Встреча Губернатора ХМАО с блогерами

[Арсак]

Сообщение от hudoi

Арсак, свои идеи до первого лица округа донёс?

Донёс. Выше я жирным шрифтом выделил его.

[korak]

Сообщение от SheLLma

Кстати видела там ее общение с одной девушкой, которая не могла поменять место в садике Мегиона на НВартовск.

Знаю про эту ситуацию. Кстати именно благодаря губернатору и решился вопрос. Иначе так бы всё и осталось на своих местах.

[Вартовчанин]

Арсак, а я, честно говоря, так и не понял до конца суть вашей идеи. Мне она показалась чреватой перемещения забюрократизированности в электронную сферу. Зачем призывать формализовать управленческие процессы раскрытием их протекания в сети? Прикиньте, сколько бюрократов будут тратить время на НЕ НУЖНУЮ ИМ (и делу) фиксацию чего-либо с одной лишь целью, чтобы абсолютное меньшинство граждан могло оценить, чем это они там занимаются. Или я что-то неправильно понял?

[Арсак]

Сообщение от Исчадие 13

Из наших кто был, скажите, озвучивали вопрос относительно доступности жилья для молодых? Да и в целом о жилье...

Как то не вязалось это с информационным развитием

[Вартовчанин]

АРСАКУ:
На самом деле все процессы более-менее стандартизированы. Единственное исключение - проектная работа, когда к решению той или иной проблемы привлекаются эксперты, чиновники и проч. через сеть. Но для этого есть хорошие площадки - типа того же Госбука. Если просто заставить чиновников изучить опыт друг друга в Госбуке и посоветоваться там друг с другом - это уже был бы обалденный результат. А заставлять каждого профана показывать свой профанизм, в отсутствие достаточного количества НЕпрофанов, конечно, полезно, но стоит ли овчинка выделки?

[Арсак]

Сообщение от Вартовчанин

На самом деле все процессы более-менее стандартизированы. Единственное исключение - проектная работа, когда к решению той или иной проблемы привлекаются эксперты, чиновники и проч. через сеть. Но для этого есть хорошие площадки - типа того же Госбука. Если просто заставить чиновников изучить опыт друг друга в Госбуке и посоветоваться там друг с другом - это уже был бы обалденный результат. А заставлять каждого профана показывать свой профанизм, в отсутствие достаточного количества НЕпрофанов, конечно, полезно, но стоит ли овчинка выделки?

Опять сами с собой разговариваете?

[Бессер]

Сообщение от Лох12

На счет видео сильно большие надежды не возлагайте. Опять полетят в меня камни, по поводу звука, нафиг мне это надо. Нет у нас культур-мультур говорить в микрофон, а по залу бегать к каждому говорящему и совать ему под нос камеру, это как-то мне неуместно. Вроде трое форумчан высказывалиь в категоричной форме, чтоб видео больше не выкладывал.

а у себя ты выложишь?

Сообщение от АЛЕКС

несколько обидно чувствовать себя лохом, которого красиво развели.

а в чем развод?

вот читаю я тут посты, как быстро некоторые товарисчи "переобуваются"

[Вартовчанин]

Сообщение от Арсак

Опять сами с собой разговариваете?

Не понял. Может, всё-таки объясните суть вашего "предложения"?

[Арсак]

Сообщение от Вартовчанин

Не понял. Может, всё-таки объясните суть вашего "предложения"?

