Я ещё хотел бы добавить, что для всех молодых людей, чувствующих в себе силы САМОСТОЯТЕЛЬНО и много учиться открыты возможности получения дипломов в европейских вузах - там значительно большее внимание уделяется именно самостоятельной работе студентов и меньшее - прослушиванию лекций. За исключением Англии и Шотландии обучение в европейских колледжах и университетах для иностранных студентов недорогое, а в некоторых, например, французских и чешских вузах иностранцам платят стипендию даже, также, как и "родным" студентам. Так что, учите языки и - вперёд! )))
Дай мне бог Вашу зарплату!
Я с Вами не соглашусь в одном. Есть предметы, которые невозможно изучить "в одиночку". Медиком, словесником, психологом, хореографом и мн. др. без навыка коллективной работы НИКОГДА не станет даже самый усердный студент и даже теоретически.
И чего все решили, что в вузах система обучения строится на зазубривании лекций?? Лекция - "скомпонованные" знания, оформленные таким образом, чтобы студенту было удобнее изучать дополнительную литературу, ориентируясь на них.
Без дополнительной информации, изученной самостоятельно (а это ОКОЛО 80-90%!!), нет обучения в университете. Ну разве что по дополнительным предметам можно получить зачёт, просто прослушав курс лекций и что-то оттуда запомнив (например, студент филфака так сдаёт основы мед. знаний, а студент физмата - философию).
Цитата:
Сообщение от Хитрая
это конечно все хорошо, а вот почему тогда иностранцы так к нам стремятся на обучение? Может над этим стоит задуматься?
Мне кажется, Вы погорячились
__________________
- Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо!
- Я часть свиньи... (с) Заяц ПЦ
Я с Вами не соглашусь в одном. Есть предметы, которые невозможно изучить "в одиночку". Медиком, словесником, психологом, хореографом и мн. др. без навыка коллективной работы НИКОГДА не станет даже самый усердный студент и даже теоретически.
тоже самоеи и я им твержу.... писала ранее....
Цитата:
Сообщение от The Nameless
Мне кажется, Вы погорячились
может только самую малость... имела счастье проживать и учиться в Питере 1,5 года и могу сказать точно, что иностранных студентов там было просто МОРЕ...... правда это было в 1993-94 годах..... возможно сейчас и изменилась ситуация....но не на много, я думаю.....
__________________
Не работаешь- жить не на что, работаешь- жить некогда...
это конечно все хорошо, а вот почему тогда иностранцы так к нам стремятся на обучение? Может над этим стоит задуматься?
Иностранцы - понятие растяжимое. Иностранцы из стран, дружественных бывшему СССР зачастую делают выбор в пользу России из-за языка (они учили его на родине), из-за того, что тут учились их знакомые, родственники и друзья. Некоторые стремятся учиться в России, так как она (Россия) или что-то её касательное является предметом их познавательного и(или) научного интереса. Лишь относительно малая часть иностранцев стремится учиться в России из-за качества нашего образования. На сегодня это, увы, именно так. Есть несколько вузов, которые можно пересчитать по пальцам, пожалуй, одной руки, которые притягательны для иностранцев своей научной школой, но более доступны в плане затрат, чем мировые лидеры рейтингов - типа тех же Английских университетов. Наконец, для многих иностранцев, образование в России привлекательно по соотношению затрат (на обучение, проживание, питание, транспорт и т. д.) и того, что можно получить по окончании нашего вуза (заметьте, я говорю не о дипломе, а о знаниях, языке, знакомствах, связях, открытии собственного бизнеса, женитьбе и так далее). На самом деле можно придумать ещё тысячу причин. Но вожделённость российского образования для иностранцев сегодня - неправда.
Сегодня в России иностранных студентов - меньше 100 тысяч (три четверти - "платники"), большинство - из стран Африки и Азии, скажем так, не самых суперразвитых (Гана, Кения, Камбоджа и т. д.). Для сравнения всего в мире студентов, обучающихся в странах, гражданами которых они не являются - более 2,5 миллионов. Причём цифра растёт гигантскими темпами ежегодно. Многие страны в последние годы (Новая Зеландия, Австралия, например) превратили привлечение иностранных студентов (читай - мозгов) в государственную политику. В некоторых странах (Швейцария) студенты-иностранцы, успешно окончившие университеты могут претендовать не только на рабочие визы, но и на быстрое получение гражданства!
