Военкомат ваще охренел...

[Перун]

Сообщение от Игорь

И всё в таком же стиле - ни одного конкретного аргумента.
Сплошные наезды и хамство.
М-дя - дядечка - манипулировать мной не получится ...

Ответ лично Вам - собака лает - ветер носит ...

А у вас - можно подумать аргументы - в Интернете чего только не пишут. Всяких "уток" и "интеллектуального дерьма" хватает. Видно, что ими "наелись" и ничего не сооображаете.
Как мои аргументы насчет хирургов? Ничего в голову не приходит, верно. А вы в Центр позвоните, там где серебренники платят: какой он там у вас - цэрэушный, пшекский национальный или католический... Вам там очередную инструкцию дадут, по поводу того, как обсирать наше государство.

[Перун]

Сообщение от Игорь

А по поводу Комитета солдатских матерей - звон был, только - мимо прошёл...
http://www.newsru.com/russia/20oct2004/mother.html

Дело не только в запросе Алксниса - это только эпизод(и кстати - датированный 2004 г.) . Заметочку нужно до конца читать. Очень интерсная фраза: "Законодательством общественным организациям не запрещено получать иностранные гранты". Вопрос только в том - каким организациям и какие гранты.
И еще интересно - представитель Комитета говорит: "В этом (2004 г.) только две региональные организации получили по 40 тыс. долларов." А сама организация существует сколько времени - более 15 лет. Сколько ЗА ЭТО ВРЕМЯ получено зарубежных грантов и от кого - молчок.

Сообщение от Игорь

Так что - Вы просто мерзавец, батенька. Таким как Вы порядочные люди морду просто обязаны бить, равно как - руки не подавать.

Ну, рискни, паночек. Прийди - набей морду. Смотри, не усрись только...

И мерзавец-то, как раз - вы. Не нравится государство - чеж в нем сидите. Валите к братику, в Варшаву.

[Dimka]

Сообщение от Перун

Дело не только в запросе Алксниса - это только эпизод(и кстати - датированный 2004 г.) . Заметочку нужно до конца читать. Очень интерсная фраза: "Законодательством общественным организациям не запрещено получать иностранные гранты". Вопрос только в том - каким организациям и какие гранты.
И еще интересно - представитель Комитета говорит: "В этом (2004 г.) только две региональные организации получили по 40 тыс. долларов." А сама организация существует сколько времени - более 15 лет. Сколько ЗА ЭТО ВРЕМЯ получено зарубежных грантов и от кого - молчок.

Ну, рискни, паночек. Прийди - набей морду. Смотри, не усрись только...

И мерзавец-то, как раз - вы. Не нравится государство - чеж в нем сидите. Валите к братику, в Варшаву.

Г-н Перун (не гражданин и не господин), вы реальное хамло, причем совершенно непонятно ваше недовольство - ощущение что вы по жизни неудовлетворенный человек - во всех смыслах, как физически так и морально, и единственный способ иметь хоть какое то удовлетворение - это выебываться и умничать тут на форуме, оскробляя других и т.д... На самом деле, человеку который знает себе цену, и который всем доволен - не будет делать так как вы, а вы показываете свою ничтожную сущность - пытаясь подняться за счет опускания других, это сущность слабых и трусливых людей, вы ничтожество, мыльнйы пузырь, поведение которого просто не вяжется с поведением нормального человека. Сорри за оффтоп, не выдержал.
А теперь по теме: Перун, вас вобще как касается проблема "Военкомат вобще охренел..."... Служить собрались, или за рубежи боитесь? Али просто чё ньдь спи...сумничать захотелось? У вас реальная мания насрать под каждой дверью?

[Перун]

Сообщение от Игорь

И всё в таком же стиле - ни одного конкретного аргумента. Сплошные наезды и хамство.
М-дя - дядечка - манипулировать мной не получится ...

Кстати, не подскажете, ЗАЧЕМ мне вами манипулировать
Я знаете-ли имею нормальную половую ориентацию, поэтому манипулировать вами(а равно и другими мужчинами), устанавливая для того, чтобы "вдуть", не имею ни малейшего желания. Но слово, вижу вам знакомое - значит вами уже "манипулировали". Не на корабле военно-космической разведки? Может, с соседом по кабинету? Ну, это ваши личные дела

У вас ума не хватит понять мои аргументы. Но, давайте попробуем...

