоотношениям между хозяйствующими субъектами.

Договор между JS, neroburningrom и РПЦ о том, чтобы священники не ели суши, был? О запрете хрусталя и художественной нарезки овощей? Между вами, Олег Николаевич и РПЦ о том, чтобы священники не ели белый хлеб?


Добавлено через 4 минуты 53 секунды
Кстати. За исключением Олега Николаевича критики-то реальные примеры не приводят. Смею предположить, что видят церкви, в лучшем случае из-за ограды, а чаще из окна автомобиля.

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

вашими устами да мёд бы пить

Мои уста ни при чем. Смотрите устав РПЦ, ст. X пф18 пп Я7 и пф.44 пп Е

Сообщение от Бессер

так речь то о другом шла!!!

Сообщение от Бессер

а вот это уже уход от своих слов. и просто игра понятиями...

Ну, Вам же можно такое? Значит и я имею на это полное право. Хотя одна из причин закрытия епархией прихода мной все же названа. А значит я не вполне ушел от своих слов.

Сообщение от Бессер

не знаете вы приходских уставов

А Вы не знаете Устав РПЦ. Почитайте ст.X и XI и поймете, кто в приходе хозяин.

Сообщение от Бессер

согласно уставам приходов - они являются добровольным объединением граждан, поскольку является местной религиозной организацией.

Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 8. Религиозная организация
6. Религиозной организацией признается также учреждение или организация, созданные централизованной религиозной организацией в соответствии со своим уставом, имеющие цель и признаки, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, в том числе руководящий либо координирующий орган или учреждение, а также учреждение профессионального религиозного образования.

Добавлено через 5 минут 40 секунд

Сообщение от Кактус

Мне, вот, освободили почти огарок. Места не было. Поджатых губ не заметил. Женщина, кстати спасибо ей, убрала свечу лишь увидев мое замешательство. Свободных подсвечников не было.

А я вот такое наблюдал в разных храмах в разных городах, и не только в России.

Сообщение от Кактус

Договор между JS, neroburningrom и РПЦ о том, чтобы священники не ели суши, был? О запрете хрусталя и художественной нарезки овощей? Между вами, Олег Николаевич и РПЦ о том, чтобы священники не ели белый хлеб?

А мы все - это хозяйствующие субъекты? Или когда это чревоугодие перестало быть шестым из смертных грехов?

[Кактус]

Кого там JS в пример приводил? А, буддистов.

http://fishki.net/comment.php?id=121472

[Кактус]

Сообщение от OlegNN

А мы все - это хозяйствующие субъекты?

Вообще-то граждане. Претензии ваши мирские, то бишь светские. Т.е. мешаете в кучу и кесарево, и Божье.

Сообщение от OlegNN

Или когда это чревоугодие перестало быть шестым из смертных грехов?

А когда употребление продуктов, не вызывающих расстройство пищеварения, стало чревоугодием?

[OlegNN]

Кстати, о пожертвованиях. С 74 по 88 годы в Новосибирске шла реконструкция Вознесенского кафедрального собора. Времена были советские, поэтому понятно, что с кружками по городу никто не шастал. Но однако, можно было проходя мимо самого собора опустить в ящик или же зайдя в ограду или в сам храм в кружки, которые просто стояли. Дать некоторые средства на храм дело было сугубо добровольное. Никто не хватал за рукав, не предлагал каких-то услуг. Хоть я и религиозный пофигист, но тем не менее, по собственным причинам, деньги на храм в кружку опускал неоднократно.
Где-то году в 92, мне довелось быть крестным отцом у сына моего друга. Так вот ни о какой плате за крещение, даже в виде "добровольных пожертвований", речи не было. Просто записали в список имя ребенка, данные крестных и родителей, и назначили день. Единственное за что я заплатил, так это за крестик для ребенка, на что мне и был выдан чек. Поскольку человек я довольно любопытный, тем более "первый раз в первый класс", то пошел я пообщаться с персоналом. Но с тетеньками в черном было не очень приятно общаться, и я добрался, через их преграды, до своего знакомого отца Александра. Знакомство было, конечно, почти шапочное, связанное с некоторыми аспектами моей трудовой деятельности и истории новосибирской церкви. Мы с ним мило побеседовали о таинстве крещения, о трудностях времени. Был мной задан и вопрос о средствах, на которые существует церковь. Ответ был один - пожертвования, в том значении, в каком это слово существует в русском языке, продажа церковной символики, литературы. Ни о какой плате за обряды речи не было. Когда я в конце беседы спросил, каков бы был размер пожертвования, который бы не обидел церковь и верующих, он мне ответил, что никаких на этот счет у церкви нет установок, ибо даже самая толика, но от чистого сердца, дороже богатства из корыстных побуждений. А чтобы никто не стыдился бы своих малых средств пожертвования проводится анонимно, на поднос в церкви или же в кружку возле крестильного помещения. Вот так вот. Что же случилось с церковью за 21 год, что сейчас она отказывается крестить детей тех, кто не может заплатить установленную этой церковью цену?

