Разбился самолет президента Польши

[steepman1]

[клыкастый]

Сообщение от Александр Лобов

Валера, мы с тобой не летели этим рейсом и "поведение такого пассажира" не видели, поэтому обвинять Качиньского в этой авиакатастрофе и гибели людей не имеем оснований. Возможно что-то прояснят самописцы...

Просто это более вероятная версия, потому как если бы этот человек (земля ему пухом, да упокоится он с миром) не был подвержен таким выкрутасам, то их пресса просто не напечатала бы материал, где он отчитывает пилотов за отказ в выполнении приказа. Прошу прощения у усопшего и его родственников

[Серый Волк]

Сообщение от _YODA_

я не силен в международном праве.у них есть на это право или только с согласия нашего МВД или еще кого.Перун ты де разъясни плз

Да вот, будте любезны:

Между тем в интернете появились записи разговоров пилота и диспетчера. Оба разговаривают на русском, что в принципе является нарушением международной инструкции. Впрочем, говорить о достоверности подобной записи пока рано.

http://top.rbc.ru/society/12/04/2010/393097.shtml

[neroburningrom]

Мне вот интересно - какого года выпуска самолет был. И когда последний раз капремонт проходил.
Это в свете непрекращающихся слезных рыданий наших министров и депутатов о необходимости запрета БУ автомобилей и иномарок в часности. В целях безопасности бедных граждан.
Напоминаю - весь авиапарк России - трижды конченое БУ после 2-3 капремонтов.
Но про это - упорная тишина.
Вы все еще хотите летать самолетами ??

[Тень.]

Так вот, на Маяке обсуждали эту тему. И там тоже говорили ,что скорее всего было давление Президента. Просто они дали три круга, не моги сесть. А до траурных церемоний, на которые они прилетели, вроде оставалось около 40 минут, или типа того. Короче время поджимало. И тут дают с земли совет, что садиться и лучше лететь в Минск или Москву, запасной аэродром.
И вот тут думаю и сработал этотт фактор. Либо Президент сам сказал - давай, сажай как хочешь, но опаздывать нельзя, тогда вся поездка потеряет смысл, если они полетят на запасной аэродром и опоздают. Либо сам пилот испугался, что его могут в случае уволить или выставить виновным в опоздании, если он испугается сесть, покажет слабость и улетит.
В итоге под давлением он решил рискнуть и....

[Серый Волк]

Сообщение от Тень.

Так вот, на Маяке обсуждали эту тему. И там тоже говорили ,что скорее всего было давление Президента. Просто они дали три круга, не моги сесть. А до траурных церемоний, на которые они прилетели, вроде оставалось около 40 минут, или типа того. Короче время поджимало. И тут дают с земли совет, что садиться и лучше лететь в Минск или Москву, запасной аэродром.
И вот тут думаю и сработал этотт фактор. Либо Президент ам сказал - давай, сажай как хочешь, но опаздывать нельзя, тогда вся поездка потеряет смысл, если они полетят на запасной аэродром и опоздают. Либо сам пилот испугался, что его могут в случае уволить или выставить виновным в опоздании, если он испугается сесть, покажет слабость и улетит.
В итоге под давленеям он решил рискнуть и....

Есть еще один момент, который до сих пор никто не озвучил. Я допускаю, что у самолета просто не было достаточного колличества керосина, что бы лететь на запасной аэродром. Вы заметили, что в последние демократические времена самолеты практически никогда не уходят на запасные аэродромы, в то время как в советские годы подобные случаи были довольно часты. Теперь или вообще задержат вылет на неопределенное время при малейшем подозрении, что погода может испортиться, или уж посадят по любому в аэропорту назначения, раз уж вылетели. Бедность. В пользу данной версии говорит то обстоятельство, что крупного пожара на месте аварии не случилось, а значит лишнего топлива в самолете не было.

[maska]

Интересная версия,это что же ему на 400м до полосы керосина не хватило.

[Серый Волк]

Сообщение от maska

Интересная версия,это что же ему на 400м до полосы керосина не хватило.

Да нет, до полосы хватило бы, а вот до Москвы могло и не хватить.

