Детские сады

[Бессер]

Сообщение от Хитрая

видно, что не собираетесь.... и сомневаюсь, что видели и слышали...

А вы не сомневайтесь!!! еще раз повторю я там полтора года проработал, поэтому знаю как оно на самом деле.

[Хитрая]

Сообщение от Бессер

поэтому знаю как оно на самом деле.

Что работали-верю... что знаете- нет.
У вас дети есть? Вы в очереди стояли несколько лет за садом? Вы вообще хоть в одной очереди стояли в детской поликлинике к врачам по несколько часов , в ДОУ по несколько часов , в соц.защите по несколько часов ? Еще при этом обежать город по несколько раз , собирая кучу справок ..... А теперь помножте к примеру это все на 2 раза, т.е. на двух детей.... если есть желание, то на 3 раза, как у меня- 3 детей....
Вот когда вы пройдете все это хотя бы с одним ребенком, вот тогда вы будете знать проблемы так, как знаем их мы, мамочки. А пока что....увы....

Например сегодня я пошла с 1,5 годовалым ребенком в поликлинику проходить мед.осмотр для сада. Ушла в поликлинику в 10 утра, а домой пришла в 16.00. Отстояли 5 очередей , прошли 5 врачей и еще потом пошли в психушку (такое требование для детсада-там тоже завизироваться). Только вот в последнем месте не было очереди. И это только мы прошли половину врачей, остальные принимают в другие дни или по записи, надо записываться заранее за неделю, да еще с утра завтра анализы сдавать.....
Я конечно очень рада садику, но опять же все не как у людей. Ну вот почему бы в дни распределения не сделать что то типа общих медосмотров для деток, что б не бегать с этажа на этаж и не стоять в 10 очередях?????? И все так ходят и все мучаются и детей мучают, некоторые матерятся и все молчат....... Выдали бегунок в регистратуре о том, каких врачей проходить, в итоге совместно с группой мамочек установили, что этот бегунок не соответсвует. Часть врачей оказывается вообще не надо проходить, а некоторые врачи не вписаны. Вот как к такому относиться то? Это порядок называется??????

[Бессер]

Сообщение от Хитрая

Забавно ему... без коментариев. Такое отношение к людям -это вообще то по другому называется...

а отношение людей к работникам ДОУ, как называется?
ничего слушать не хотят и понимать тоже - вот и пишут по 10 жалоб месяц в прокуратуру - что что-то неправильно сделали, а нарушений не выявлено.
Во всем виноваты работники ДОУ - садиков нет, очередь большая, на прием не пробиться, много работы - пусть штат увеличивают, сидят - народу до хрена и ничего не делают, хамят постоянно, очередь разделили и номерков не дали (надо ставку вводить чтобы номерки по очереди давали)!!!

[Хитрая]

Сообщение от Бессер

Во всем виноваты работники ДОУ

Увы, не во всем, но во многом виноваты, да. Есть очередь- значит не могут организовать свою работу так, что б все были довольны и всем было удобно. Им же самим от этого легче будет. Не справляются, значит надо делать выводы и принимать меры, что б все было нормально.

[Бессер]

и геде же мы работников брать будем которые все организуют???

[АЛЕКС]

Сообщение от Бессер

и геде же мы работников брать будем которые все организуют???

Вырастим Бабу-Ягу в собственном коллективе!

[Хитрая]

Решила поделиться ..... Была сегодня на собрании в саду у дочки. Детский сад "Ласточка", ясельная группа. Получили сад в этом году по очереди из деток 2010 года рождения.
Списочный состав группы на сегодняшний день-21 человек!!!!!! Так же в группу ходят 4 ребенка 2009 года рождения (ноябрь, декабрь)!!!!!
Ну что, продолжаем утверждать, что в ДОУ и в садах все чисто и прозрачно? Что все получают места по очереди???

В октябре после родительского собрания задавала очень неудобные вопросы воспитателю по поводу детей 2009 г.р. в группе и в то время еще 17 человек. Ответ-это дети сотрудников, некоторые потом перейдут в др.группу постарше, но пока походят к нам и пара временных детей.
Сегодня я уже церемониться не стала-задала вопрос при всех родителях-почему 21 ребенок в группе при норме в 15? Ответ- это дети, которые ходят на период отсутствия частоболеющих (???????). Ответ для особо тупых родителей видимо...... Остальные родители молчат, некоторые (видела их впервые) скромно потупили глаза в пол. Вопрос оказался ни никому не интересен и его сразу же завернули.....

Добавлено через 1 минуту 14 секунд
Спасает положение пока то, что детей много болеет, ходит около десятка всего....

