Старый 29.07.2011, 14:09   #401
Супермодер
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 4,181
Галерея: 9
Записей в дневнике: 4
Р: VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима
Звонок в дверь...
-Показания счетчика передайте!
- 10423!
- Спасибо1!

таки крутые счетчики поставили, да?)
__________________
"...по крайней мере ходит постоянно с какими то радиодеталями от унитазов, наверняка Ваш же коллега."(с)Серый Волк
VirtualizeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 19:19   #402
Местный житель
 
Аватар для jkhmegion
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея: 0
Р: jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от VirtualizeR Посмотреть сообщение
А у меня вопрос - зачем утепляют деревяшки, и отделывают их сайдингом?
Собственники помщений этих деревяшек производят капитальный ремонт общего имущества дома (кровля, инженерные сети, фасад) по 185-ФЗ, т.е. они оплачивают 5% от стоимости всего ремонта, остальные средства за счет федерального, окружного и местного бюджетов.
Кроме того, решение о проведении капитального ремонта собственники этих домов принимали на общем собрании, где необходимо было согласие не менее 2/3 голосов (м кв.).
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
jkhmegion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2011, 21:08   #403
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
В подъезде поставили светильники с датчиком движения. Штука хорошая. Вопрос к электрикам. То что на фото. Так и должен монтироваться светильник?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29072011291.jpg
Просмотров: 31
Размер:	186.5 Кб
ID:	7811  
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2011, 00:03   #404
Banned
 
Регистрация: 24.08.2004
Сообщений: 3,806
Галерея: 0
Р: Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек Перун как роза среди колючек
"...Но, сегодня, дорогие мои граждане уголовнички...вышла у вас промашка совершенно ужасная..."(С)братья Вайнеры "Эра милосердия", киноверсия - "Место встречи изменить нельзя".

Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
...Мне все равно кому отвечать, если вопрос по делу...
Во-первых, прежде чем лезть с "ответами", надо смотреть кому задан вопрос, если он задан конкретному лицу .
А во-вторых, видимо "жкхмегиону" не только все равно кому что отвечать, но и все равно, что отвечать, потому как бодренько несется всякая ахинения под видом "атветов".
За язык, как говорится, никто не тянул...

Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
...Объясню почему необходима справка: во-первых, Свидетельство о праве собственности при реализации квартиры не изымается, поэтому вопрос, а являетесь ли вы в настоящее время собственником. То же самое с договором купли-продажи (приватизации)...
При реализации квартиры подлинник договора купли-продажи(приватизации) и подлинник свидетельства о государственной регистрации права представляются для государственной регистрации перехода права собствености и хотя они не изымаются, но государственный регистратор на них ставит штапм о том, что действие регистрационной записи о праве собственности прекращено и заверяет его гербовой печатью. Причем у нас в Мегионе госрегистраторы ставят штамп "ПРЕКРАЩЕНО", который очень хорошо виден на лицевой стороне документов и не видеть этого могут либо слепые, либо полные идиоты.
Вас к какой группе "невидящих" отнести?...

Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
...Вы для начала обратитесь к ним со своими документами, после дадут. ...
Дитятко, я никуда не должен обращаться ни за какими справками, потому что закон...Знаете, что такое закон или надо ликбез провести?
Так вот статьи 2 и 6 122-ФЗ 1997 года обязывают всех (и для УК исключений не сделано) признавать права, возникшие до его введения. Поэтому, вам, дитятко, надо не про справки "пукать", а сделать себе перечень государственных органов, которые осуществляли гос.регистрацию прав на жилые помещения и нежилые помещения в многоквартирных домах до июня 1998 года.

Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
...В данном случае аналогия с выпиской из ЕГРЮЛ, ...
Никакой аналогии здесь нет и быть не может, так как это различные правоотношения и они прямо регулируются законом. А чтобы узнать, когда можно применять аналогию читканите статью 6 ГК РФ и для довеска - статью 7 ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
...Ошибаетесь, ...
Дитятко, так как вы на форуме еще "молокосос", то зарубите себе на носу: Перун не ошибается, потому что пишет только то, о чем ЗНАЕТ, причем ЗНАЕТ хорошо и на основании практики в союзе с теорией.

Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
...у каждого ведомства свои сроки. к примеру для нотариуса срок не должен превышать 3 календарных дня, а для рег.палаты или арбитражного суда не более 30 календарных дней....
Во-первых, у одного и того же вида документа не может быть разных сроков действия "от каждого ведомства". У справок рег.палаты по соответствующему Приказу Минюста НЕТ срока действия и именно потому что его НЕТ, каждая организация негласно устанавливает свой срок. Во-вторых, я чего-то не пойму, "жкхмегимон" никак стал представителем нотаров или арбитража... "Ближе к делу!"(с)народ.
Какой срок действительности справок с рег.палаты установила УК, на основании чего и каким документом это зафиксировано?
Перун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 15:03   #405
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Стянул проект с сайта Минэкономразвития
МинистерствО регионального развития
Российской Федерации
ПРИКАЗ
от ____ ________ 2011 г. N _____
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНЫХ УСЛОВИЙ
ЭНЕРГОСЕРВИСНОГО ДОГОВОРА, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности ПОТРЕБЛЕНИЯ коммунальных УСЛУГ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ общего имущества в многоквартирном доме

В соответствии со статьей 20 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711) и подпунктом «в» пункта 4 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 22, ст. 3168) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые примерные условия энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме.
2. При заключении энергосервисного договора с ресурсоснабжающей организацией условия договора не должны противоречить требованиям утверждаемых Правительством Российской Федерации правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающей организацией.
3. Департаменту жилищно-коммунального хозяйства (И.А.Булгакова)
не позднее 10 дней со дня подписания направить настоящий приказ
на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации А.А. Попова.