[Бессер]

Сообщение от OlegNN

Ребята, Вы что озверели вконец? На каком жаргоне Вы разговариваете? Смотрим словарь Ожегова: 1) Пожертвование - см. жертвовать - Жертвовать - Приносить в дар, безвозмездно делать вклад куда-нибудь. 2) Пожертвование - То, что пожертвовано, дар.

я уже исправился

Сообщение от Бессер

целевое поступление средств на проведение религиозного обряда

Сообщение от OlegNN

А Вы не знаете Устав РПЦ. Почитайте ст.X и XI и поймете, кто в приходе хозяин.

Я читаю устав прихода и понимаю что у приходского собрания полномочий больше

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Сообщение от OlegNN

Что же случилось с церковью за 21 год, что сейчас она отказывается крестить детей тех, кто не может заплатить установленную этой церковью цену?

вот на этот вопрос я не могу ответить. Моя бабушка (Царствие ей небесное) в 90-х годах начала ругаться со священниками по этому вопросу, что устанавливают цены.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
но я думаю это вопрос к иерархам церковным

Добавлено через 40 секунд
видимо потому что ранее это были пожертвования, а теперь целевые поступления на религиозные обряды

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
хотя я могу и ошибаться

[OlegNN]

Сообщение от Кактус

Вообще-то граждане. Претензии ваши мирские, то бишь светские. Т.е. мешаете в кучу и кесарево, и Божье.

А почему организация, претендующая на право распоряжаться душами граждан, смешала это божье и кесарево? Кстати, Вы сами-то понимаете, что если бы Иисус такое сказал, то он имел бы совсем не то, что вкладывается сейчас в это понятие. По Иисусу это вышло бы, что необходимо отрешиться от мирского, посвятив себя богу. Но никак не покорность и почитание власти.

Сообщение от Кактус

А когда употребление продуктов, не вызывающих расстройство пищеварения, стало чревоугодием?

А когда это бутерброд с ветчиной в постный день вдруг стал просто продуктом, не вызывающим расстройство пищеварения? Или суши стали простой и здоровой пищей? Что просто вареной рыбы не достаточно?

Добавлено через 33 минуты 53 секунды

Сообщение от Бессер

Я читаю устав прихода и понимаю что у приходского собрания полномочий больше

Право утверждать приходской совет принадлежит епархии, решение о собрании приходского совета у епархии, утверждение председателя совета у епархии. Кто же главнее? Право назначать священника в приход и отрешать его от должности принадлежит епархии, благословение на учреждение прихода и строительство храмов у епархии, что будет делать приходское собрание без священника, без храма, без самого прихода? Разве что в раскол подастся, так и у тех устав церкви не хуже, чем у РПЦ. И главное, контроль за финансами и сами финансы с собственностью у епархии. На что у прихода полномочия? А только на обязанности содержать храм и весь приход, да еще на право лишиться всей собственности при использовании права выйти из РПЦ. Не плохо придумано, правда?

Сообщение от Бессер

видимо потому что ранее это были пожертвования, а теперь целевые поступления на религиозные обряды

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
хотя я могу и ошибаться

На основании чего это было сделано? Где в священных книгах это написано? Нигде. Даже сторонник материальных богатств церкви Иосиф Волоцкий до такого не додумался. Так какое отношение имеет нынешняя РПЦ к христианству?