[SheLLma]

Мой сын тоже пошел в ясли и сначала там было детей больше, потом их разделили на две группы. После нового года. Пошел он в ноябре.

[Хитрая]

Сообщение от SheLLma

потом их разделили на две группы

Не знаю как было раньше, но официально заявляется, что в городе всего 2 ясельные группы. В Ласточке и в Елочке. Выделяется по 15 мест на каждую группу, т.е. в этом году официально, по спискам, в ДОУ получили места в ясли 30 человек. Списки видела лично. От куда еще дети?

[Бессер]

Сообщение от Хитрая

Ну что, продолжаем утверждать, что в ДОУ и в садах все чисто и прозрачно? Что все получают места по очереди???

В ДОУ да а с руководством детсада надо разбираться!

[Вартовчанин]

ДОУ - дошкольное образовательное учреждение. То есть, прежде всего, детские сады, а также "центры детского развития" (этого вроде у вас в Мегионе нету?) и прочее. Не понимаю смысл, когда вы пишете "ДОУ и сады". Это - понятия, одно из которых входит в другое, а в контексте этой темы - синонимы. Как может быть в детском дошкольном учреждении "всё в порядке", а в детском саду - "не всё в порядке"?)))))

Добавлено через 13 минут 24 секунды
Хитрая, если есть нарушения, я их никоим образом не приветствую. Но давайте поставим вопрос по-другому. А вы уверены, что превышение численности в группе произошло не потому, что есть какие-то случаи, когда мамы с малышами действительно жизнью в угол загнаны и им ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ, ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно устроить ребёнка в сад, причём от того, будет ли этот ребёнок устроен, может зависеть благополучие других детей и других семей? Речь не только о детях сотрудников, хотя все же мы знаем, что многие идут работать в сад ТОЛЬКО чтобы получить место - и это вполне законно. Вот сам ситуация: одинокая мама, двое детей, в том числе ребёнок 2 лет. Работает в Центре реабилитации детей-инвалидов, педагог-психолог, специалист по медико-социальное реабилитации ДЦПшников, сурдопедагог, в общем, штучный специалист. Близких в ХМАО нет, кроме бывшего мужа, с которого невозможно вытащить алименты. В центре пока она рожала пытались взять на её место молодого специалиста - не получилось, сбежал. Центр остро в ней нуждается. И остро в ней нуждаются десятки детей и подростков. Место в саду ей не дают. Пособия не хватает - надо работать. Денег на няню нет. ВОПРОС 1: в таком случае можно сделать исключение из правил и предоставить одинокой маме место в саду вне очереди? ВОПРОС 2: Хитрая, а если вы узнаете, что каждый из тех случаев, что вы считаете нарушением, именно такой, вы всё равно костьми ляжете, чтобы выдворить из садика деток таких мам?

Добавлено через 1 минуту 52 секунды
Как вы, наверное, догадались, пример из реальной жизни.

[Северянин]

Сообщение от Вартовчанин

Не понимаю смысл, когда вы пишете "ДОУ и сады".

Это же очевидно. Пишут ДОУ - подразумевают Департамент.

[Вартовчанин]

И как же я не догадался?! Ведь это же очевидно: ДОУ конечно же означает "Департамент образования и молодежной политики администрации города Мегиона"!
Северянин, в каком месте это очевидно, по-вашему?

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

Центр остро в ней нуждается. И остро в ней нуждаются десятки детей и подростков. Место в саду ей не дают. Пособия не хватает - надо работать. Денег на няню нет.

Когда места в садики распределялись, тогда я очень внимательно наблюдал за этим процессом. Могу смело сказать - все, что выставлялось к распределению, распределено честно.
Но вот и тогда, и сейчас меня занимал такой вопрос - ведь должен резервироваться какой-то процент мест, типа резерва Главы города.
Тогда и наполняемость групп будет в пределах нормы, и ситуация описаная Вартовчанином решаема ЗАКОННЫМ способом.

[Вартовчанин]

В Нижневартовске нет ни резерва главы, ни резерва заведующих садами. Раньше были.

[Бессер]

Сообщение от АЛЕКС

Когда места в садики распределялись, тогда я очень внимательно наблюдал за этим процессом. Могу смело сказать - все, что выставлялось к распределению, распределено честно.
Но вот и тогда, и сейчас меня занимал такой вопрос - ведь должен резервироваться какой-то процент мест, типа резерва Главы города.
Тогда и наполняемость групп будет в пределах нормы, и ситуация описаная Вартовчанином решаема ЗАКОННЫМ способом.

К Прокуратуре вопросы, все подобные случаи были вычеркнуты из Положения по распределению мест в детсадах как не соответствующие законодательству.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
В законе об образовании нет такого ЗАКОННОГО способа, так что не надо сбивать людей с толку.