Министр В.Ф. Басаргин

Приложение
к приказу Министерства
регионального развития
Российской Федерации
от «___» _________ 2011 г № ____
ПРИМЕРНЫЕ УСЛОВИЯ
ЭНЕРГОСЕРВИСНОГО ДОГОВОРА, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности ПОТРЕБЛЕНИЯ коммунальных УСЛУГ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ общего имущества в многоквартирном доме
Примерные условия энергосервисного договора, которые могут быть включены в договор, направленный на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме:
1. Условие о заключении энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме (далее – договор), от имени собственников помещений в многоквартирном доме или в их пользу.
Условие о признании решения собственников помещений в многоквартирном доме о заключении договора выражением намерения воспользоваться своим правом по договору, предусмотренным статьей 430 Гражданского кодекса Российской Федерации, – в случае заключения договора в пользу собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Ссылка на наличие полномочий (права) у лица, ответственного за содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющей организации или товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива), заключить договор, которые могут, в том числе, подтверждаться следующими документами:
уставом товарищества собственников жилья (жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива) либо договором управления, содержащим, в том числе, права и обязанности органов управления товарищества собственников жилья (жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива) или управляющей организации по проведению в отношении имущества собственников помещений в многоквартирном доме мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности;
протоколом общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива либо общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором принято решение о заключении договора, содержащим условия заключения договора, предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 34, ст. 3680), в том числе в составе условий, направленных на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг в отношении многоквартирного дома в целом;
письменно оформленным согласием каждого собственника помещения в многоквартирном доме на совершение данным собственником действий, направленных на исполнение договора, если по условиям договора для его надлежащего исполнения необходимо совершение этих действий;
доверенностью, уполномочивающей на заключение договора от имени собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Перечень мероприятий, обеспечивающих энергосбережение и повышение энергетической эффективности при использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе, включенных в утвержденный органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации перечень обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно, и осуществляемых исполнителем по договору в соответствии с решением собственников помещений в многоквартирном доме (далее – мероприятия), который может быть составлен сторонами договора:
на основании предоставленных заказчиком данных о фактическом потреблении коммунальных услуг, определенном по показаниям общедомовых (коллективных) приборов учета за 12 месяцев, предшествующих дате заключения договора;
по результатам проведения исполнителем договора энергетического обследования многоквартирного дома, которое может быть оплачено отдельно или в составе работ по договору;
на основании данных о фактическом потреблении коммунальных услуг, определенном по показаниям установленных исполнителем по договору общедомовых (коллективных) приборов учета за период не менее 12-ти месяцев подряд, при этом договором может предусматриваться оплата работ по установке таких приборов учета и их вводу в эксплуатацию в случае, если данные расходы не были ранее включены в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения.
4. Базовый период, предшествующий дате заключения договора и составляющий 12 месяцев, в течение которого фиксировались данные об объемах потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме, принимаемые сторонами за базовые (исходные), а также аналогичный по длительности период, в течение которого в сопоставимых условиях использования коммунальных услуг будут определяться объемы их потребления после проведения исполнителем мероприятий по договору (далее – отчетный период).
По соглашению сторон и при допущении такой возможности в соответствии с решением собственников помещений в многоквартирном доме о заключении договора для отдельных энергосберегающих мероприятий может быть установлена иная длительность базового и отчетного периодов, но не менее 3 (трех) месяцев.
5. Условие о величине экономии коммунальных услуг (ресурсов) в натуральном выражении (уменьшение в сопоставимых условиях объема (количества) потребленных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме), которая должна быть обеспечена в результате исполнения договора.
6. Условие о плановой величине потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме в натуральном выражении при наличии приборов учета и без учета реализации (до проведения) исполнителем мероприятий по договору.
7. Порядок определения по показаниям приборов учета фактической величины экономии коммунальных услуг (ресурсов) в натуральном выражении, достигнутой в результате проведения исполнителем мероприятий по договору, определяемой как разность объемов потребления коммунальных услуг (ресурсов) в базовом периоде до проведения мероприятий и в отчетном периоде после их проведения с учетом изменений условий потребления коммунальных услуг (ресурсов), в том числе по независящим от сторон договора причинам.
Если в соответствии с решением собственников помещений в многоквартирном доме заключается договор, направленный на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг теплоснабжения и холодного водоснабжения в отношении многоквартирного дома в целом, то фактическая величина экономии может определяться как путем сравнения показаний коллективного (общедомового) прибора учета в базовом и отчетном периодах в сопоставимых условиях, так и с использованием инженерно-технических расчетов и (или) методик оценки эффекта. Использование инженерно-технических расчетов и (или) методик оценки эффекта определяется решением собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Условие о сроке действия договора, который должен быть не менее чем срок, необходимый для достижения установленной договором величины экономии коммунальных услуг (ресурсов), и достаточным для возмещения исполнителю затрат на реализацию мероприятий. Допускается исполнение обязательств сторон по договору в несколько этапов, различающихся как характером выполняемых мероприятий, так и условиями платежей по договору.
9. Обязанности исполнителя договора обеспечивать согласованные сторонами условия комфортности проживания в многоквартирном доме, режимы использования коммунальных услуг (ресурсов) (включая допустимую продолжительность перерывов предоставления коммунальной услуги и допустимые отклонения качества коммунальной услуги, температурный режим, уровень освещенности, другие характеристики, соответствующие требованиям в области содержания и эксплуатации объектов жилищного фонда) и иные согласованные при заключении договора условия.
10. Условие об определении цены договора с учетом достижения показателей экономии коммунальных ресурсов в результате реализации мероприятий по договору, и с учетом величины экономии коммунальных ресурсов в стоимостном выражении, определяемой как произведение величины экономии коммунальных услуг (ресурсов) в натуральном выражении и цен (тарифов) соответствующего коммунального ресурса, действовавших на дату подписания договора или на дату осуществления платежей по договору.
Цена договора может определяться как в числовом выражении, так и в виде доли от величины экономии коммунальных услуг (ресурсов).
11. Условие о расчетах по договору, которые могут осуществляться, в том числе путем распределения достигнутой в результате реализации мероприятий по договору величины экономии коммунальных услуг (ресурсов) в денежном выражении между сторонами договора.
По соглашению сторон и при наличии согласия собственников помещений в многоквартирном доме условие о распределении величины экономии коммунальных услуг (ресурсов) между сторонами договора может устанавливаться отдельно для каждого этапа реализации договора и изменяться в течение срока договора.
12. Условие о переходе прав и обязанностей заказчика по договору к собственникам помещений в многоквартирном доме в случае смены лица, осуществляющего содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо изменения формы управления многоквартирным домом или, при условии наличия соответствующего решения собственников помещений в многоквартирном доме, к этому лицу.
13. Условие о положениях договора, изменения в которые вносятся только при наличии согласия собственников помещений в многоквартирном доме, оформленного решением общего собрания, а также о положениях, внесение изменений в которые не требует согласования с собственниками помещений.
14. Иные условия, подлежащие, по мнению собственников помещений в многоквартирном доме, включению в договор.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 15:15   #406
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Там же ещё один интересный проект.
"Об утверждении Правил установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений и требований к правилам определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов"
Вложения
Тип файла: doc 100719-p.50.doc (90.0 Кб, 3 просмотров)
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 15:18   #407
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
1. Утвердить прилагаемые примерные условия энергосервисного договора, направленного на сбережение и (или) повышение эффективности потребления коммунальных услуг при использовании общего имущества в многоквартирном доме. 2. При заключении энергосервисного договора с ресурсоснабжающей организацией условия договора не должны противоречить требованиям утверждаемых Правительством Российской Федерации правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающей организацией.
Получается городская администрация должна озаботиться и не допускать строительство домов старых серий? Не эффективных в энергетическом плане.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 15:48   #408
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
На сайте РГ когда смотрел Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 г. Москва "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" как приложение прикреплен файл в формате PDF (32 стр.).