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от The Nameless
Дай мне бог Вашу зарплату!
При чём тут моя зарплата?! Посмотрите в сети - обучение в Чехии, например, обойдётся вам дешевле, чем в каком-нибудь нашем вартовском "филиальчике из подвальчика" с громким названием! К тому же за границей студенты, как правило не стремаются работать одновременно с учёбой - так можно оплатить проживание и питание.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от The Nameless
Я с Вами не соглашусь в одном. Есть предметы, которые невозможно изучить "в одиночку". Медиком, словесником, психологом, хореографом и мн. др. без навыка коллективной работы НИКОГДА не станет даже самый усердный студент и даже теоретически.
А где я утверждал обратное, позвольте полюбопытствовать?
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Когда человек молод, живые преподаватели, с которыми можно общаться в реале, нужны ему для того, чтобы:
а) убедить сомневающихся, что иметь знания - важно, полезно, круто и выгодно;
б) научить самостоятельно добывать знания по выбранному направлению, а также ИЗ ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ, ознакомить с инструментарием такой добычи;
в) одновременно с передачей знаний, умений и навыков по предмету передать обучающемуся СОЦИОКУЛЬТУРНЫЕ НАВЫКИ, задать определённые ценностные установки и способствовать формированию психологически здоровой личности.
Ну, и, конечно, классо-урочная система в школе и аудиторно-лекционная в вузе помогают школьнику (студенту) структурировать своё время. (То, о чём писала Хитрая). Большинство психически здоровых людей по природе своей ленивы и необязательны (кто-то в большей, кто-то - в меньшей мере). Необходимость посещения лекций помагает им не расслабляться. По той же причине, кстати, популярны всевозможные курсы - слепой печати, дизайна, английского языка и т. д. и т. п. Всё это теоретически можно выучить и дома - купив соответствующие материалы. Но люди записываются на курсы, платят кратно больше.
Писать о том, что лекции бесполезны можно лишь не учитывая социокультурный эффект от них. Людям удобно, комфортно, а главное - ПОЛЕЗНО (с разных точек зрения!) собираться вместе, слушать, конспектировать, общаться, учиться формулировать и задавать вопросы, полемизировать, отстаивать свою точку зрения и т. д.
Добавлено через 3 минуты
И не надо выдёргивать тезисы из контекста! Форумчанин, затеявший дискуссию о порочности лекционно-зачётной системы, никогда не писал о возможности стать хореографом через интернет-курсы. Очевидно, что и медицина и искусство и многие другие отрасли почти исключают возможности образования без общения студента с носителями знаний, умений и навыков в виде живых наставников.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 09.07.2010 в 14:12..
1-я - Сорбонна
2-е - МГУ
Все остальные - за ними. И то, часто дутые.
Да, у нас профессор с помощью стула перпендикуляр делает, против их презентаций. Но наш нормально учащийся студент не будет выть, что знает только мексиканскую свиту пластов, он понимает систему, по которым они вообще образуются, и ему по-барабану в какой точке геоида работать.
Хрень и реклама это все. В вышеперечисленных иностранных средне-специальных заведениях с гуманитарным уклоном по истории разграбления Ближнего востока, и психологии, что это нормально, высшим, системообразующим образованием и не пахнет.
На самом деле все эти пересуды - с критикой формы получения образования в виде лекций и т. д. связаны с несовершенством всей нашей системы образования
..................
В целом полностью согласен, но есть одно НО. Образование в сегодняшнем виде дает инфомацию, а настоящее образование начинается уже после получения диплома, когда молодой специалист начинает обучаться в реальныx условияx на основе той информации, которую ему и приxодилось пять лет, как казалось раньше, бессмысленно зазубривать. Любая информация попадая к нам в мозг, остается там на всегда и если необразованный человек задаст вопрос в новой ему ситуации, то образованный достанет из глубин памяти информацию и сам же ответит на него. Тем самым процесс самообразования намного убыстряется.
