Россия, которую мы потеряем

[Нехороший человек]

Сообщение от Генерал

А развал СССР - это продолжение перестройки. Не так ли? Именно во время перестройки начался развал предприятий, колхозов, т.е. промышленности и сельского хозяйства. Именно тогда стали появляться кооперативы, с помощью которых начался развал предприятий. Именно тогда стали появляться частные хозяева предприятий, которые постепенно разбазаривали государственную собственность, ликвидировали предприятия, превращая их в различные торговые точки. Или просто, по различным предлогам закрывали их. А уж после развала страны началась настоящая вакханалия. Об этом я уже сказал выше.

В том и дело, что я поддерживая вас в общем, не могу не обратить внимания на частности. Вы смешали в кучу 10 лет, примерно с 1984 по 1995. Тому, о чем вы говорите(разбазарили, ликвидировали, разворовали), предшествовал гораздо более серьезный момент. РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Сообщение от Генерал

Назовите мне хоть одного собственника, который сейчас соблюдает полностью Трудовой кодекс? Возможно Вы? Допускаю. Но мне пришлось уже на пенсии несколько лет проработать на частном предприятии, где я даже не был оформлен на работу. И на таких условиях работал не один я, а зарплату получал. Там даже больничные листы не оплачивались. Если женщина уходила в декрет, её просто увольняли. Вот Вам и соблюдение ТК.
Да и трудовое законодательство уже почти полностью изменено. А ВЫ...

Сечин.
Роснефть до одури следует законам, порой это больше проблема чем польза. Но закон есть закон.
А мелких барыг за собственников считать - фу.

[Генерал]

Сообщение от lexx816

кооперативы как раз начали давать конкуренцию, то бишь подстегивать предприятия на выпуск востребованной продукции, а не той которую они выпускают.

О чём Вы говорите? Какую конкуренцию? Ни в коем разе они не подстёгивали предприятия к выпуску востребованной продукции (да тогда и речь не шла об этом), они всяческими путями тормозили развитию производства. Дробили предприятия на мелкие части. Способствовали их развалу. Да и где сейчас эти кооперативы? Давным-давно тысячи их исчезли в стране.

Добавлено через 9 минут 55 секунд

Сообщение от Нехороший человек

А мелких барыг за собственников считать - фу.

Роснефть в стране одна, а крупных и средних частных предприятий в стране множество. Да и я после пенсии работал не у барыги, а на большом и нормальном частном торговом редприятии. На котором Трудовой кодекс в большинстве случаев не соблюдался, да и не только ТК. Других нарушений тоже было много.

[_YODA_]

Сообщение от Генерал

Назовите мне хоть одного собственника, который сейчас соблюдает полностью Трудовой кодекс?

*стуча ногами в грудь* например я

Сообщение от Генерал

где я даже не был оформлен на работу

это только ваши проблеммы.

[АЛЕКС]

Сообщение от Генерал

Но мне пришлось уже на пенсии несколько лет проработать на частном предприятии, где я даже не был оформлен на работу.

Так вы там не работали, вы виртуально присутствовали.

[Олег]

Сообщение от АЛЕКС

Увы, но ТК еще не отменен, поэтому платят все.

Да нет, обычно предлагают отдохнуть "потом".

[АЛЕКС]

Сообщение от Олег

Да нет, обычно предлагают отдохнуть "потом".

Это тоже прописано в ТК - одинарная оплата и отгул позже, только для этого необходимо письменное согласие работника.

[_Ant_]

Сообщение от Генерал

Назовите мне хоть одного собственника, который сейчас соблюдает полностью Трудовой кодекс?

собственники конторы, в которой работаю я, например. правда, они вроде бы те самые проклятые пиндосы (а может, британцы, я не уверен). но на самом деле местными филиалами рулят "местные" же - москвичи. так вот и двойная оплата праздничной работы присутствует, и добровольный её характер в принципе, и все отпуска, и больничные. ДМС только нет... а вот о каких чудесах рассказывает мой товарищ, ушедший в сони раша... вот куда стоит устраиваться, даже на 50 тыр (которые у них вообще за з.п. не считаются)

Сообщение от Генерал

О чём Вы говорите? Какую конкуренцию? Ни в коем разе они не подстёгивали предприятия к выпуску востребованной продукции (да тогда и речь не шла об этом), они всяческими путями тормозили развитию производства. Дробили предприятия на мелкие части. Способствовали их развалу.