P.S. К чести Иосифа можно сказать, что при Успенском монастыре кормилось более 700 нищих инвалидов, воспитывалось более 50-ти сирот, а всякого рода безвозмездная помощь оказывалась более 7000 окрестных крестьян.

[Бессер]

Сообщение от OlegNN

что будет делать приходское собрание без священника, без храма, без самого прихода?

1991 год Мегион община была создана без священника, прихода и храма

Сообщение от OlegNN

Так какое отношение имеет нынешняя РПЦ к христианству?

она имеет отно9шение к православию, а не ко всему христианству!
такое же как и мусульманские организации к исламу.
это тогда проблема всех религий

Добавлено через 4 минуты 43 секунды

Сообщение от OlegNN

На основании чего это было сделано? Где в священных книгах это написано?

скорее всего на том основании что за коммунальные услуги надо платить и все необходимы предметы для обряда покупать и жить на что-то священникам и их большим семьям.
так что давайте без упование на священные книги, а то получится что Иисус Христос не ел, не пил и в туалет не ходил. Этого же нет в священных книгах или ел он всего четыре раза в жизни! На свадьбе где превратил воду в вино, на проповеди где накормил народ 5 -хлебами, в доме у Марии и Марфы и на тайной вечери

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

Сообщение от OlegNN

Право утверждать приходской совет принадлежит епархии

ваша неправда, только в исключительных случаях.

Сообщение от OlegNN

Кто же главнее?

прихожане, без них не будет ни Прихода ни Епархии ни Патриархата

[Кактус]

Сообщение от OlegNN

А почему организация, претендующая на право распоряжаться душами граждан, смешала это божье и кесарево?

Ну вы загнули!
Роддом не распоряжается младенцами, церковь не распоряжается душами.

Сообщение от OlegNN

Кстати, Вы сами-то понимаете, что если бы Иисус такое сказал, то он имел бы совсем не то, что вкладывается сейчас в это понятие. По Иисусу это вышло бы, что необходимо отрешиться от мирского, посвятив себя богу. Но никак не покорность и почитание власти.

Я понимаю, что сказал Иисус. И чего он желал людям. И за что его, собственно, распяли.

Сообщение от OlegNN

А когда это бутерброд с ветчиной в постный день вдруг стал просто продуктом, не вызывающим расстройство пищеварения?

Не вопрос, грешен.

Сообщение от OlegNN

Или суши стали простой и здоровой пищей?

А хренею, дорогая редакция. Очередной фаст-фуд для бедных возвели в деликатес. Если то, что на столе у этого священника - богатство, то я сегодняшнюю пятницу как Крёз проведу.

Сообщение от OlegNN

Что просто вареной рыбы не достаточно?

Мне - недостаточно.

[neroburningrom]

http://news.rambler.ru/15239118/
Тамбовский диакон Сергей Баранов, выступивший против преследования участниц Pussy Riot, подвергается преследованиям со стороны ФСБ, РПЦ и чиновников областной администрации.
А вот как в Царской России судили предшественников Pussy Riot :
http://nnm.ru/blogs/shivadance777/ka...ussy-riot/#cut
Церковь тогда , надо сказать вела себя крайне всепрощающе. Свои тюрьмы , пытки, сама выносила приговоры.

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

1991 год Мегион община была создана без священника, прихода и храма

И что? Что может община? Ничего. Без храма и благословения епархиарха она даже не может стать приходом.

Сообщение от Бессер

ваша неправда, только в исключительных случаях.

Какой исключительный случай?

X. Епархии
18. Осуществляя управление епархией, архиерей:
м) утверждает состав Приходских собраний;
т) утверждает избранных Приходскими собраниями председателей Приходских советов и отстраняет их от должности в случае нарушения ими канонических норм и устава прихода;
у) утверждает протоколы Приходских собраний;

Где здесь исключительный случай? Есть исключительный случай при отстранении, но утверждение епархиархом не имеет никаких исключительных случаев. Приходское собрание, состав которого утвержден епархиальным архиереем, выберет совет, протокол собрания утвердит епархиарх.