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

В Нижневартовске нет ни резерва главы, ни резерва заведующих садами.

Работники отдела ссылались на регламент, "Порядок распределения ....", который кем-то, то ли Главой, то ли Думой, утвержден. На моё предложение - выйти с инициативой о внесении изменения в этот акт, они очень вяло отреагировали...

Добавлено через 1 минуту 0 секунд

Сообщение от Бессер

В законе об образовании нет такого ЗАКОННОГО способа, так что не надо сбивать людей с толку.

Не знаю, не изучал, но любой Российский закон что дышло...

[Бессер]

Сообщение от АЛЕКС

Не знаю, не изучал, но любой Российский закон что дышло...

Только не этот великий закон, его Прокуратура трактует однозначно.

[Вартовчанин]

Бессер всё верно пишет. А АЛЕКС пропагандирует правовой нигилизм.))

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

Бессер всё верно пишет.

Кто бы спорил!!!

Сообщение от Вартовчанин

А АЛЕКС пропагандирует правовой нигилизм.))

Причем всегда!!!
А что делать если ситуации, типа как описана Вартовчанином, возникают ПОСТОЯННО, причем во всех городах.

[Хитрая]

Сообщение от Вартовчанин

А вы уверены, что превышение численности в группе произошло не потому, что есть какие-то случаи, когда мамы с малышами действительно жизнью в угол загнаны и им ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ, ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно устроить ребёнка в сад, причём от того, будет ли этот ребёнок устроен, может зависеть благополучие других детей и других семей?

Понимаю, да, бывают случаи...только вы докажите обычной мамочке чем ее ребенок хуже ребенка того специалиста и почему ее место отдали другому ребенку? Ситуация, которую вы описали, подходит вообще ко многим семьям... сама знаю таких мамочек, которые сами воспитывают двух детей, являясь вообще матерями -одиночками ..... ну а кто сказал, что в этой жизни все легко ? Ну давайте теперь давать сады только тем, кто действительно в них нуждается.... и что получится в итоге?
Да, мне жалко такие семьи , но всему есть предел. А когда это происходит постоянно (такая наполняемость групп и уже несколько человек в теме отписывались о том, что в группы переполнены ) то я уже сильно сомневаюсь, что тут все законно.
Пусть официально окрывают третью очередь, помимо существующих двух (общей и льготной) и тогда возмущений не будет... Лично я, например, согласна, что б давали сады детям воспитателей и нянь вообще без очереди, т.к. работать не кому в садах. Или же детям врачей, реально востребованных специалистов. Тут вот как раз случай, когда это будет во благо другим детям.
В данный момент в нашей группе 21 человек, получается, что 6 человек , что проявились- это кто такие??? Прям все 6 -дети работников???? И вообще у нас в городе пока официально наоборот всех детей работников садов отправили в общую очередь наравне с другими. И что тут делают дети другого возраста?

[Вартовчанин]

Хитрая, вы, наверное, правы... формально. Но вот мне с периодичностью каждый месяц практически приходится сталкиваться с реальными историями реальных мам. И я честно вам скажу, по некоторым, вот своё бы место в саду отдал, если бы мог. Но не могу, и закон не на их стороне. Хочется помочь - а никак. С одной стороны - куча чиновников, прикрытых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАКОННЫМИ нормами и правилами, с другой - прокуратура, ждущая малейшего косяка от этих чиновников, с третьей - толпа возмущённых мам, жаждущих пожаловаться на чиновников в эту самую прокуратуру, настроенных примерно также как вы... И что вот делать?(((

[SheLLma]

Сообщение от Хитрая

Прям все 6 -дети работников???

А ты к заведующей подходила с вопросами?

[Хитрая]

Сообщение от Вартовчанин

настроенных примерно также как вы...

Что, так рельно отрицательно настроена?
Я вам причину поясню: мой сын , родился в феврале 2009 года, дома сидит, сада у нас нет, очередь пока не дошла, а тут ходят дети, котрые родились в конце 2009 года спокойно ходят.... потому и возмущаюсь.
У других дети 2007 и 2008 года еще без сада сидят дома...как думаете они реагируют на такое? Конечно будут возмущены.
Потому все такие "исключительные" случаи надо узаканивать, тогда все вопросы будут сняты. Может так, как Алекс говорит- создавать резерв мест при мэре города.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от SheLLma

А ты к заведующей подходила с вопросами?

Пока нет.

[SheLLma]

Сообщение от Хитрая

конце 2009 года спокойно ходят

твой сын не в льготной очереди

Сообщение от Хитрая

Пока нет.

ну прямо сегодня подойди да и спроси