Бизнес с НУЛЯ миф или реальность

[Перун]

Сообщение от LionTec

...Собственно факт существования форумов с вопросами, факами и ответами доказывает, ибо многие эти знания используют в работе => получают за это деньги....Возможно за тексты на форумах, и вообще в интернетах кто то как то заплатил, но мне какое дело?...

Большая газификация Лионтека.
Причем здесь вообще "форумы с ответами", "получение денег". Получение денег еще не есть бизнес - раз. Практически любой работник получает деньги, хотя бизнесменом не является.
Вряд ли, человека, который начинает "бизнес" основываясь на наличие форумов с ответами можно вообще назвать бизнесменом. "Чудом в перьях" - вполне.

Сообщение от LionTec

...Еще пример - Билл Гейтс. Он вроде как отчислился из гарварда, и занялся бизнесом, сомневаюсь что он до этого учился маркетингу, экономике, искусству вранья и.т.д.
=> он сделал деньги используя в том числе знания за которые он прямо не платил денег...

Еще одна б-а-альшая газификация Лионтека. вообще презабавно наблюдать за "надувающимся тэорэтиком", который судорожно ищет какие-либо аргументы...
Ни Лионтеку, ни другому лицу, кроме Билла Гейтса неизвестно какие деньги он платил за использование знаний. То, что он ушел из университета еще не означает, что он не платил за знания, ибо неизвестно сколько раз он обращался к консультантам и платил за это. Или он на форумах сидел читал о маркетинге, экономике??? Кроме того, если в 1981 году Билли ни черта не понимал в экономике, то это не значит, что он не тратил деньги, приглашая работать специалиста на непостоянной основе. У нас нет полной информации о зарождении Микрософта - есть "легенда", в которой вряд ли представлена полная информация.

Сообщение от LionTec

...Во первых - есть вопрос, он есть в теме и в первом сообщении, а понимает автор или нет - неважно..

для бла-бла-бла, действительно не важно. Но чтобы ОТВЕЧАТЬ, нужно ВИДЕТЬ в какой именно информации нуждается человек. Если его знания ограничены, то он может просто неправильно формулировать вопрос.

Сообщение от LionTec

...Читать - нет, спасибо, к тому же в шапке явно не указано что для ответа на вопрос и его понимания требуется прочитать аттач.

Великолепное словосочетание (красное), характеризирующее современную молодежь. А аттач - это для красоты, как "фишка" какая то, действительно, зачем его читать, когда можно пИсать...

[Константин]

Да и неверный вопрос. Даже в случае с дизайном/прогерством/суппортом:

1. Юридическая регистрация (ЧП, ООО)
2. Покупка компьютера (ср. производства)
3. Предварительное обучение себя, любимого (забыли, как знания добывались)

В любом случае нужен стартовый капитал. Вот только период времени, за который ты его тратить начал - разный.

Так что, без вложений - невозможно.

[LionTec]

Сообщение от Перун

Большая газификация Лионтека.
Причем здесь вообще "форумы с ответами", "получение денег". Получение денег еще не есть бизнес - раз. Практически любой работник получает деньги, хотя бизнесменом не является.
Вряд ли, человека, который начинает "бизнес" основываясь на наличие форумов с ответами можно вообще назвать бизнесменом. "Чудом в перьях" - вполне.

Первая часть вообще ни к селу ни к городу, при чем здесь получение денег? Это ответ на ваше утверждение что за если я за знания не заплатил, то кто то другой заплатил.
А о начинании бизнеса - тот же акроникс думаю многие решения проблем из интернета берет, в принципе в этой сфере больше брать неоткуда, только разве что если кто то другой расскажет.
Получается вы утверждаете что любой бизнес связанный с легким ремонтом ПК организуют "чуда в перьях"? Маразм крепчал...

Сообщение от Перун

Еще одна б-а-альшая газификация Лионтека. вообще презабавно наблюдать за "надувающимся тэорэтиком", который судорожно ищет какие-либо аргументы...