Сообщение от Игорь

Далее - На титульной странице:
Несколько случаев так называемых "неуставных отношений",
дошедших до солдатских матерей

Есть такое военное понятие - "небоевые потери". Наше государство для вас непоказательно. Возьмем образец порядка - немцев. Я вам точную цифру не назову, но, согласно дневникам Франца Гальдера - Начальника Генерального Штаба вермахта в 1938-1942 гг. небоевые потери вермахта на Восточном фронте колебались от 5 до 20%. Даже, если взять самую низкую планку оценки - 5%, то выходит, что каждый двадцатый из погибших солдат - погиб не от действий наших войск, а от действий своих солдат (танк перехал пехотинцев или в реку с моста упал и утонул, неосторожное обращение с оружием, а кое-кто и стрелялся). Это, повторюсь, - образцовая, в смысле порядка, немецкая армия, да еще, ведущая боевые действия (то есть, по вроде бы более собранная). А что уж говорить, про нашу армию, если разгильдяйство просто живет в руском человеке (что, то есть).

[Игорь]

Сообщение от Dimka

Г-н Перун (не гражданин и не господин), вы реальное хамло

Дима, не связывайся ты с этим говнюком, "единорусским" духом за километр пахнет.

[M@DDoC]

Dimka "+"

[Перун]

Сообщение от Dimka

опускания других, ... Сорри за оффтоп, не выдержал.

А чеж так. Разве: "Многочасовые безостановочные спарринги" не воспитали у вас выдержки? Бу-га-га. Сами еще большее хамло. А любовничков своих нечего защищать, им же защита не нужна. И государство не нужно. Им только их личность нужна. Ну и партнеры еще всякие.

Сообщение от Dimka

Перун, вас вобще как касается проблема "Военкомат вобще охренел..."... Служить собрались, или за рубежи боитесь?

А вас как она касается? "Военник" на руках. Но что-то фонтан не затыкается.

[Перун]

Сообщение от Игорь

Дима, не связывайся ты с этим говнюком, "единорусским" духом за километр пахнет.

Да, шавочка, закрывай пасть. Хозяин зовет.

[Игорь]

Сообщение от Перун

А чеж так. Разве: "Многочасовые безостановочные спарринги" не воспитали у вас выдержки? Бу-га-га. Сами еще большее хамло. А любовничков своих нечего защищать, им же защита не нужна. И государство не нужно. Им только их личность нужна. Ну и партнеры еще всякие.

А вас как она касается? "Военник" на руках. Но что-то фонтан не затыкается.

Народ смотри - как мерзавец то заливается ...
Кстати - ему ещё 40 якобы нет - в теории - кандидат это государство защищать, в профессиональной армии... Таки - самое место ему ...

Ладно - отвечать на лай шакала - опускаться до его уровня ...
Уйдём ....

[Перун]

Сообщение от Игорь

Народ смотри - как мерзавец то заливается ...

Если кто хочет понять логику мерзавца - там выше Игорь кучу постов "навалил". Да еще с Интернет- ссылками.

Сообщение от Игорь

Кстати - ему ещё 40 якобы нет - в теории - кандидат это государство защищать, в профессиональной армии...

Да, кандидат и что...

Сообщение от Игорь

Таки - самое место ему ...

О своем месте заботу проявляйте.

Сообщение от Игорь

..Уйдём ....

Лучше вообще из города и из страны. Попутного ветра в горбатую спину, паночек...

[Мальвина]

Сообщение от Перун

И мерзавец-то, как раз - вы. Не нравится государство - чеж в нем сидите. Валите к братику, в Варшаву.

Видимо, не очень-то там нужны такие специалисты .

Игорь, читать Ваши отзывы о стране, в которой Вы живёте, крайне неприятно. Интересно, в каком звании Вы окончили службу в Армии, которую так ругаете - почему-то об этом Вы нигде не пишете. При этом пытаетесь напугать будущих защитников Родины и их матерей, приводите ссылки со страшными случаями. Похоже, Вас там обижали старослужащие. Вы, несмотря на все перечисляемые Вами "боевые заслуги", не производите впечатление человека, которому служба в Армии пошла на пользу. Скорее наоборот - Армия Вас сломала, иначе не стали бы Вы здесь нюни распускать. Но я верю, что большинство наших ребят, которые пойдут в Армию, смогут достойно пройти все тяготы службы и вернутся достойными людьми, а не будут ныть и очернять страну, которую защищали. Вам за нытьё - минус.