Сообщение от Бессер

прихожане, без них не будет ни Прихода ни Епархии ни Патриархата

Ага, я-то соглашусь, вот только, видимо, РПЦ об этом ничего не знает.

Сообщение от Бессер

она имеет отно9шение к православию, а не ко всему христианству!

Это я могу говорить о других течениях христианства, это я могу признать, что в России есть несколько православных церквей. Но не Вы, православный христианин. Когда это сама Православная церковь, частью которой на правах поместной церкви является РПЦ, перестала считать себя единственной правильной вселенской церковью, основателем и главой которой является сам Иисус Христос? Все остальные христианские течения для православия еретические, и не являются настоящими христианами. Даже Константинопольский Вселенский Патриарх, ибо он греко-католик.

Сообщение от Бессер

скорее всего на том основании что за коммунальные услуги надо платить и все необходимы предметы для обряда покупать и жить на что-то священникам и их большим семьям.

Тогда объясните, почему при советской власти обходилось без торговли обрядами? И вроде прихожан тогда поменьше было несколько, а еще с 1961 года существовал внутрицерковный запрет на коммерческую деятельность самих священников. Прихожане нынешние сильно оскупились? Так, вроде бы, коммерческая деятельность церкви несколько возросла? Пусть иерархи возопят к совести своих духовных подданных, убедят нести их пожертвования, помогать церкви содержать храмы. Вот это без упования на священные книги. Но когда установлен имущественный ценз, который определяет достоин быть христианином или нет, это уже не христианство, это уже черт знает что.

Сообщение от Бессер

получится что Иисус Христос не ел, не пил и в туалет не ходил. Этого же нет в священных книгах или ел он всего четыре раза в жизни! На свадьбе где превратил воду в вино, на проповеди где накормил народ 5 -хлебами, в доме у Марии и Марфы и на тайной вечери

Вообще-то я не говорю, что никакой коммерческой деятельностью церковь не должна заниматься. Но не в церкви. Пусть себе открывают торговые точки - киоски, магазины, торгуют там свечками, иконками, литературой, сувенирами и прочим. Заниматься этим должен не священник, проводящий службы и обряды, а церковный или приходской совет. Дело невозбранное. Пусть при монастырях занимаются сельским хозяйством, выращивают хлеб, овощи, развивают животноводство, организовывают различные мастерские, свечные или сувенирные, да хоть мебельные, пусть. Ведь недаром же в христианских
источниках говорится о том, что зарабатывать сами должны собственным трудом, а не требовать платы за обряды и не попрошайничать для себя.
Вот посмотрим в Устав РПЦ:

XV. Имущество и средства
1. Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:
а) пожертвований при совершении богослужений, Таинств, треб и обрядов;
б) добровольных пожертвований физических и юридических лиц, государственных, общественных и иных предприятий, учреждений, организаций и фондов;
в) пожертвований при распространении предметов православного религиозного назначения и православной религиозной литературы (книг, журналов, газет, аудиовидеозаписей и т.п.), а также от реализации таковых предметов;
в) доходов, получаемых от деятельности учреждений и предприятий Русской Православной Церкви, направляемых на уставные цели Русской Православной Церкви;
г) отчислений Синодальных учреждений, епархий, епархиальных учреждений, миссий, подворий, представительств, а также приходов, монастырей, братств, сестричеств, их учреждений, организаций и др.;
е) отчислений от прибыли предприятий, учрежденных каноническими подразделениями Русской Православной Церкви самостоятельно или совместно с иными юридическими или физическими лицами;
ж) иных не запрещенных законодательством поступлений, в том числе доходов от ценных бумаг и вкладов, размещенных на депозитных счетах.

Ну, все замечательно же? Получай пожертвования, работай, извлекай прибыль, хоть на проценты живи, хоть в аренду помещения не священные сдавай. Но разве в уставе идет речь о продаже богослужений, таинств, треб и обрядов? А ведь установление твердой таксы на обряды это именно продажа. Утверждение иного есть просто словоблудие и фарисейство.