А еще более презабавно наблюдать за вроде бы взрослым дядькой, который строит из себя непонятно кого, а при сливе, или даже просто когда чувствует неуверенность сразу убегает. Можно писать о вас курсовую по психологии, правда. Но только курсовую - большего не достойны.

Сообщение от Перун

Ни Лионтеку, ни другому лицу, кроме Билла Гейтса неизвестно какие деньги он платил за использование знаний. То, что он ушел из университета еще не означает, что он не платил за знания, ибо неизвестно сколько раз он обращался к консультантам и платил за это. Или он на форумах сидел читал о маркетинге, экономике??? Кроме того, если в 1981 году Билли ни черта не понимал в экономике, то это не значит, что он не тратил деньги, приглашая работать специалиста на непостоянной основе. У нас нет полной информации о зарождении Микрософта - есть "легенда", в которой вряд ли представлена полная информация.

Хорошо, не нравится мелкософт - можно вспомнить яббл, сомневаюсь что за знания о том как паять технику и за получение именно тех навыков которые позволили сделать первые макинтоши Стив Возняк заплатил денег.
Вообще большинство "нормальных" знаний, знаний которые нужны, как я считаю приобретаются только на собственном опыте, опять таки это даже в книге которая в аттаче написано, а за знания приобретаемые опытом далеко не всегда приходится прямо явным образом платить.

Сообщение от Перун

для бла-бла-бла, действительно не важно. Но чтобы ОТВЕЧАТЬ, нужно ВИДЕТЬ в какой именно информации нуждается человек. Если его знания ограничены, то он может просто неправильно формулировать вопрос.

Че ж вы такой трудный, а? Ну не получится у вас увести разговор в сторону в который вы сильны, не получится.
Есть вопрос который указан в шапке - я по нему выразил свое мнение. Я не советовал автору что то, а просто выразил мнение, мне кажется этот топик создан скорее для обмена мнениями а не для экономической помощи. Все. А правильно или неправильно он задан - дело десятое.

Сообщение от Перун

Великолепное словосочетание (красное), характеризирующее современную молодежь. А аттач - это для красоты, как "фишка" какая то, действительно, зачем его читать, когда можно пИсать...

Эм... Что, правда нежелание читать немаленькое количество текста в час ночи характеризует современную молодежь?
Вот сейчас у меня выдалось свободное время, я половину книги прочитал, интересная довольно таки книга, живо написана, возможно когда то дочитаю ее.
Но вы похоже чего то недопонимаете - автор предложил обсудить конкретный вопрос а не книгу, или кровь вам затмила глаза и вы не увидели это?

[San4ez]

Сообщение от LionTec

А о начинании бизнеса - тот же акроникс думаю многие решения проблем из интернета берет, в принципе в этой сфере больше брать неоткуда, только разве что если кто то другой расскажет.

Во-первых то что ты думаешь никак к истинному положению дел может не относится, ну это так к слову

Сообщение от LionTec

Получается вы утверждаете что любой бизнес связанный с легким ремонтом ПК организуют "чуда в перьях"? Маразм крепчал...

Вряд ли, человека, который начинает "бизнес" основываясь на наличие форумов с ответами можно вообще назвать бизнесменом. "Чудом в перьях" - вполне. (с) Перун

Во-вторых ты читать умеешь вобще ? Написано же вполне доступно =\

Сообщение от LionTec

А еще более презабавно наблюдать за вроде бы взрослым дядькой, который строит из себя непонятно кого, а при сливе, или даже просто когда чувствует неуверенность сразу убегает. Можно писать о вас курсовую по психологии, правда. Но только курсовую - большего не достойны.

В-третьих опять грубишь

Сообщение от LionTec

Хорошо, не нравится мелкософт - можно вспомнить яббл, сомневаюсь что за знания о том как паять технику и за получение именно тех навыков которые позволили сделать первые макинтоши Стив Возняк заплатил денег.

В 1975 году Woz покинул Университет Калифорнии (он вернется туда позже, что бы закончить свое обучение по EECS и в 1986 получит степень бакалавра) (с) Вики

...как ты это называешь - "слив"

Сообщение от LionTec

Вообще большинство "нормальных" знаний, знаний которые нужны, как я считаю приобретаются только на собственном опыте, опять таки это даже в книге которая в аттаче написано, а за знания приобретаемые опытом далеко не всегда приходится прямо явным образом платить.