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
1-я - Сорбонна
2-е - МГУ
Все остальные - за ними. И то, часто дутые.
Мировой рейтинг вузов: МГУ не попал в первую сотню
Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова оказался во второй сотне университетов в мировом рейтинге, опубликованном в еженедельнике Times Higher Education (приложении к британской газете Times). Напомним, в 2006 году МГУ занимал в этом рейтинге 93-ю строчку.
В первой десятке – 6 американских вузов и 4 британских. Во всей первой сотне 37 американских и 17 британских учебных заведений. При составлении рейтинга учитывались мнения ученых и академических изданий относительно уровня подготовленности выпускников, а также проверялось соотношение числа сотрудников и студентов учебного заведения. Было опрошено 2300 работодателей и более 6300 преподавателей, которые не имели права голосовать за собственные университеты.
В МГУ с результатами рейтинга не согласны. «Если бы Московский университет по соотношению числа студентов и преподавателей вузов был указан в рейтинге правильно, а у нас четыре студента на одного преподавателя, то мы бы заняли первое место, обогнав Гарвард», – заявил ректор МГУ Виктор Садовничий. По его словам, известны случаи, когда за основу рейтинга «берутся недостоверные сведения, они меняют позицию вузов, и даже один показатель может отбросить университет на 60–100 позиций».
Напомним, МГУ возглавляет российский деловой рейтинг вузов, при составлении которого оцениваются не инновации или вклад в науку, а карьера выпускников. О необходимости публикации собственных российских рейтингов ректор МГУ заявил в июне этого года, когда, по оценкам Times Higher Education, в рейтинг 500 лучших вузов мира, помимо МГУ, попало лишь три российских вуза: Новосибирский, Томский и Санкт-Петербургский университеты.
Первая десятка вузов мира:
Гарвардский университет;
Йельский университет;
Кембриджский университет;
Оксфордский университет;
Калифорнийский технологический институт;
Имперский колледж (Лондон);
Университетский колледж (Лондон);
Чикагский университет;
Массачусетский технологический институт;
Колумбийский университет.
BBC
Первый в мире рейтинг вузов опубликован в 1983 году журналом US News & World Report, он обозначил развивающиеся процессы глобализации высшего образования. В начале XXI века появились целые индустрии по их составлению, и к ним уже были причастны не только СМИ, но и специализированные исследовательские лаборатории. В 2003 году Институт высшего образования Шанхайского университета (Shanghai Jiao Tong University) впервые опубликовал академический рейтинг 500 ведущих университетов мира. В 2004 году составлен первый рейтинг вузов газеты Times — THES—QS (по аббревиатурам названий её приложения Times Higher Education Supplement и компании Quacquarelli Symonds, партнёра издания в этом проекте). В том же году стартовал проект Webometrics, нацеленный на формирование глобального рейтинга 4 000 вузов...
За пятилетнюю историю Шанхайского рейтинга МГУ не поднимался выше 66-го места (2004 год), СПбГУ — четвёртой сотни. В TOP-200 рейтинга THES—QS в разные годы попадали Московский, Новосибирский, Санкт-Петербургский госуниверситеты, а в TOP-500 — Томский и Казанский. Среди 4 000 вузов рейтинга Webometrics представлено 70 российских вузов, из них в TOP-1 500 попали 12, при этом лучшие позиции у МГУ — 150-е место. В Шанхайском рейтинге Россия занимает условное 15-е место, THES—QS — 19-е, Webometrics — 25-е, и в общем зачёте оказывается позади Сингапура, Китая, Гонконга, Тайваня
Так-то, уважаемые потребители мифов о качественном российском образовании! НЕТ этого качества. И точка. Правде в глаза смотрите.
ЗЫ Вот так надо своё мнение выражать! Не придёрёшся и не нужно никаких уточняющих вопросов задавать
Угумс... Он сам научился их так выражать... Я надеюсь, Андрей не будет отрицать, что у него были весьма достойные преподаватели, по "выражению мыслей". Это те, которых вы тут хулите....
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Так-то, уважаемые потребители мифов о качественном российском образовании! НЕТ этого качества. И точка. Правде в глаза смотрите.