А теперь можно и поиграть в героев скандинавских сказок Но ведь и правда, при таких способностях у Иисуса ему и его учениками не нужно
было никаких средств. А нынешних служителей культа, кои никакими выдающими магическими способностями, увы, не обладают, и сам Господь Б-г мог бы прокормить, кормил же он некий народ в пешем турпоходе манной небесной.

[АЛЕКС]

Сообщение от Бессер

уже бегу выкладывать!!!

Во-во...
А туда-же...

Сообщение от АЛЕКС

Нет, я упорно пытаюсь услышать что объявленная сумма уже не может считаться пожертвованием, это уже такса.

Сообщение от Бессер

по моему скромному разумению - это целевое поступление средств на проведение религиозного обряда

Те же яйца, только в профиль.
Короче - надоели мне эти пустые разговоры. Говорить с глухим бесполезно.
З.Ы. Так, для общего развития: http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at52528

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Церковь тогда , надо сказать вела себя крайне всепрощающе. Свои тюрьмы , пытки, сама выносила приговоры.

Воинствующие атеисты тоже себя "хорошо" показали в 1917-м.

[John Smith]

Сообщение от Кактус

Кого там JS в пример приводил? А, буддистов.

Ты о в очередной раз очень громко взбзднул в лужу.
Буддисты были приведены для оценки разницы между залитыми золотом и прочими цацками "резиденциями" совета директоров ЗАО РПЦ и аскетичной резиденцией главного буддиста.

А то что на церемонии танцуют девки, так это же хорошо. Правильная работа с массами. А не кровавый батхёрт как у наших упырей в рясах.

Добавлено через 6 минут 2 секунды

Сообщение от Кактус

"Не давай деньги в рост". Переживаешь, что с этим лозунгом миасские борцы за Православие пойдут наводить историческую справедливость?

Ты еще громче набздел в лужу.
То что я на данный момент времени тружусь в банке - вовсе не означает что я останусь без работы в любой другой компании.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

Сообщение от Кактус

То-же самое, если кто-то будет чистить другим физию с криками "изыди бес" вместо "ЦСКА-Чемпион" и что вы там орёте. Если кому-то не нравится, пусть пишет заявление в профком, там рассмотрят.

4 раза перечитал этот поток сознания, но так и не осилил.

Сообщение от Кактус

Приравнял? Футбол, с его таблицами, болельщиками, "фирмами" - да, к религии. Как и большинство видов спорта, где люди калечат себя на потеху публике.

Ты Кактус извини, но сектантом из тебя сквозит аж за версту.

[Кактус]

Сообщение от John Smith

Ты о в очередной раз очень громко взбзднул в лужу.
Буддисты были приведены для оценки разницы между залитыми золотом и прочими цацками "резиденциями" совета директоров ЗАО РПЦ и аскетичной резиденцией главного буддиста.

Это вы уважаемый газифицируете. Христианские храмы и резиденции в Тайланде столь-же скромны, сколько буддистские в России.

Сообщение от John Smith

А то что на церемонии танцуют девки, так это же хорошо. Правильная работа с массами. А не кровавый батхёрт как у наших упырей в рясах.

Т.е. ты одобряешь, процитирую "сверкание жопами" в религиозных местах?

Сообщение от John Smith

Ты еще громче набздел в лужу.
То что я на данный момент времени тружусь в банке - вовсе не означает что я останусь без работы в любой другой компании.

"Изя, бьют не по паспорту" (С)

Сообщение от John Smith

4 раза перечитал этот поток сознания, но так и не осилил.

Религиозный православный мордобой - эти хоть за свою историю кулаками машут, а не за чужую (ногомяч).

Сообщение от John Smith

Ты Кактус извини, но сектантом из тебя сквозит аж за версту.

Это вы уж уважаемый сливаетесь. Тем более ни с одним сектантом вы не общались, иначе подобную чушь не писали-бы.

P.S. По поводу сектанта - себе смайлик "попугай" не желаешь добавить?

[John Smith]

Сообщение от Кактус

Это вы уважаемый газифицируете. Христианские храмы и резиденции в Тайланде столь-же скромны, сколько буддистские в России.