Давай ЛионТек! Рви покровы!

Сообщение от LionTec

Че ж вы такой трудный, а? Ну не получится у вас увести разговор в сторону в который вы сильны, не получится.

Я смотрю это ты пытаешься (причём безуспешно) увести тему.

Сообщение от LionTec

Есть вопрос который указан в шапке - я по нему выразил свое мнение. Я не советовал автору что то, а просто выразил мнение, мне кажется этот топик создан скорее для обмена мнениями а не для
экономической помощи. Все. А правильно или неправильно он задан - дело десятое.

Маска это ты ?!

Сообщение от LionTec

Эм... Что, правда нежелание читать немаленькое количество текста в час ночи характеризует современную молодежь?

А что мешает проснутся на след. день и прочитать ? Зачем именно в час ночи то ?

Сообщение от LionTec

Вот сейчас у меня выдалось свободное время, я половину книги прочитал, интересная довольно таки книга, живо написана, возможно когда то дочитаю ее.

ОГО!

Сообщение от LionTec

Но вы похоже чего то недопонимаете - автор предложил обсудить конкретный вопрос а не книгу, или кровь вам затмила глаза и вы не увидели это?

всппомнилось

Тень ну ты как будто вообще ничего не понял что я написал (с) маска

ЛионТек ты там не юзаешь второй акк случаем ?

[Константин]

Так, орлы, кто из вас вообще занимался бизнесом?
Реальным, официальным и не "карманным".

[San4ez]

Сообщение от Константин

Так, орлы, кто из вас вообще занимался бизнесом?
Реальным, официальным и не "карманным".

Тока со стороны работника (фриланс) (за процент)

[Константин]

Из обитателей форума - бизнесменов знаю только Gerasoft-а. Кто-нибудь еще ?

[LionTec]

Санчез, ты дурак или прикидываешься?

Сообщение от San4ez

Во-первых то что ты думаешь никак к истинному положению дел может не относится, ну это так к слову

Я и не утверждаю что это истина в последней инстанции, если ты не заметил.
Это предположение.

Сообщение от San4ez

Вряд ли, человека, который начинает "бизнес" основываясь на наличие форумов с ответами можно вообще назвать бизнесменом. "Чудом в перьях" - вполне. (с) Перун

Во-вторых ты читать умеешь вобще ? Написано же вполне доступно =\

Забудь про мой первый вопрос, я уже знаю ответ.
Ты не пробовал читаь все не по отдельности а комплексно?
Я же написал - ремонтники акроникса, вероятнее всего, знают способы решения большинства проблем из интернета, ибо это лучший и исчерпывающий источник в решении большинства компьютерных проблем, получается геффо (по крайней мере раньше он был хозяйном акроникса) "чудо в перьях"?
Что тебе не ясно в вопросе? То что писал перун - абстрактно, я же спрашивая теперь про конкретного человека.

Сообщение от San4ez

В-третьих опять грубишь

Извини, тебя забыл спросить что мне делать. Как то без тебя разберусь как себя вести, отдыхай.

Сообщение от San4ez

В 1975 году Woz покинул Университет Калифорнии (он вернется туда позже, что бы закончить свое обучение по EECS и в 1986 получит степень бакалавра) (с) Вики

Ты думать вообще умеешь?
Первые яблы были собраны как раз в середине 70-х, т.е. явно до того как он закончил Беркли.
И я сомневаюсь что так хорошо собирать компьютеры его научили в беркли, а до этого он ничего не умел.

Сообщение от San4ez

Давай ЛионТек! Рви покровы!

Специально для идио^W^W^W санчеза:

Сообщение от LionTec

Вообще большинство "нормальных" знаний, знаний которые нужны, как я считаю приобретаются только на собственном опыте, опять таки это даже в книге которая в аттаче написано, а за знания приобретаемые опытом далеко не всегда приходится прямо явным образом платить.