Добавлено через 1 минуту
А чем вообще, кроме как упорством обреченного, можно еще обьяснить четыре попытки захода на посадку?

Добавлено через 12 минут
А вот еще в тему. Что забавно, так то, что это написано еще два месяца назад

Само собой, Медведев аналогичного приглашения своему польскому коллеге не прислал и сам ехать в Катынь не собирается. В отчаянии Качиньский решил поступить, как злая фея-крестная из сказки про спящую красавицу: заявиться без приглашения и все испортить. «Я рад, что премьер будет в Катыни, но высшим представителем Польской республики является президент, поэтому я тоже там буду», – заявил Качиньский на следующий день после того, как стало известно о приглашении для Туска.

В польском МИДе не представляют, как соблюсти дипломатический протокол, когда на международную встречу на уровне премьеров без приглашения заявляется президент. Кого делать главой делегации? Кого первого выпускать из самолета? Кого сажать в машину с Путиным? Поэтому министр иностранных дел Радослав Сикорский очень неохотно согласился организовывать поездку президента, оговорившись, что он «лично посоветовал бы президенту поступить по-другому». Например, съездить в Москву в мае на празднование 65 годовщины Победы, или на траурные мероприятия в Харькове или в Медном, где в 1940 г. тоже расстреляли польских пленных.

Но Качиньский неумолим: 70-я годовщина Катыни – важнейшее событие для всех поляков, поэтому, по-хорошему, участие в траурных мероприятиях должны принимать все высшие чины страны: и президент, и премьер, и даже спикеры обеих палат парламента. В каком качестве Качиньский поедет в Катынь, пока неясно. Но что поедет – это точно. Исторических годовщин до осенних президентских выборов осталось совсем немного. Нельзя упускать ни одной.

http://slon.ru/blogs/samorukov/post/262305/

[maska]

Очень сильным желанием по присутствовать и не опаздать на церемонию,как так борт номер1 и в такой заднице окажется.

[Перун]

Сообщение от _YODA_

...я не силен в международном праве.у них есть на это право или только с согласия нашего МВД или еще кого...

Прямого права у польских следователей вести допросы на территории РФ нет. Люди погибли в воздушном пространстве РФ, следовательно, уголовное дело должно быть возбуждено соответствующими органами РФ. Конечно, в Польше тоже может быть возбуждены уголовные дела по факту гибели людей (самолет проходил техническую подготовку на территории Польши, у правоохранительных органов Польши есть сведения о наличии в стране лиц, имеющих мотивы убить президента Польши и т.д.), но это не дает им права вести процессуальные действия на территории другой страны.
Общий порядок состоит в том, что иностранные правоохранительные органы должны направить запрос в МВД РФ (если уголовное дело подследствено ФСБ - то в ФСБ) о том, что для расследования такого-то уголовного дела им необходима такая-то информация. Если МВД РФ сочтет доводы убедительными, то она поручает соответствующему российскому следователю провести процессуальные действия, тот же допрос свидетелей. Максимум, что может быть осуществлено: присутствие польских следователей на допросе, если не возражают свидетель и его защитник (если он у свидетеля есть).
Также, может "уважена" просьба иностранных следователей о том, чтобы свидетелю задавали вопросы в конкретной формулировке.
Если же говорить о частной беседе, как об источнике информации, то частная беседа для следователя практически не имеет смысла, тогда как она может оказаться полезной для оперативных работников (в этом случае: не "польские следовали допросили российских диспетчеров", а "польские оперативники побеседовали с российскими диспетчерами".

Между РФ и Польшей заключен межгосударственный договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. Согласно его положениея обмен запросами осуществляется через Минюст РФ.
Чикагская Конвенция о международной гражданской авиации предусматривает в случае авиакатастрофы только наблюдателей от страны, где было зарегистрировано воздушное судно (сама Конвенция не применяется к государственным воздушным судам, но к ним относятся военные, полицейские и таможенные авиасуда). Понятно, что самолеты первых лиц ядерных держав еще могут рассматриваться, как находящиеся на военной службе (воздушный пункт управления ядерными силами страны), но в отношении самолета президента Польши военный статус мне кажется весьма маловероятным...