[Dimka]

Сообщение от Перун

А чеж так. Разве: "Многочасовые безостановочные спарринги" не воспитали у вас выдержки? Бу-га-га. Сами еще большее хамло. А любовничков своих нечего защищать, им же защита не нужна. И государство не нужно. Им только их личность нужна. Ну и партнеры еще всякие.

А вас как она касается? "Военник" на руках. Но что-то фонтан не затыкается.

Не, я конечно впринципе видел много мудаков, но вот такого как вы вижу в первый раз...
P.s. the end. Больше вас вобще воспринимать нет смысла, как и любое другое чмо...
p.s.s. П-н - бабу лучше найди которая давать будет, жизнь сразу ярче покажется, и меньше негатива на форуме писать будешь, весна ведь ))

[Dimka]

Сообщение от Мальвина

Игорь, читать Ваши отзывы о стране, в которой Вы живёте, крайне неприятно. Интересно, в каком звании Вы окончили службу в Армии, которую так ругаете - почему-то об этом Вы нигде не пишете. При этом пытаетесь напугать будущих защитников Родины и их матерей, приводите ссылки со страшными случаями. Похоже, Вас там обижали старослужащие. Вы, несмотря на все перечисляемые Вами "боевые заслуги", не производите впечатление человека, которому служба в Армии пошла на пользу. Скорее наоборот - Армия Вас сломала, иначе не стали бы Вы здесь нюни распускать. Но я верю, что большинство наших ребят, которые пойдут в Армию, смогут достойно пройти все тяготы службы и вернутся достойными людьми, а не будут ныть и очернять страну, которую защищали. Вам за нытьё - минус.

Вы не правы, при всем уважении к вам - раньше было одно, сейчас другое - и призрачные фантазии о нашей доблестной армии, ну очень далеки от реальности. Причем Игорь, как и я уже несколько раз уточняли - нет смысла идти служить не за Родину а за государтсва - а это большая разница...
p.s. а у вас есть дети, мальчики - они служили или будут служить?

[gerasoft]

Перун, что-то Вы зарвались! Налицо психологический срыв и немотивированная ярость. Выпейте пузырь водки или бабу себе найдите… За психическим здоровьем надо следить, а то это может плачевно кончится!…

[John Smith]

Господа.
Что то Вы перебарщивать начинаете с оскорблениями друг-друга. Нехорошо это. Давайте поаккуратнее с выражениями, хорошо?

[Перун]

Сообщение от gerasoft

Перун, что-то Вы зарвались! Налицо психологический срыв и немотивированная ярость. Выпейте пузырь водки или бабу себе найдите… За психическим здоровьем надо следить, а то это может плачевно кончится!…

Георгий! Игорь понаписал кучу постов. Я ответил одним, где привел аргументы (например, про хирургов). Тут же я стал "мерзавцем".
Пришлось отвечать, а что делать? Про аргумент напомнил еще раз - а пану нечего сказать, елки... Он только может удалится, якобы горделиво, а на самом деле - как побитая собака (собаки, извините).

[Перун]

Сообщение от Dimka

Вы не правы,

Во, как! Пацану все известно - кто прав, а кто нет! Афигеть!

Сообщение от Dimka

раньше было одно, сейчас другое - и призрачные фантазии о нашей доблестной армии, ну очень далеки от реальности.

А откуда это известно - из интернета? Или передачи "комеди-клаб"?
Игорь служил двадцать лет назад. Димка вообще не служил - они "знатоки" сегодняшней армии.

Сообщение от Dimka

..Причем Игорь, как и я уже несколько раз уточняли - нет смысла идти служить не за Родину а за государтсва - а это большая разница...

Между Родиной и государством нет разницы. Это искуссвенное разделение одного понятия, для всяких отмазок.