Видимо действительно не понял никто, ибо я старался уложиться по времени и рассказать всё подробно не вышло.
Суть в том чтобы автоматизировать саму работу муниципалитетов. Такие системы уже существуют, например, в Сургуте. Но они профильные, то есть работают исключительно в структурных подразделениях, задействованных в процессе управления градостроительным развитием территории.
Суть в том, что есть система, привязанная к базе данных ИСОГД. В базе хранится вся градостроительная документация, все реестры и так далее. Каждый участник процесса принятия решения (предоставления услуги или выполнении функции) имеет своё рабочее место, свою роль в этом процессе.
Типичный пример того как это работает:
1.Приходит гражданин и пишет заявление о выдаче разрешения на строительство, прилагает те документы, которые необходимо (которые не входят в список документов, имеющихся в распоряжении органов власти).
2.Секретарь создает в компьютере электронную карточку обращения, где указывает суть обращение, заявителя (выбирает из реестра, а если нету, то забивает в реестр физических или юридических лиц). Нажимает на кнопочку и карточка уходит к начальнику управления.
3.Начальник в ту же секунду получает карточку (сообщение из трея). Его задача выбрать из списка исполнителя (в данном случае начальника отдела, который занимается выдачей разрешений). При необходимости добавляет комментарий. Нажимает на волшебную кнопку.
4.В ту же секунду начальник отдела получает эту карточку и его задача либо исполнить, либо назначить исполнителям кого-то из специалистов. при необходимости добавляет комментарий.
5.В ту же секунду исполнитель получает карточку. Исполнитель проверяет все документы по данному заявителю (в идеале они все хранятся в той же системе и привязаны к заявителю, который уже числится в реестре). Все данные заполняются автоматически (берутся из базы). После проверки документов, исполнитель нажимает на кнопочку и формируется разрешение на строительстве (данные автоматически вписываются в шаблон и сохраняются в базе в формате word, привязываются к карточке). Нажимает на кнопку и проект уходит начальнику отдела.
6.В ту же секунду начальник отдела получает карточку + проект разрешения. Проверяет все данные. При необходимости делает замечания и отправляет обратно исполнителю. Если замечаний нет, либо они устранены - карточка и разрешение уходят начальнику управления.
7.В ту же секунду начальник управления получает карточку и проект разрешения. Он так же либо делает замечание, либо согласует и направляет обратно.
8.После согласования исполнитель распечатывает разрешение и оно уходит в почту начальнику для подписи (либо при наличии ЭЦП - документ подписывается на стадии №7.
9.После того как документ подписан, он сканируется и заносится в реестр выданных разрешений. Одновременно направляется в службу ИСОГД для занесения в базу.
10.Звонок заявителю - приходите, получите. (либо в электронном виде, если такое предусмотрено).

Я был у разработчиков. нас посадили за компьютеры и распределили роли. В том случае согласований было куда больше. Но вот разрешение нами было подготовлено минут за 30. В реальности на это отводится 30 дней. Вот и прикинь, на сколько будет эффективнее работа при таком раскладе. Ибо как минимум 1 день уходит на то, чтобы заявление донести до начальника, который его отпишет, ибо почту не носят по 1 бумажке, её обычно расписывают 1 раз в день.

Я же предлагаю расширить эту систему, доработать, сделать её единой для всех муниципалитетов, и независимо от сфер деятельности (то есть не только в области услуг и функций градостроительства).
Кроме значительного сокращения трудозатрат - повышенный контроль, ибо всегда можно проследить на какой стадии находится карточка, кто исполнитель и т.д.
Так же формирование отчетов, которое каждый месяц отнимает массу времени - процесс полностью автоматизированный. Вместо нескольких дней на это уходит несколько секунд (нажать на кнопку и распечатать).
А если эту систему сделать в некоторой степени прозрачной, то можно отслеживать подобные вопросы и со стороны граждан, ибо каждой карточке присваивается номер, каждое обращение привязывается к физ. или юр. лицу. Таким образом каждый может в режиме реального времени отследить судьбу своего заявления, обращения, либо решения какой-то общей задачи (например, решение вопроса о предоставлении земель многодетным - разрабатывается ли программа, проект программы, сроки и т.д.)

Теперь более понятно?

[Вартовчанин]

Да, теперь более понятно.

Что касается обращений граждан, у нас, в Тюменской областной Думе действует со середины этого года подобная электронная система. После того, как вы направили обращение вам автоматически отправляются на мыло сообщения о том, что с нми произошло (принято к рассмотрению - с указанием фамилии, должности и контактов того, кто принял, если перенаправлено, то куда и кому и так далее). Система прикольная и для исполнителей. Если у меня "зависло" обращение мне на мыло придёт напоминалка "до конца срока такого-то обращения осталось столько то дней!". Самое главное, что автоматизирован весь учёт - в Тюмени всё видят, как мы работаем, трудно "нагнать статистику", и, в то же время, не надо каждый месяц и квартал писать сводные отчёты - всё фиксируется в момент произведения того или иного действия с обращением.

[Кактус]

Сообщение от Арсак

Видимо действительно не понял никто, ибо я старался уложиться по времени и рассказать всё подробно не вышло.
Суть в том чтобы автоматизировать саму работу муниципалитетов. Такие системы ...
...
Теперь более понятно?

Гуглим на тему Workflow.

В систрей садить необязательно, достаточно почты - обкатано. Как с систреем (первая система в ВЭН, 1997), так и с почтой (по сей день). По отчетам руководство само поймет, кому вазелинова выписать. Непосредственное назначение исполнителей - зло. И еще раз: непосредственное назначение исполнителей - зло. Ну и т.д.