Неудивительно, после комерциализации образования (читай - взятки) все встало на фермерские рельсы, к доильным аппаратам...
Какие рейтинги, о чем вы? 70 года может быть...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
Так-то, уважаемые потребители мифов о качественном российском образовании! НЕТ этого качества. И точка. Правде в глаза смотрите.
Ух-ты, как много написано вокруг 3-х обезличенных заявлений. Кстати, первая 10-ка англо-саксонская, может рейтинг составляли для обучения на английском языке? Или немцы, французы, испанцы, поляки учатся исключительно в Англии и США?
Теперь, о статье по ссылке.
Объем текста и стиль напоминает обзор рынка пылесосов или бюджетных автомобилей.
Да простят меня модеры, но лично я ох..л от рейтинга, а именно, от его Российской части. Убрав эмоции понимаешь, статья заказная, рейтинг вообще купленый.
Вартовчанин - это тупо реклама. Рейтинг - фуфло.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Andy
Неудивительно, после комерциализации образования (читай - взятки) все встало на фермерские рельсы, к доильным аппаратам...
Какие рейтинги, о чем вы? 70 года может быть...
Andy, чтобы опубликовать научную статью надо платить деньги. Мало того, у меня в загашниках валяется целый неопубликованый учебник (помогал одному преподавателю найти издательство). На то время - это был сверх-дефицит. И что ты думаешь? Издателей интересовал только орально-жопный Сорокин с пассивом Э. Тополем. Не думаю, что сейчас ситуация изменилась.
Деньги сейчас платят не за научные публикации, а за обзоры качества презервативов (холодильников, сотовых телефонов, тряпок и т.д.).
И нах. ни кому не нужны исследования по инженерной геологии - легче бабло попилить с отсыпки песком. Ну и т.д.
Вот сидит светлая голова на макаронах с маргарином и думает "а е..сь оно все конем". И вместо расчетов блока наведения "Булавы" Россия имеет охренительный расчет заработной платы или учета сухофруктов на московском базаре.
При чём тут моя зарплата?! Посмотрите в сети - обучение в Чехии, например, обойдётся вам дешевле, чем в каком-нибудь нашем вартовском "филиальчике из подвальчика" с громким названием! К тому же за границей студенты, как правило не стремаются работать одновременно с учёбой - так можно оплатить проживание и питание.
Добавлено через 3 минуты
И не надо выдёргивать тезисы из контекста! Форумчанин, затеявший дискуссию о порочности лекционно-зачётной системы, никогда не писал о возможности стать хореографом через интернет-курсы. Очевидно, что и медицина и искусство и многие другие отрасли почти исключают возможности образования без общения студента с носителями знаний, умений и навыков в виде живых наставников.
Я учусь бесплатно во Владимире, по-моему, очевидно, что в Чехии у меня такой возможности не было бы.
А по поводу второго Вашего утверждения, Слово-Дело утверждал, якобы возможности в плане самообразования безграничны, что подразумевает овладение любым навыком.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кактус
Andy, чтобы опубликовать научную статью надо платить деньги. Мало того, у меня в загашниках валяется целый неопубликованый учебник (помогал одному преподавателю найти издательство). На то время - это был сверх-дефицит. И что ты думаешь? Издателей интересовал только орально-жопный Сорокин с пассивом Э. Тополем. Не думаю, что сейчас ситуация изменилась.
Бизнес. Это печально :-(
__________________
- Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо!
- Я часть свиньи... (с) Заяц ПЦ
Да простят меня модеры, но лично я ох..л от рейтинга, а именно, от его Российской части. Убрав эмоции понимаешь, статья заказная, рейтинг вообще купленый.
Вартовчанин - это тупо реклама. Рейтинг - фуфло.
Кактус, во-первых, в моих цитатах речь идёт не об одном, а о нескольких наиболее известных и пользующихся вниманием публики (в том числе учёной) рейтингах. Внимательно читайте! Этим рейтингам по много лет. Малозначительные я не упоминал вообще. Шанхайский рейтинг сегодня знают во всём мире, реально. И везде российские вузы не среди лидеров.