Христианские храмы/резиденции и должны быть скромными. Вне зависимости от географического расположения. Не так ли?

Сообщение от Кактус

Т.е. ты одобряешь, процитирую "сверкание жопами" в религиозных местах?

Я тебе неоднократно уже писал - мне глубоко насрать на религию и на религиозные же места. Мне не нравятся двойные стандарты.

Сообщение от Кактус

"Изя, бьют не по паспорту" (С)

Щито?

Сообщение от Кактус

Религиозный православный мордобой - эти хоть за свою историю кулаками машут, а не за чужую (ногомяч).

Тогда куда отнести почитаемый тобою бокс? Там тоже морды бьют и сильно причем. И тоже за бабло.

Сообщение от Кактус

Это вы уж уважаемый сливаетесь. Тем более ни с одним сектантом вы не общались, иначе подобную чушь не писали-бы.

Опять ты бзднул. С сектантами я общался, были оные и в кругу друзей-знакомых и в кругу коллег.

[Кактус]

Сообщение от John Smith

Христианские храмы/резиденции и должны быть скромными. Вне зависимости от географического расположения. Не так ли?

Собор Парижской Богоматери. Кёльнский кафедральный собор. Ну и т.д.

Сообщение от John Smith

Я тебе неоднократно уже писал - мне глубоко насрать на религию и на религиозные же места. Мне не нравятся двойные стандарты.

А у тебя, можно подумать одинарные.

Сообщение от John Smith

Тогда куда отнести почитаемый тобою бокс? Там тоже морды бьют и сильно причем. И тоже за бабло.

Поклонники боксеров не сходятся стенка на стенку с флагами, гимнами, "розами" и прочей религиозно-фанатской атрибутикой.

Сообщение от John Smith

С сектантами я общался, были оные и в кругу друзей-знакомых и в кругу коллег.

Тогда ты должен знать, что сектант в первую очередь критикует РПЦ, начиная религиозную тему. Так что, позволь усомниться в правдивости твоих слов.

Добавлено через 8 минут 14 секунд
Мало того, Женя, я же не призываю уверовать, или идти в храм. Я только защищаю свою мораль, свои традиции и свою историю. От сектантов

[John Smith]

Сообщение от Кактус

Тогда ты должен знать, что сектант в первую очередь критикует РПЦ, начиная религиозную тему. Так что, позволь усомниться в правдивости твоих слов.

Мимо. Есть те которые ЗАО РПЦ молча игнорируют.

Сообщение от Кактус

А у тебя, можно подумать одинарные.

Я не церковь, поэтому ты опять мимо.

Сообщение от Кактус

Поклонники боксеров не сходятся стенка на стенку с флагами, гимнами, "розами" и прочей религиозно-фанатской атрибутикой.

Ты уверен?

Сообщение от Кактус

Собор Парижской Богоматери. Кёльнский кафедральный собор. Ну и т.д.

Ну так то их построили чуток пораньше чем нонешние ХХС и прочие чудеса ЗАО РПЦ. Не говоря уж про то что папа римский заплачет кровавыми слезами когда увидит сколько цацок и золотишка в "резиденции" нынешнего председателя правления ЗАО РПЦ.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд

Сообщение от Кактус

Мало того, Женя, я же не призываю уверовать, или идти в храм.

Я вроде и не говорил что ты призываешь кого то уверовать. Я говорю про охеренное лицемерие ЗАО РПЦ и двойные стандарты которые проводятся в отношении оного ЗАО.Я в очередной раз напоминаю что у нас церковь вроде как отделена от государства, а на деле выходит что нихера это не так.

Сообщение от Кактус

Я только защищаю свою мораль, свои традиции и свою историю.

Странно даже как то. С твоими то наклонностями к всяким там Пелагеям и прочим, тебе бы про несколько другие традиции вещать. Про те в которых Перун и прочие Дажьбоги упоминаются.

[Кактус]

Сообщение от John Smith

Мимо. Есть те которые ЗАО РПЦ молча игнорируют.

Так по каким признакам, батенька, вы меня причислили к сектантам? Только на основании моих-же слов?

Сообщение от John Smith

Я не церковь, поэтому ты опять мимо.