[_YODA_]

Сообщение от Серый Волк

А чем вообще, кроме как упорством обреченного, можно еще обьяснить четыре попытки захода на посадку

на 4 захода дофига бы керосинчику надо,там и до Москвы не проблемма бы была долететь,если б сразу не заходя на первую попытку стартанули бы на Внуково.344км напрямую,там по пути кстати и другие аэродромы были,правда рабочие нет не знаю.

Перун, спасибо.
в принципе я примерно то же предполагал,следаки просто присутствовали при допросах скорее всего,расспрашивали что и как.пресса как всегда у нас общими словами выражается

[Перун]

Сообщение от Александр Лобов

...Такие высказывания смахивают (не говоря уже о том, что о мёртвых либо хорошо, либо ничего, тем более со дня его гибели не прошло и 3-х дней)...

А юристы вообще то должны знать латинские изречения:

"...Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал :
"De mortuis aut bene, aut nihil" (О мертвых или хорошо, или ничего).

Потом подумал и дописал ниже :
"De mortuis aut bene, aut male" (О мертвых или хорошо, или плохо).

Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :
"De mortuis - veritas !" (О мертвых - правду !).

Жаль, что потомки помнят только первое изречение из трех...."(с)

[_YODA_]

Сообщение от _YODA_

там по пути кстати и другие аэродромы были,правда рабочие нет не знаю

нашел 2,на один бы он сел,но не взлетел(Вязьма "Двоевка")153 км на восток.на втором и сел и взлетел бы (Шаталово,военный аэродром тренировочный центр(явно действующий))60 км на юг,прямая трасса на Смоленск.че было рисковать.............хз уж 60 км он и на пустых баках бы протянул.

[АЛЕКС]

Сообщение от _YODA_

че было рисковать.............хз уж 60 км он и на пустых баках бы протянул.

Странные вы ребята...
На борту № 1 командует не командир, а первое лицо...

[_YODA_]

Сообщение от АЛЕКС

Странные вы ребята...

это к Лобову,он тут на квс всё валит.

[Александр Лобов]

15.04 15:29 Польский экипаж не заставляли сажать Ту-154 в Смоленске
15.04 18:54 Глава МАК: попытка посадки Ту-154 с президентом Качиньским на борту была только одна

Всё-таки спишут на КВС наверно.

[Серый Волк]

Сообщение от Александр Лобов

Всё-таки спишут на КВС наверно.

А на кого надо по Вашему списать? На диспетчеров?

[John Smith]

Сообщение от Серый Волк

А на кого надо по Вашему списать? На диспетчеров?

Неееееееее
Им надо что бы Путина виноватым признали.

[Серый Волк]

Сообщение от John Smith

Неееееееее
Им надо что бы Путина виноватым признали.

Ну Путин, на мой взгляд действительно виноват. Не надо было разрешать это шоу.

[Александр Лобов]

Сообщение от Серый Волк

А на кого надо по Вашему списать?

Видите разницу?

Им надо что бы Путина виноватым признали.

Поэтому мой ответ - признать виновным действительно виновного, а не списать на невиновного.

[Серый Волк]

Сообщение от Александр Лобов

Поэтому мой ответ - признать виновным действительно виновного, а не списать на невиновного.

Это не ответ. По крайне мере это не ответ на МОЙ вопрос. Я спросил, кого именно Вы считаете виновным?

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

По крайне мере это не ответ на МОЙ вопрос. Я спросил, кого именно Вы считаете виновным?

На небесах рассудят...
Мне больно от того, что по прихоти кого-то, пусть президента, пусть КСВ, пусть черта, почти сто человек разнесло.
Давить надо таких, в зародыше... Знать бы еще - как их отличать...

[_YODA_]

Сообщение от АЛЕКС

Давить надо таких, в зародыше

идеальных нет людей.все мы ошибаемся.

[АЛЕКС]

Сообщение от _YODA_

все мы ошибаемся.

Так разбей себе голову о стену...
Зачем своими ошибками других убивать?

[_YODA_]

если бы не дай Бог (тьфу тьфу тьфу)по своей ошибке(халатности) убил кого-то,может что то подобное и сделал бы.Пока всё хорошо.