З.Ы. Кстати, года два назад Игорь хвалился на форуме, что он не подвержен влиянию телевизионной пропаганды и "промывке мозгов".
Данный пример, с Родиной и государством - хороший пример формирования "расщепленного сознания", которое формируется телевидением и частью Интернета тоже.

[Игорь]

Сообщение от Мальвина

Видимо, не очень-то там нужны такие специалисты .

Игорь, читать Ваши отзывы о стране, в которой Вы живёте, крайне неприятно. Интересно, в каком звании Вы окончили службу в Армии, которую так ругаете - почему-то об этом Вы нигде не пишете. При этом пытаетесь напугать будущих защитников Родины и их матерей, приводите ссылки со страшными случаями. Похоже, Вас там обижали старослужащие. Вы, несмотря на все перечисляемые Вами "боевые заслуги", не производите впечатление человека, которому служба в Армии пошла на пользу. Скорее наоборот - Армия Вас сломала, иначе не стали бы Вы здесь нюни распускать. Но я верю, что большинство наших ребят, которые пойдут в Армию, смогут достойно пройти все тяготы службы и вернутся достойными людьми, а не будут ныть и очернять страну, которую защищали. Вам за нытьё - минус.

Уважаемая Мальвина, оставлю весь Ваш спич в оверквотинге и отвечу на него по пунктам.

1) Касательно польшы и меня - как специалиста.
Специалисты моей квалификации в Республике Польской востребованы и найти там сейчас работу для меня - не проблема. Проблема - в польском гражданстве. Без которого - будешь нелегальным иммигрантом в стране, входящей в евросоюз. Со всеми вытекающими последствиями. Пока именно такое счастье мне не нужно.

2) В данной ветке форума обсуждaется вопрос - ходить или не ходить в армию. причём - в её нынешнем - полумёртвом состоянии.
Естественно - Вы - как человек пытающийся склониться к аналитическому мЫшлению - см. Ваши лично фразы из серии "мне кажется", должны понимать, что выражения в стиле - "наша великолепно вооружённая, оснащённая по последнему слову мировой техники, полностью укомплектованная, действующая строго в рамках устава и закона армия, служить в которой - честь для любого молодого человека" ничего кроме хохота здесь присутствующих и сомнений в вашей психической состоятельности вызвать не может.
Паче чаяния - я в ответ приведу массу аргументов - причём - из официальной прессы - контролируемой тем самым государством, о - мягко говоря - наличии совершенно противоположного положения дел.

Поэтому - в сфере публичного общения есть такой термин - подмена понятий.

Выглядит это как правило в 4 этапа.
2.1) Попытка появления свидетеля, опровергающего своего оппонента ссылками на где-то там существующие в реальности события, не соответствующие его - оппонента - точке зрения. В нашем случае это г-н WolF , с байками из сказки про трёх поросят. Из которых один был самый умный.

2.2) Появление ХАМА N1 - который в предупреждающей форме говорит - если ты вот не заткнёшься - я тебя - ууууууу ... В нашем случае - это г-н Zalzberg.

2.3) Появление ХАМА N2 - проводящего массированную психологическую атаку со всех направлений - чем дичее - тем лучше.
В нашем случае - это г-нк Перун.
Чтобы оппонент забыл тему разговора и тему спора, а занимался только сбором доказательств о том - что он не верблюд/гомосексуалист/педофил/und so waiter.
В случае их совместной победы - все наблюдающие за темой дискуссии уже забыли - собственно - с чего всё и началось и с наслаждением смотрят на то - ой какой он на самом то деле - этот оппонент.

2.4) Появляется эдакий миротворец, который лениво гладит растоптанного оппонента по голове и говорит - мы понимаем, у тебя было тяжёлое детcтво, на работе масса проблем, не доспал, не доедал, пил только чай - покайся ... Это уже Вы.


А теперь мой ответ лично Вам.
Уважаемая Мальвина, технологии (в частности подмены понятий), обкатанные ещё на выборах нашего любезного мэра, не говоря уже об более высоких креслицах, на мне - мягко говоря - не работают.

Кем и как и почему я отслужив, вернулся, касаются Вас ещё меньше, чем например мой интерес к тому, кто сегодня на ночь целовал Вас в щёчку.