на мой взгляд, это советские монстры дробились, не в силах выжить в новых условиях. в том, что советские предприятия развалились, вина только советской же системы. без господдержки менее эффективные умирают, более эффективные развиваются. тут главное - вопрос направления развития. если вокруг тебя множество примеров успешного существования бизнеса в течение поколений - ты вероятно тоже затеешь такой бизнес. если примеров нет (неоткуда было взяться), то все просто хапают сколько можно любыми способами.

Добавлено через 1 час 41 минуту 45 секунд

Сообщение от Нехороший человек

Тому, о чем вы говорите(разбазарили, ликвидировали, разворовали), предшествовал гораздо более серьезный момент. РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ.

посмотрел сейчас в окно, обратил внимание, что над Уралмашзаводом не осталось ни одной дымящей трубы. вспомнил, что последнее литейное производство на этом заводе (который по площади едва ли меньше Мегиона, у него на территории свои рейсовые автобусы ездят, например) закрылось в прошлом году. тогда же площади завода хотели делить надвое, я не в курсе, возможно это и сделали. одну половину оставить под производство (экскаваторы, буровые станки, что-то ещё), а вторую отдать под аренду.

и тут самое интересное, это то, что предшествовало этому падению гиганта. кто РАЗВАЛИВАЛ СТРАНУ?

[Нехороший человек]

Сообщение от _Ant_

посмотрел сейчас в окно, обратил внимание, что над Уралмашзаводом не осталось ни одной дымящей трубы. вспомнил, что последнее литейное производство на этом заводе (который по площади едва ли меньше Мегиона, у него на территории свои рейсовые автобусы ездят, например) закрылось в прошлом году. тогда же площади завода хотели делить надвое, я не в курсе, возможно это и сделали. одну половину оставить под производство (экскаваторы, буровые станки, что-то ещё), а вторую отдать под аренду.

и тут самое интересное, это то, что предшествовало этому падению гиганта. кто РАЗВАЛИВАЛ СТРАНУ?

Вы меня спрашиваете кто развалил "Уралмашзавод"? Кто не давал ему хороших заказов, потому что в других предприятиях холдинга это было выгоднее?
Подобный гигант не может существовать под руководством "эффективных менеджеров" Газпрома, только под прямым государственным руководством и не работая на прибыль.

У нас вот тоже "Мегионнефтегаз" развалили до состояния нефтенасоса, пока ещё держится, долго ли осталось? А какое предприятие было в лучшие времена!

upd. на сайте "Уралмашзавода" кстати в декабре кипела жизнь.

[_Ant_]

Сообщение от Нехороший человек

Подобный гигант не может существовать под руководством "эффективных менеджеров" Газпрома, только под прямым государственным руководством и не работая на прибыль.

по-вашему, наше государственное руководство не способно руководить всем государством, в котором существуют гиганты наподобие Газпрома?
только непосредственное ручное управление каждой конторой лично? никому не доверяя? мне кажется, или это и есть неспособность подбирать кадры на высшем уровне?

Добавлено через 6 минут 54 секунды
почитал сайт Уралмашазода, кстати.
поставили два экскаватора (этот завод - размером с город, напомню)... выпустил партию прокатных валков (эти валки лет пять назад делал отдельный "завод прокатных валков" в г.Кушва, это 180км от Ебурга, сейчас от него остались одни металлоконструкции, даже ЖБИ все растащили)...
UPD а, нет, не все корпуса, оказывается, в Кушве разобрали. что-то ещё дышит.

короче, штучное производство по заказу.

[Нехороший человек]

Сообщение от _Ant_

по-вашему, наше государственное руководство не способно руководить всем государством, в котором существуют гиганты наподобие Газпрома?
только непосредственное ручное управление каждой конторой лично? никому не доверяя? мне кажется, или это и есть неспособность подбирать кадры на высшем уровне?

Ну вот вам бы поверили и что? Вы бы действовали исходя из своих политических взглядов, ну ещё и шкурных интересов.

Имхо, проблема в кадрах, которые решают всё. Если есть единый вектор(власть, управленцы, работяги), то всё получается. Только добиться такой ситуации не прибегая к методам товарища Сталина сложно.

[_Ant_]

Сообщение от Нехороший человек

Ну вот вам бы поверили и что?

да я то здесь причем?)) что за привычка при недостатке доводов начинать обсуждать оппонента?

Сообщение от Нехороший человек

Имхо, проблема в кадрах, которые решают всё.

согласен.