На всякий случай выделил и жирным шрифтом и красным цветом

Сообщение от San4ez

Я смотрю это ты пытаешься (причём безуспешно) увести тему.

Конкретную цитату или ГТФО.

Сообщение от San4ez

Маска это ты ?!

Не всегда умею внятно излагать мысли, согласен, мой косяк.
А то что тебе везде маска мерещится - иди полечись к психиатру, ага.

Сообщение от San4ez

А что мешает проснутся на след. день и прочитать ? Зачем именно в час ночи то ?

Ну вообще то я так собственно и сделал, а та фраза относилась к конкретно тому моменту времени а не в общем.

Сообщение от San4ez

ОГО!

И правда (неразборчиво)...

Сообщение от San4ez

всппомнилось
Тень ну ты как будто вообще ничего не понял что я написал (с) маска
ЛионТек ты там не юзаешь второй акк случаем ?

Еще раз повторю - иди лечись к психиатру от мании преследования.

И вообще, тебе что, темы о тех "Типаагитационных" роликах было мало? Еще захотелось слить?

[Константин]

Развели демагогию, вот, чисто без денег взялись - и вперед. Потом расскажете, как оно.

[SheLLma]

Вы че тут опять наоффтопили на пять страниц..

[Константин]

Да просто все, кто занимался бизнесом скажут что миф, а народ ждет очередной халявы.

[Slovo-Delo]

На долго хватило общего запала. Но даже после того как были приведены ФАКТЫ (о которых как известно не поспоришь), некоторые умудряются написать такое.

Сообщение от Константин

Да просто все, кто занимался бизнесом скажут что миф, а народ ждет очередной халявы.

[Nic]

Бизнес с нуля легко. Любое обслуживание чего либо, никаких затрат особых. При том насчет затрат на обучение вы не правы - учатся не в институте - учатся в процессе работы. А в бизнесе корочки не нужны - нужен опыт.

[Константин]

Сообщение от Slovo-Delo

На долго хватило общего запала. Но даже после того как были приведены ФАКТЫ (о которых как известно не поспоришь), некоторые умудряются написать такое.

Я думаю, что поклонник старинных спецслужб не различает понятие "шабашка" и "бизнес". Как и не имеет представления, например, о налоге на ИП, который ему впаривают при регистрации, или периоде вноса долей устаного капитала ООО.

[Константин]

Сообщение от Nic

Бизнес с нуля легко. Любое обслуживание чего либо, никаких затрат особых. При том насчет затрат на обучение вы не правы - учатся не в институте - учатся в процессе работы. А в бизнесе корочки не нужны - нужен опыт.

Вот это самое дорогое, за что ты платишь. Где ты возьмешь опыт с "нуля". Не иначе как поработав на дядю.

[Jet]

Можно ли сознать из нечего золото?

(считаю что незя бизнес так поднять)

[neroburningrom]

Если бизнес замешан на личных навыках бизнесмена - например он скульптор,художник,поэт, костоправ,брокер,торговый посредник, ясновидящий - тоесть его тело и башка и есть средство производства и основной фонд - тогда кап вложений не надо.Примеров - вагон. Если бизнесмен занимается торговлей, либо производством , либо оказанием высокотехнологичных услуг- типа стоматологии или фитнес-услуг - капвложения , хотя бы из привлеченных денег обязательны.
О чем спор то ???

[Nic]

Сообщение от Константин

Вот это самое дорогое, за что ты платишь. Где ты возьмешь опыт с "нуля". Не иначе как поработав на дядю.

Ну так ни один бизнес не начинался сразу с рождения человека, сначала поработаешь на кого то, потом поняв, что по силам ввести дела одному, начинаешь свой бизнес. А во время работы на дядю ты тратишь только свое время, но не деньги, приобретая опыт за его счет. Я лично так делаю, как нет возможности научится самому, работаю на дядю, научившись - делаю свой бизнес.