В форуме мы обсуждаем конкретный вопрос - стоит ли сейчас молодому человеку идти в армию. Тем более - что лично Вы как эксперт в этом вопросе выступать не можете никак и нигде, равно как и обсуждать моё состояние 20-летней давности при демобилизации.

Персонально Вам ссылочка:
ftp://ftp2.jugra.wsnet.ru/incoming/psyho/psyho.zip

Очень рекомендую перечитать на ночь из коллекции:
Попчецов. Технологии воздействия
Попчецов. Public Relations для профессионалов
Грачёв. Манипулирование личностью.

Лично у Вас - всё вышеперечисленное - весьма и весьма топорно получается...

Про нытьё и прочее - ссылочки или цитаты ни одной вы не привели - в отличии от меня.

Кстати - должен быть следующий пункт - ко мне на работу просто обязан позвонить некий чИн и потребовать прекратить клевету на великую типа державу и её славную армию. Это как-бы - добивающий элемент.

В заключении - сударыня - на лично Ваши постинги я отвечать более не собираюсь - вы мне не интересны.

[Игорь]

P.S. Паааапрашу обратить внимание на даты - все - 2007 год.
Все - в контролируемой государством прессе.


http://nvo.ng.ru/forces/2007-04-06/1_kontract.html

Минобороны обманывает будующих контрактников

Солдат-контрактник заслуживает лучшего к себе отношения.

«Солдат-срочников обманывают, обещая им золотые горы, свободный выход, служебное время до 18–19 часов, комфортные условия проживания, достойную заработную плату, службу в той воинской части, в которой они пожелают служить... Но ничего этого они не имеют».

http://nvo.ng.ru/forces/2007-03-30/1_news.html
"ДИСЦИПЛИНА ПАДАЕТ

На заседании военного совета Сухопутных войск 28 марта главком СВ генерал армии Алексей Маслов подчеркнул, что число правонарушений, особенно насильственных действий в сфере межличностных отношений между военнослужащими, не снижается. Именно эти действия становятся основной причиной самоубийств и самовольного оставления воинских частей. Рост правонарушений во многом связан с низким морально-психологическим уровнем поступающего в войска пополнения. Каждый пятый призывник воспитывался в неполной семье, каждый четвертый на момент призыва нигде не учился и не работал, каждый десятый состоял на учете в органах внутренних дел за различные правонарушения, многие систематически употребляли спиртные напитки, наркотики и токсичные вещества, сообщает агентство «Интерфакс». "

http://nvo.ng.ru/concepts/2007-03-30/1_shadow.html
В чем причина уклонения от военной службы – еще один «популярный» вопрос ВЦИОМа. Ответы не являются открытием: будущие новобранцы боятся прежде всего дедовщины, издевательств со стороны старослужащих (70% опрошенных).

http://www.kommersant.ru/registration/registration.html
Военная прокуратура Южно-Сахалинского гарнизона завершила расследование случаев дедовщины в воинской части #12899, где в конце прошлого года повесился рядовой-срочник из Татарии Раиль Бикмухаметов. Гроб с его телом офицеры бросили в Казани, не передав родственникам

http://gzt.ru/incident/2007/02/18/220202.html
Командир искалеченного солдата отделался условным сроком
Вынесен приговор по делу ефрейтора Андрея Руденко
Бывший военнослужащий по призыву Андрей Руденко и его родители поражены приговором военного суда Читинского гарнизона, который рассматривал дело полковника Насими Назарова - командира воинской части, где служил Андрей. В прошлом году 24-летний солдат был незаконно отдан местному предпринимателю на временные работы - копать траншеи. Позже при невыясненных обстоятельствах его сбила машина. 13 дней солдат находился в коме. Врачи спасли жизнь Руденко, но он ослеп на один глаз, и кроме того, ему ампутировали ногу. Несмотря на то что солдат на всю жизнь остался инвалидом, суд приговорил командира части всего к году лишения свободы условно.