Сообщение от Нехороший человек

Если есть единый вектор(власть, управленцы, работяги), то всё получается

ответственность и правосудие. всё получается только при наличии этих качеств. а когда человек занимает должность по полтора десятка лет, творит что хочет (или вовсе ничего не делает), зная, что ничего ему за это не будет - о каких результатах можно говорить?

[Нехороший человек]

Сообщение от _Ant_

да я то здесь причем?)) что за привычка при недостатке доводов начинать обсуждать оппонента?

Дело не в вас, а в вашей позиции. Ну как может следовать "генеральной линии партии" человек, который её либо игнорит(как вы), либо агрессивно против. Я просто частенько с таким сталкивался. Ваш мэр тому подтверждение, по Ебургу вообще сейчас много материалов, пророссийские активисты стараются.

Сообщение от _Ant_

ответственность и правосудие. всё получается только при наличии этих качеств. а когда человек занимает должность по полтора десятка лет, творит что хочет (или вовсе ничего не делает), зная, что ничего ему за это не будет - о каких результатах можно говорить?

Некоторые, тот же Сечин или Якунин, занимают должности, но при этом преданы. Некоторые занимают нехилые должности, но не исполняют то, что от них требуется. Причины такого саботирования я не знаю(не мой уровень).
Но сейчас я говорю не о справедливости, а о том, что если власть хочет чтобы её указы были выполнены, то кадры должны быть соответственными. Если та самая вертикаль власти целостна(у всех одни цели и эти цели не "бабло в ущерб всему"), но проводит антигосударственную политику, то результатом рано или поздно будет революция(или переворот), если вертикаль не целостна, то нужна очистка от паразитов.

Иначе ничего хорошего не будет. А мы сейчас болтаемся в состоянии, когда на различных уровнях разброд и шатание.

[_Ant_]

Сообщение от Нехороший человек

Если та самая вертикаль власти целостна(у всех одни цели и эти цели не "бабло в ущерб всему"), но проводит антигосударственную политику, то результатом рано или поздно будет революция(или переворот), если вертикаль не целостна, то нужна очистка от паразитов.

согласен. и да, покормлю тролля как говорится: а что, по-вашему, следует делать, если вертикаль целостна, но работает ради цели "бабло в ущерб всему"?

Сообщение от Нехороший человек

но проводит антигосударственную политику

а как вообще может вертикаль госвласти проводить антигосударственную политику? ведь любая политика, проводимая такой вертикалью, автоматически становится государственной.
я к тому, что вы смешиваете понятия "государство" и "страна" ("родина", "нация", "народ", каждому свой термин по вкусу).

[Нехороший человек]

Сообщение от _Ant_

согласен. и да, покормлю тролля как говорится: а что, по-вашему, следует делать, если вертикаль целостна, но работает ради цели "бабло в ущерб всему"?

Я уже сразу посте написал, только забыл вариант развала страны.
А вообещ смотрите на Украины. Просто там это явно видно. Но тему У. я развивать не хочу, потрут.

Сообщение от _Ant_

а как вообще может вертикаль госвласти проводить антигосударственную политику? ведь любая политика, проводимая такой вертикалью, автоматически становится государственной.
я к тому, что вы смешиваете понятия "государство" и "страна" ("родина", "нация", "народ", каждому свой термин по вкусу).

"Король солнце" сказал как-то: "Государство - это я", с этим я не согласен.
В моем понимании государство = страна, ну а наша с вами большая Родина свое существование уже прекратила.

[_Ant_]

Сообщение от Нехороший человек

наша с вами большая Родина свое существование уже прекратила

вы намекаете на отсутствие ответственности, типа теперь не перед кем?

Сообщение от Нехороший человек

тему У.

а на мой взгляд, там была как раз "антигосударственная политика", приведшая к "перевороту". ну да ладно, бог с ними. сами разберутся.

[Генерал]

Сообщение от _Ant_

обратил внимание, что над Уралмашзаводом не осталось ни одной дымящей трубы. вспомнил, что последнее литейное производство на этом заводе (который по площади едва ли меньше Мегиона, у него на территории свои рейсовые автобусы ездят, например) закрылось в прошлом году.

Когда-то мне неоднократно приходилось по работе бывать в командировках на Уралмашзаводе. По площади он, наверняка, побольше Мегиона. Да, в то время на его территории ходили автобусы. Везде, где было необходимо, имелись остановки. В советское время это был мощнейший завод, равных которому в стране были единицы.
Так вот, когда стали появляться кооперативы и предприятия стали подешовке раздовать (продовать или точнее приватизировать), некий Каха Бендукидзе приобрёл Уралмашзавод. Создал бригады, которые занимались демонтированием уникальнейшего оборудования, потом всё это распродовал подешовке. Вот так разбазаривали уникальный завод ещё до развала страны.
Этот Каха даже заявил, что если кто-то попытается отобрать всё это, то он вместе со своими подчинёнными уйдёт в партизаны, чтобы защитить всё незаконно приобретённое добро.