Во-вторых, рейтинги - вещь, как правило, формируемая по сумме формальных признаков, формируются они публично, т. е. в таблицах суммирования показателей ВСЁ ВИДНО ВСЕМ - так что речь о коррупции и т. п. вряд ли может идти. Если в Кембридже библиотека насчитывает в 2 раза больше монографий 19-первой половины 20 вв., чем, условно говоря, в Принстоне, и в 10 раз больше, чем в МГУ - то тут какие хочешь "заказухи" в СМИ публикуй - цифра не изменится. Пока вуз не построит новый кампус, показатель численности мест в его общежитиях не изменится. Если один вуз выпустил 8 нобелевских лауреатов, а другой только 2, то никакими "приписками" ты их не добавишь. И так далее и тому подобное.
Добавлено через 54 минуты
Цитата:
Сообщение от The Nameless
Я учусь бесплатно во Владимире, по-моему, очевидно, что в Чехии у меня такой возможности не было бы.
Очевидно, совсем другое!!! А именно: что, знай вы чешский язык, причиной отсутствия у вас такой возможности был бы ТОЛЬКО уровень иных знаний, достаточный для поступления в вуз во Владимире, но недостаточный для обучения в Чехии. СТУДЕНТЫ ЛЮБОЙ СТРАНЫ МИРА ИМЕЮТ ПРАВО УЧИТЬСЯ В ЧЕШСКИХ ВУЗАХ НА БЮДЖЕТНОЙ ОСНОВЕ, однако большинству россиян поступить в чешский вуз на бесплатное обучение сразу невозможно, поскольку им необходимо хорошо знать язык этой страны.
Если угодно - вот кое-какая информация с некоторых образовательных сайтов:
Чехия
Самый простой способ поступить в чешский вуз предполагает выбор платной программы стоимостью 1–2 тыс. евро в год. При зачислении иностранные студенты проходят языковой подготовительный курс при выбранном вузе или учебном центре и параллельно приступают к занятиям. Платное обучение предлагают, как правило, самые престижные вузы Чехии, однако его стоимость сравнима со стоимостью подготовки в российских вузах, а качество преподавания, организации учебного процесса и технического оснащения образовательных учреждений в несколько раз выше, чем в России. Платные программы, как правило, предлагают по экономическим и управленческим специальностям в различных сферах, а также специальностям, связанным с туризмом и гостиничным бизнесом. Эти выпускники наиболее востребованы в Чехии.
После одного года подготовки на платной основе возможно финансирование учебы из бюджета при условии, что студент за год хорошо освоил чешский язык и успешно сдаст экзамены для перевода на бесплатное обучение.
Получение студенческой визы в Чехию, как правило, не связано с большими сложностями. Главное — это внимательно соблюдать все инструкции, которые предъявляет к пакету документов посольство Чешской Республики.
Так как 1 мая 2004 года Чехия вступила в Евросоюз, студенты, получившие чешский диплом, могут рассчитывать на рабочее место не только в этой стране, но и во всех странах Европейского содружества.
Иностранные студенты в Чехии, как правило, живут в общежитиях. Стоимость проживания в двухместном номере от 60 евро в месяц. Многие снимают квартиры на несколько человек, наем двухкомнатной квартиры в Праге обойдется в 450 евро и выше, в провинциальном городе — более 250 евро в месяц. Цены на проезд в Чехии сопоставимы с российскими, а вот одежда и продукты стоят в среднем на 20 % дешевле, чем в нашей стране. Если брать общие расходы, то на проживание и учебу в Праге иностранец затратит в несколько раз меньше, чем в Москве.
Франция
Студент-иностранец может учиться в государственном французском университете (а их в стране большинство) практически бесплатно, на тех же условиях, что и граждане Франции, уплачивая лишь символический ежегодный взнос. Кроме того, став студентом в этой стране, каждый иностранец автоматически получает право на все льготы, полагающиеся студентам, а их немало. Место в общежитии (если оно есть), субсидия на оплату арендованного жилья (если общежития нет), доступ в студенческие рестораны, где цены в несколько раз ниже, чем в самых дешевых городских, проездной билет по льготному тарифу, скидки на билеты в кино. Наконец, студенты-иностранцы государственных университетов имеют возможность получить стипендию французского правительства, а участники некоторых специальных программ, например инженерных, — стипендию, учрежденную французскими предпринимателями.