[gerasoft]

На самом деле, сейчас всем представляется уникальная возможность начать свой бизнес.
Это обусловлено тем, что рынок начинает расчищаться. И появиться очень много свободных ниш для входа в рынок. Многие, кто далек от реального сектора может не замечать что кризис идет и сейчас мы наблюдаем третью волну. Коллапс начнется с сентября. И к концу года мы увидим обесценивание валют, чудовищную инфляцию, массовые банкротства и увольнения (безработицу). (уже сейчас в Мегионе закрываются по одному продуктовому магазину в неделю).
Тогда мы увидим что-то сравни 1992 году, наступят смутные времена.
В данной ситуации нужно не упустить шанс, потому что рынок будет расчищен, аренда минимальной, собственность стоить копейки и возможно послабление по налогам ).

[San4ez]

Сауз Парк на тему кризиса

http://www.southparkvideos.ru/video/....ku333.rus.flv

(45 метров)

реал поржал

[Slovo-Delo]

Сообщение от Nic

Ну так ни один бизнес не начинался сразу с рождения человека, сначала поработаешь на кого то, потом поняв, что по силам ввести дела одному, начинаешь свой бизнес. А во время работы на дядю ты тратишь только свое время, но не деньги, приобретая опыт за его счет. Я лично так делаю, как нет возможности научится самому, работаю на дядю, научившись - делаю свой бизнес.

Вот один из примеров создания бизнеса с НУЛЯ! А их на самом деле много!

Сообщение от neroburningrom

Если бизнес замешан на личных навыках бизнесмена - например он скульптор,художник,поэт, костоправ,брокер,торговый посредник, ясновидящий - тоесть его тело и башка и есть средство производства и основной фонд - тогда кап вложений не надо.

А это идеальный вариант создания бизнеса. Когда человек занимается СВОИМ ДЕЛОМ! Делом которое ему нравится. И за которое он еще и получает вознаграждение.

Сообщение от Константин

Я думаю, что поклонник старинных спецслужб не различает понятие "шабашка" и "бизнес".

В моем понимании "Шабашка" это когда кто-то вам нашел работу, которую вы умеете хорошо делать и за которую вы получите вознаграждение. А если поиском занимаетесь вы сами, это уже предпринимательская деятельность.

Сообщение от Константин

Как и не имеет представления, например, о налоге на ИП, который ему впаривают при регистрации,

Не слышал, 3 года занимаюсь и не слышал!

Сообщение от Константин

или периоде вноса долей устаного капитала ООО.

Зачем? Зачем, открывать ООО? Для начала бизнеса оно не надо. Их и так много открыто.

[Константин]

Сообщение от Slovo-Delo

В моем понимании "Шабашка" это когда кто-то вам нашел работу, которую вы умеете хорошо делать и за которую вы получите вознаграждение. А если поиском занимаетесь вы сами, это уже предпринимательская деятельность.

Шабашка - это шабашка. Парикмахеры на дому, таджик-бригады ремонта квартир, студенты с объявами в газете "установка ОС" и т.д. все это - шабашники.

Ну а если рассмотреть термин "бизнес" под микроскопом - бизнесмен должен найти незанятую/не полностью занятую нишу, найти специалистов, которые будут работать, найти клерков, которые будут выполнять необходимые экономические и юридические процедуры.

Сообщение от Slovo-Delo

Не слышал, 3 года занимаюсь и не слышал!

"Какой доход планируете получить до конца года?"

[Константин]

Сообщение от Slovo-Delo

В моем понимании "Шабашка" это когда кто-то вам нашел работу, которую вы умеете хорошо делать и за которую вы получите вознаграждение. А если поиском занимаетесь вы сами, это уже предпринимательская деятельность.

В первом случае - это наемный труд.
Во втором - самостоятельное трудоустройство.

[Константин]

Ну и цель данной ветки - поиск новой ниши. . Старайтесь товарищи.

[gerasoft]

Шабашка – своего рода тоже бизнес. Когда человек начинает зарабатывать деньги основываясь на своих умениях, знаниях и рыночных (договорных) условиях, он уже начинает бизнес.
Другой вопрос, сможет ли он достичь таких успехов, чтобы развивать производство: нанимать работников, легализоваться и платить налоги?
Порассказал бы я как в 93 году бизнесом занимался, хотя бизнесом это не считал. И ведь кредит брал под это, под 180% годовых! ))))