Добавлено через 6 минут 24 секунды

Сообщение от _Ant_

а как вообще может вертикаль госвласти проводить антигосударственную политику?

Очень просто. Она или непонимает, куда ведёт страну, или делает это специально в своих корыстных интересах и интересах богатеев. Всё это делается в ущерб государству и его народу.

[Нехороший человек]

Сообщение от _Ant_

вы намекаете на отсутствие ответственности, типа теперь не перед кем?

Я вас несколько не понял, я просто решил слегка разобраться в терминологии.
А что касается ответственности, то о чем вы говорите?
Кого, перед кем и за что?

[_Ant_]

Сообщение от Нехороший человек

Кого, перед кем и за что?

ладно, вопрос снимаю: слишком долго объяснять, а ценность ответа равна нулю. считайте неудачной издевкой )

[Генерал]

Население Москвы к 1 января 2017 года достигнет 12,5 млн человек

Численность населения Москвы в последние годы постоянно увеличивалась, и к 1 января 2014 г. составила 12 млн 108 тыс. человек.
В мэрии уверены, что до 2017 г. сохранится нынешняя тенденция, когда численность рожденных превышает чис- ленность умерших в Москве, численность рожденных будет больше на 10–12% умерших.
В то же время, согласно прогнозу, в течение 2015–2017 гг. из-за сокращения иммиграционного прироста населения и негативных демографических тенденций будет наблюдаться сокращение численности населения в трудоспособном возрасте – ежегодно в среднем примерно на 10 тыс. человек.
По оценкам департамента труда и занятости населения столицы, в 2015 г. численность иностранных трудовых мигрантов составит 852,7 тыс. человек.

[Нехороший человек]

Сообщение от _Ant_

ладно, вопрос снимаю: слишком долго объяснять, а ценность ответа равна нулю. считайте неудачной издевкой )

Вы просто мои вопросы и ответы проще воспринимайте. Я и вы родились в СССР, но теперь нет такой страны больше. Все достаточно примитивно.
Я не пытаюсь собеседника запутать, я просто говорю.

[Генерал]

Сообщение от Нехороший человек

Некоторые, тот же Сечин или Якунин, занимают должности, но при этом преданы.

Кому преданы? Преданы той же вертикали власти, к которой они относятся, поэтому "поют" в одну дудку с ней. Вот и вся преданность.

[Нехороший человек]

Сообщение от Генерал

Кому преданы? Преданы той же вертикали власти, к которой они относятся, поэтому "поют" в одну дудку с ней. Вот и вся преданность.

А что, есть другие вертикали?
Сечина говном поливают уже сколько времени, на Якунина вообще все силы бросали для дискредитации. Только без доказательств.
Либо у нас есть власть - либо Сомали. Но к счастью, власть у нас есть.
Плохая или хорошая покажет время.

[Генерал]

Сообщение от Нехороший человек

А что, есть другие вертикали? Сечина говном поливают уже сколько времени, на Якунина вообще все силы бросали для дискредитации. Только без доказательств. Либо у нас есть власть - либо Сомали. Но к счастью, власть у нас есть. Плохая или хорошая покажет время.

Да есть и другие вертикали власти. Только в нашей стране она одна, а жаль. Пора бы её уже давно сменить. На Сечина и Якунина совсем не надо бросать все силы для их дискредитации. Они давно уже себя сами дискредетировали, да и не только они... А доказательством этого является состояние нашей страны, о которую вытирают ноги такие мелкие государства, как Литва, Латвия, Эстония и многие другие, страны, которая уже давно стоит на коленях и никак не может подняться. Сомневаюсь, что она поднимется с них при этой вертикали власти. Вот так. Это неоспоримый факт.

[_Ant_]

Сообщение от Генерал

Это неоспоримый факт.

...который будет незамедлительно оспорен в следующем же посте

[Генерал]

Сообщение от _Ant_

...который будет незамедлительно оспорен в следующем же посте

Не вижу повода для улыбки. Каждому своё. Я говорю о том, о чём мечтают миллионы граждан в нашей стране. А именно, о смене власти на народную, которая постепенно начнёт поднимать нашу страну с колен. Восстанавливать былую мощь нашего государства.