Испания
Университеты (государственные) дают возможность получить прекрасное образование классического образца, причем по ценам, которые в сравнении со средним европейским уровнем скорее можно назвать символическими (800-1000 евро в год). Министерство иностранных дел Испании ежегодно проводит для иностранцев конкурс на получение стипендий сроком 1-3 месяца для «исследований в области испанистики, которые носят гуманитарный характер». Стипендиату выплачивают примерно 800 евро, а также возмещают стоимость проезда и медицинской страховки. В последние годы на Россию ежегодно приходилось примерно 100 таких стипендий. Претенденты на их получение должны обращаться за информацией в Отдел культуры Посольства Испании в Москве.
Существуют также и другие виды стипендий – например, для изучения испанского языка и исследовательской работы в области испанской культуры на срок от 3 до 9 месяцев. Они рассчитаны на аспирантов и студентов выпускного курса. Существуют и одноразовые дотации.
***
Наконец, у российских студентов масса возможностей поехать учиться за границу, получив гранты и стипендии по линии посольств, по программам обмена студентами (правительственными, министерскими и вузовскими), через IEFA (http://www.iefa.org/ ) и различные другие фонды (вот пример со стипендией 21 000 евро в год: http://eacea.ec.europa.eu/erasmus_mundus/index_en.php ).
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Кактус, во-первых, в моих цитатах речь идёт не об одном, а о нескольких наиболее известных и пользующихся вниманием публики (в том числе учёной) рейтингах. Внимательно читайте! Этим рейтингам по много лет. Малозначительные я не упоминал вообще. Шанхайский рейтинг сегодня знают во всём мире, реально. И везде российские вузы не среди лидеров.
Выпускника МИСиС я возьму на работу без вопросов, отвесив увесистый пинок поцу из Лулумбария.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Если в Кембридже библиотека насчитывает в 2 раза больше монографий 19-первой половины 20 вв., чем, условно говоря, в Принстоне, и в 10 раз больше, чем в МГУ
Что именно? Труды по дискретной математике, или исследования правильности разбития черепушех хрезантийской культуры ?
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
- то тут какие хочешь "заказухи" в СМИ публикуй - цифра не изменится. Пока вуз не построит новый кампус, показатель численности мест в его общежитиях не изменится.
Все иногородние студенты имели место в общежитии, во время моего студенчества.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Если один вуз выпустил 8 нобелевских лауреатов, а другой только 2, то никакими "приписками" ты их не добавишь. И так далее и тому подобное.
Барак Обама и Горби лауреаты. Причем "Нобелевка" субъективна не только в наше время.
Кактус и OlegNN! Ну что же вы опять ерундой занимаетесь? Вы же умные люди, и прекрасно поняли, что я писал условные примеры - первое, что пришло в голову. Не отвлекайтесь на мелочи - дезавуировать их недостаточно, чтобы опровергнуть главный тезис - Российское образование, даже будучи представленным лучшими его вузами (Московский, Ленинградский, Новосибирский, Ростовский, Казанский, Нижегородский и другие университеты, МГТУ и т. д - подробнее, например, вот тут: http://www.ubo.ru/articles/?cat=100&pub=1884 ) не считается престижным и одним из самых высококачественных в современном мире. Хотите узнать подробности о рейтингах - нет проблем! Компьютер и интернет перед вами. Там всё есть и гораздо убедительнее, чем мои краткие рассуждения. И от людей, которым вы, возможно, поверите охотнее. Дерзайте! ))))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
А по поводу второго Вашего утверждения, Слово-Дело утверждал, якобы возможности в плане самообразования безграничны, что подразумевает овладение любым навыком.
Я говорил про "Высшее образование". И про якобы полезное просиживание штанов в течении 5 лет.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Очевидно, что и медицина и искусство и многие другие отрасли почти исключают возможности образования без общения студента с носителями знаний, умений и навыков в виде живых наставников.