Что хочу вам сказать. HSH-ши этих систем впарят ценник. Аналитики - впарят ценник. Внедренцы - впарят ценник. Будьте готовы. ))

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Сообщение от Вартовчанин

... Система прикольная и для исполнителей. ...

Для кого и создается, собственно.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

Сообщение от Вартовчанин

... середины этого года ...

Мать честна! Разродились на 8-й год!!! ))))))))))))

[hsh]

Арсак, расслабься сразу....

1. Закон - даже имея такую систему, своими задами шевелить будут в сроки установленные законом. По логике и сейчас могли бы пробежаться без компа, но не бегают
2. ЭЦП - запаряться бабло тратить на информационную защиту....


это так, на вскидку..

[Кактус]

Сообщение от hsh

...
2. ЭЦП - запаряться бабло тратить на информационную защиту....
...

Зачем там ЭЦП ?

[hsh]

Сообщение от Кактус

Зачем там ЭЦП ?

ты думаешь, достаточно простой авторизации? я думаю - нет...хотя могу ошибаться...

[Арсак]

Сообщение от hsh

ты думаешь, достаточно простой авторизации? я думаю - нет...хотя могу ошибаться...

Для работы в системе ЭЦП не нужно. каждый пользователь имеет свой уникальный логин и пароль с уникальным рабочим набором инструментов, функций и прав доступа.

[Кактус]

Сообщение от hsh

ты думаешь, достаточно простой авторизации? я думаю - нет...хотя могу ошибаться...

Видишь, психология однако. )))))))))))
Это внутренний документооборот.

[hsh]

Сообщение от Арсак

Для работы в системе ЭЦП не нужно. каждый пользователь имеет свой уникальный логин и пароль с уникальным рабочим набором инструментов, функций и прав доступа.

ок...такой расклад - получает некто разрешение, строит, оно падает и убивает десяток детей, его в суд, он "идите нафиг, я не подписывал", ему "так вот ведь", он "хз, админы знают мой пароль, еще вот знают те", я не подписывал...

[Кактус]

Сообщение от Арсак

прав доступа.

РОЛЯМИ УЧАСТНИКА!!! ))

Строить процесс на ACL-ях - зло!

))))))))))))

[Арсак]

Сообщение от hsh

По логике и сейчас могли бы пробежаться без компа, но не бегают

У нас бегают. Выдают и за 3 дня при желании. Никто не запрещает сделать работу раньше максимального срока.

[Кактус]

Сообщение от hsh

ок...такой расклад - получает некто разрешение, строит, оно падает и убивает десяток детей, его в суд, он "идите нафиг, я не подписывал", ему "так вот ведь", он "хз, админы знают мой пароль, еще вот знают те", я не подписывал...

Все всё подписывают в реале. Вова, полностью электронный документооборот - миф.

И какое разрешение в этом процессе обработки обращений граждан ?

[Арсак]

Сообщение от hsh

ок...такой расклад - получает некто разрешение, строит, оно падает и убивает десяток детей, его в суд, он "идите нафиг, я не подписывал", ему "так вот ведь", он "хз, админы знают мой пароль, еще вот знают те", я не подписывал...

Ты вообще читал мой пост? Где там говорится о том, что подписывается в системе?
Там только согласуется. А подписывается разрешение на бумаге как обычно.

[Кактус]

Сообщение от Арсак

У нас бегают. Выдают и за 3 дня при желании. Никто не запрещает сделать работу раньше максимального срока.

Вообще-то цель - снижение нагрузки на исполнителей.

[hsh]

Сообщение от Кактус

Вообще-то цель - снижение нагрузки на исполнителей.

типа упахались?)))

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Арсак

Ты вообще читал мой пост? Где там говорится о том, что подписывается в системе?
Там только согласуется. А подписывается разрешение на бумаге как обычно.

я не в теме всей кухни, но мне кажется, что работа в таком случае двойная....

Добавлено через 5 минут 23 секунды

Сообщение от Кактус

Это внутренний документооборот.

ну да..таких фенек, масса на рынке...

[Кактус]

Сообщение от hsh

типа упахались?)))

Типа "Вон оно как на самом-то деле". ))

Сообщение от hsh

я не в теме всей кухни, но мне кажется, что работа в таком случае двойная....

Читаем процесс, абстрактную точку зрения которой привел Арсак.

[Арсак]

Сообщение от hsh

я не в теме всей кухни, но мне кажется, что работа в таком случае двойная....

Если все документы есть в электронном виде, то нет, не двойная.
Я же говорю, систему я тестировал. Она уже работает в Сургуте вполне успешно.