[Dimka]

2Игорь: врядли написанное выше может быть адекватно воспринято некоторыми личностями... И не дойдет до них, слишком уж крепка мозговая кость чтобы прислушиваться к мнению оппнента

[Andy]

Сообщение от Dimka

2Игорь: врядли написанное выше может быть адекватно воспринято некоторыми личностями... И не дойдет до них, слишком уж крепка мозговая кость чтобы прислушиваться к мнению оппнента

Ну, я прислушался и чо? Все описанное было раньше.... В масштабах может быть даже больших, чем сейчас. Просто не осзвучивалось так ярко и с подробностями. Все претензии к прессе. И те кто этого не понимает, ну уж простите, что-же делать, весь наш мир полон немотивированной жестокости. Чем отличаеться вечерний удар бейсбольной битой по башке в г. Мегионе от удара рельсой, по башке в Урюпинске? Да ничем... Машина сбила.... Ну что же на гражданке это еще проще, в армии хоть худо-бедно, трезвый.

ЗЫ Я вот не понимаю, нахрена жить в этой стране? Такой хреновой и смертельно опасной? Езжайте в другое место, не можете? Дык почему ВАШЕ бессилие должно вылиться на мои мозги, в виде негатива и желчи?
ЗЫЫДавайте Россию оскорблять не будем, это Родина большинства форумчан.

[Игорь]

Сообщение от Andy

Я вот не понимаю, нахрена жить в этой стране? Такой хреновой и смертельно опасной? Езжайте в другое место, не можете? Дык почему ВАШЕ бессилие должно вылиться на мои мозги, в виде негатива и желчи.
ЗЫЫДавайте Россию оскорбл+ть не будем, это Родина большинства форумчан.

Э-э-э-э-э, да у вас психология раба, батенька.


Россию тут ни я ни Димка - не оскорбляли. Родину - тем более.

А прошлись по конкретному уродливому образованию под названием "государство, получившееся на конкретном географическом пространстве за последние 15 лет" и по требованиям этого самого государства...

И - повторюсь - не надо подмены понятий.

P.S. Для тех - кто не понимает различий - маленький спиТч.
Очень рекомендую Асилить.
http://artofwar.ru/h/hristenzen_j_e/text_0140.shtml
Кусочек из него:
" Рейс длится всего час и подлетая к Одессе я с удивлением узнаю, что мои соседи турки, с которыми весь рейс общался на ломаном английском, прекрасно говорят по-русски. Прилетаем в аэропорт и тут же встречаемся с государством. А там, где начинается государство, Родина отходит на второй план. Сначала мы долго ждем трап, потом пешком с чемоданами в аэропорт, потом всех трясут на таможне. Короче государство по полной программе. Выхожу из аэропорта, меня встречают жена, дети и друзья. Ура, снова Родина!"

[Andy]

Сообщение от Игорь

Э-э-э-э-э, да у вас психология раба, батенька.

У меня? Ржунемагу. Для меня Россия нормальная страна, я могу побурчать, по поводу реализации систем управления, взятых отдельно для этой страны.... Но это прегибы на местах.
Моему деду 80, он насмотрелся в этой жизни всякого и всегда говорил - "Там где есть ХОЗЯИН, будет все, где нет хоязяина, ничего путнего не получиться". Это везде так, в армии, в стране, за рубежом, везде! Пока, я хозяин своей жизни, а вы уже нет. Ибо, такие жуткие мысли и вопли отчаянья, которые вы озвучиваете здесь не подразумевают за собой удовлетворения собственной жизнью. IMHO
ЗЫ А че? Собственных мыслей нету? Ну там обоснований, почему все время ссылки, да ссылки? Или мысли взаймы? Лично я, серьезно отношусь в рунете, только к балансу на своих счетах, когда обслуживаюсь по ДБО.

[Игорь]

Сообщение от Dimka

2Игорь: врядли написанное выше может быть адекватно воспринято некоторыми личностями... И не дойдет до них, слишком уж крепка мозговая кость чтобы прислушиваться к мнению оппнента

Cогласен с тобой на все 100.

[Dimka]

Сообщение от Andy

ЗЫЫДавайте Россию оскорбл+ть не будем, это Родина большинства форумчан.

Мде...Броня крепка и танки наши быстры...Может не стоит приписывать то чего я не говорил - я раз 5 уже выше писал - государство и родина есть разные понятия, или для вас лучше писать БОЛЬШИМИ ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ?
И где написано про оскорбления Родины? а ?
Тоже самое про разницу "слушать" и "слышать", улавливаете?!...