Отметил жирным шрифтом и подчеркнул важную мысль!!!
Не пятилетнее просиживание штанов. А живые наставники. Не в стенах рейтинговых вузов, а в рабочей мастерской человека добившегося результата происходит образование.
Книг тоже надо читать в меру...
__________________
Часы идут, дни бегут, а годы летят.
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
Я говорил про "Высшее образование". И про якобы полезное просиживание штанов в течении 5 лет.
Не хочу учиться, хочу жениться!!!!!!!!!!!!
А что я не образованый, что освоил все по своей методике сам (боксер-заочник), так это ничего... Вы возьмите меня на работу, наставника прикрепите, платите ему за мое обучение, а, потом, увидите - на что я способен!
Кактус и OlegNN! Ну что же вы опять ерундой занимаетесь?
Вартовчанин, за 10 лет сильно измениться ВУЗ-ы не могли. Я отлично знал положение дел как в московских, так и в тюменских ВУЗ-ах.
То, что в рейтинге значится лулумбарий (оружие, наркота, проституция) и нет стали и сплавов - это атас.
Далее, есть "Керосинка" и нет НГУ (Новосибирск). Это как понимать ??? Это что ??? Рейтинг ??? Да это публикация сродни макулатуре "Лучшие сыны Отечества", надеюсь знаете это издание.
Кактус, если вы имеете в виду "верхушки" рейтингов по российским вузам Минобра, то к ним (министерству) и все вопросы. Это рейтинги, которые никто не знает не то что в мире, а и в России. Давайте всё-таки говорить о месте российского образования в мире - вроде на эту тему общение шло. Ссылку на "Уралбизнесобразование" я дал просто до кучи.
На ваш вопрос отвечаю - не понимаю, что значит "разбираться в специальностях". В специальностях не особо разбираюсь, ни в технических, ни в других. Тут разбиратьмся в специальностях не надо, и в технике не надо разбираться, и в гуманитарных дисциплинах - тоже. Тут надо разбираться в реальном состоянии системы российского образования. Специалистом я себя не считаю, но чужие мнения способен оценивать и на их основе, и основе собственного опыта формировать своё мнение...
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
В большинстве сказанного согласен с Вартовчанином . То что творится в сфере образования в нашей стране вообще не поддается ни какой логике. В связи с сложившейся "традицией" в России каждый ребенок у нас ДОЛЖЕН получить высшее образование. Спрос рождает предложение и в каждой подворотне - колледжи, академии , филиалы и прочая интеллектуально извращенная челухонь плодить толпы бакалавров, инженеров и прочую рабочую "элиту". Дошло до того, что при приеме на работу грузчиком требуют документ о высшем образовании. Основываясь на рыночных отношения и общем уровне коррупции в стране все, что касаемо образования давно и крепко находится в первых строчках продажности и спекуляции. А в итоге всей этой челухоне на смену знающим специалистам приходят бездари и недоучки "повалявшие дурака" 5 лет за счет денег родителей и потом не знающих куда засунуть свой диплом.
__________________
Детство заканчивается беременностью. Мужчины не взрослеют никогда. (с) bash.org.ru
В большинстве сказанного согласен с Вартовчанином . То что творится в сфере образования в нашей стране вообще не поддается ни какой логике.
Да,- лирики гробят физиков.
Цитата:
Сообщение от dragonfly
В связи с сложившейся "традицией" в России каждый ребенок у нас ДОЛЖЕН получить высшее образование.
Разочарую - нет. Вы судите по своему кругу общения.
Цитата:
Сообщение от dragonfly
Спрос рождает предложение и в каждой подворотне - колледжи, академии , филиалы и прочая интеллектуально извращенная челухонь плодить толпы бакалавров, инженеров и прочую рабочую "элиту".
Полностью согласен - быдло машет фантиками бывших ПТУ-шек.
Цитата:
Сообщение от dragonfly
Дошло до того, что при приеме на работу грузчиком требуют документ о высшем образовании.
Очень интересно. Это где ?
Цитата:
Сообщение от dragonfly
Основываясь на рыночных отношения и общем уровне коррупции в стране все, что касаемо образования давно и крепко находится в первых строчках продажности и спекуляции.