Как представитель технической интеллигенции знаешь же, что поверяющий прибор должен иметь класс точности выше чем у поверяемого.
Разъяснять, или сам осмыслишь, в чем разница между критиком и кликушей?

Сообщение от John Smith

Ты уверен?

Пример организованного противостояния, битте. И аналогия с моим отношением к боксу неуместна. Ты на трибунах, а не на поле.

Сообщение от John Smith

Ну так то их построили чуток пораньше чем нонешние ХХС и прочие чудеса ЗАО РПЦ. Не говоря уж про то что папа римский заплачет кровавыми слезами когда увидит сколько цацок и золотишка в "резиденции" нынешнего президента ЗАО РПЦ.

И что?
Вот к тебе вопрос. Сколько стоят 10 алкоголиков, возвращенных к нормальной жизни?

Добавлено через 6 минут 27 секунд

Сообщение от John Smith

Странно даже как то. С твоими то наклонностями к всяким там Пелагеям и прочим, тебе бы про несколько другие традиции вещать. Про те в которых Перун и прочие Дажьбоги упоминаются.

Поржал. Ты-то её слушал?
Даже интересно, где Перуна упоминает Дягилева или Цветаева.

[John Smith]

Сообщение от Кактус

Так по каким признакам, батенька, вы меня причислили к сектантам?

Твоя упёртость переходящая в упоротость.

Сообщение от Кактус

Сколько стоят 10 алкоголиков, возвращенных к нормальной жизни?

Ничего не стоят. Бывших алкоголиков/наркоманов/сектантов - не бывает.

Сообщение от Кактус

представитель технической интеллигенции

Я?

Сообщение от Кактус

поверяющий прибор должен иметь класс точности выше чем у поверяемого

Церковь создана человеком для человеков, соответственно никаких препятствий к критике церкви я не вижу.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Кактус

Поржал. Ты-то её слушал? Даже интересно, где Перуна упоминает Дягилева или Цветаева.

Я не про музыкальные пристраcтия. А про твои русофильские наклонности.

[Кактус]

Сообщение от John Smith

Твоя упёртость переходящая в упоротость.

Мой прадед в лихую минуту не плевал через плечо, не стучал по дереву, а крестился. Ибо грешны суеверия. То-же буду делать и я.

Сообщение от John Smith

Ничего не стоят. Бывших алкоголиков/наркоманов/сектантов - не бывает.

Бывают, батенька, бывают.

Сообщение от John Smith

Церковь создана человеком для человеков, соответственно никаких препятствий к критике церкви я не вижу.

. Девственник-аскет?

Сообщение от John Smith

Я не про музыкальные пристраcтия. А про твои русофильские наклонности.

Ты считаешь странным любить свою историю? Я, вообще-то ценю то, что есть, дабы не потерять.

Добавлено через 39 минут 35 секунд
Немного подумав над тем, что ты назвал упертостью. Другими словами - необъективностью.

Да, выпивают, любят роскошь, зарабатывают деньги и т.д. Понимаешь, Жень, я ни чем не лучше этих людей. Посему - не берусь судить о деяниях оных. И возмущает то, когда это берутся делать другие.

Но. Это свои. "Какой-никакой но свой". В том и жизнь, на мой взгляд, чтобы беречь и защищать своих. От чужих. Свой, будь он даже 10 раз неправ в моих глазах, для чужих вякать на него - табу. Это моё кредо.

Добавлено через 3 минуты 49 секунд

Сообщение от John Smith

Я?

Не замечал, что ты кувалдометром машешь каждый день.

[АЛЕКС]

форумюристов.рф/blog.php?b=737

А если это правда?
Тогда сразу станет ясно что такое РПЦ.

[Арсак]

Сообщение от АЛЕКС

А если это правда?
Тогда сразу станет ясно что такое РПЦ.

Ну РПЦ уже давно состоит из чекистов, там почти все с более-менее приличным званием - внедренные чекисты. И это не страшная тайна, никто этого особо не скрывает, хотя и не афишируют.
Но вот при условии нашей особой дружбы с мусульманами - слабо верится во власть православия с царём - помазаником