Хотите интересный факт? Некоторые дают взятки за точную информацию о студентах.
Цитата:
Сообщение от dragonfly
А в итоге всей этой челухоне на смену знающим специалистам приходят бездари и недоучки "повалявшие дурака" 5 лет за счет денег родителей и потом не знающих куда засунуть свой диплом.
В этом виноваты не ВУЗ-ы, а блат при приеме на работу. ВУЗ вообще к трудоустройству в Мегионе отношения не имеет.
То что творится в сфере образования в нашей стране вообще не поддается ни какой логике.
В России в последние 20-ть лет не только в сфере образования абсурд, но и в других сферах то же самое.
Цитата:
Сообщение от dragonfly
В связи с сложившейся "традицией" в России каждый ребенок у нас ДОЛЖЕН получить высшее образование.
Вообще-то не в силу традиций, а по Конституции все имеют право на образование, в том числе и высшее. Но, как показывает практика - право имеют все, а возможности и способности только некоторые. Вот отсюда и все эти подворотные вузишки. И рейтинги всех ВУЗов и всяких вузишек, соответствующие, тоже растут отсюда.
Цитата:
Сообщение от dragonfly
Дошло до того, что при приеме на работу грузчиком требуют документ о высшем образовании.
И депутаты покупают себе дипломы, и чиновники разных мастей, что сделаешь, коли не удалось получить высшку в свое время, у большинства из них "университеты" были в "местах не столь отдаленных", вот и прикрываются фальшбумагой, чтобы занимать должности и прочее.
Сообщение от dragonfly Дошло до того, что при приеме на работу грузчиком требуют документ о высшем образовании.
Очень интересно. Это где ?
Пример
Экспедитор (Грузчик):
Основные функции:
∙ Доставки торгового оборудования на монтажи/демонтажи
Основные обязанности:
∙ Прием торгового оборудования со складов
∙ Доставка торгового оборудования к клиентам на место установки соответственно
документам
∙ Подъем/спуск оборудования при монтаже/демонтаже
∙ Установка оборудования соответственно заявке на монтаж
∙ Оформление документации
∙ Общение с клиентами в рамках своей компетенции
Требования к кандидатам:
неоконченное высшее / высшее образование.
----------------------------------------------------------------------
Кладовщик-грузчик
27.09.2007 - 08:50 Вакансия: - Кладовщик-грузчик
Должностные обязанности: - Организация работы склада
Оплата труда: - от 12 т.р.
График работы: - Пятидневка с 9-00 до 18-00
Пол (предпочтительно): - Мужской
Возраст (предпочтительно): - до 35 лет
Образование: - Высшее
Знание ин. языков: -
Знание ПК: - 1С торговля-склад
Наличие а/м, прав: - Необязательно
Опыт работы: - Обязателен в аналогичной должности
Прочие требования: -
Название организации: - ***************
Адрес: - *********************
Телефон: - ***************
Адрес эл. почты: - *****************
Контактное лицо: - *****************
Цитата:
Сообщение от Кактус
Хотите интересный факт? Некоторые дают взятки за точную информацию о студентах.
Это зачем ?
Цитата:
Сообщение от Кактус
В этом виноваты не ВУЗ-ы, а блат при приеме на работу. ВУЗ вообще к трудоустройству в Мегионе отношения не имеет.
Ну как минимум для того что бы устроится на работу , даже по блату, нужен диплом.
Ну а уж если диплом и устройство по блату ... К примеру я ОЧЕНЬ настороженно отношусь к молодым врачам. Вот даже не знаю почему это ....
Ну а насчет проблем , в том числе и образования. Многое поменялость не просто в сфере образования , изменились форма и принципы преподования. Да просто даже отношение между учеником и учителем перевернуты с ног на голову. Нет места коммерции в сфере образования, дети (ученики) не желают учится предпологая купить хорошие оценки или просто шантажируя учителей, и это в школе.
__________________
Детство заканчивается беременностью. Мужчины не взрослеют никогда. (с) bash.org.ru
Последний раз редактировалось dragonfly; 13.07.2010 в 18:32..