Вот его оглавление:

Все о квартплате
Как проверить, правильно ли вам начислили плату за коммунальные услуги с использованием приборов учета или при их отсутствии?
Сколько и за что вы должны платить, если продолжительное время не жили в квартире?
Если в доме отключают постоянно воду или электричество, или батареи отопления еле теплые, сколько вы должны платить за такой сервис?
В каких случаях вам могут приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг?

Предполагаю, что данная информация может быть интересной форумчанам.
Вложения
Тип файла: pdf knizhka_a4.pdf (602.5 Кб, 6 просмотров)
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 21:15   #409
Старожил
 
Аватар для Мами.
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея: 0
Р: Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима
У нас постоянно по вечерам температура горячей воды ниже нормы.Идет еле теплая вода,помыться невозможно. Звонки в диспетчерскую результата не приносят.Писали уже не раз письма в ЖКУ. После этого месяц нормальная ситуация с водой ,потом опять.Уже полгода так.

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
Итак,сегодня последний день июля,а вопросы по нашему дому так и не решены. Или в этой опечатке имелся ввиду вовсе не июль месяц, а август-сентябрь-октябрь и т.д? И Куликов на самом деле не владеет информацией,когда пишет,что ограждение будет установлено до конца июля? Плохо,очень плохо начала свою работу УК.
Мами. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 21:37   #410
Banned

 
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 64
Сообщений: 7,440
Галерея: 0
Р: OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее OlegNN обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Мами.
Плохо,очень плохо начала свою работу УК.
Если Вы не в курсе, то администрация по Вашей жалобе обязана инициировать проверку, и даже сменить УК, ежели что.
OlegNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 23:42   #411
Местный житель
 
Аватар для jkhmegion
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея: 0
Р: jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Дитятко
К чему столь уменьшительно-уничижительный тон? Пытаетесь показать свою крутизну и мою ничтожность, ну-ну.
Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Перун не ошибается, потому что пишет только то, о чем ЗНАЕТ, причем ЗНАЕТ хорошо и на основании практики в союзе с теорией
"Никогда не говори никогда". Поверьте, все бывает впервые и из каждого правила есть свои исключения.

Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
При реализации квартиры подлинник договора купли-продажи(приватизации) и подлинник свидетельства о государственной регистрации права представляются для государственной регистрации перехода права собствености и хотя они не изымаются, но государственный регистратор на них ставит штапм о том, что действие регистрационной записи о праве собственности прекращено и заверяет его гербовой печатью
Есть такое, но и на старуху бывает проруха. Вот пример из моей личной практики: где-то в 2004 г. участвовал в реализации квартиры в г. Мегине, и в свидетельстве прежнему хозяину (я был его представителем) не было поставлено никакой отметки о прекращении права собственности.
Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Знаете, что такое закон или надо ликбез провести?
Что такое закон я имею некоторое представление. Мне также известно, что не все отношения урегулированы законом как и данный случай.
Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Так вот статьи 2 и 6 122-ФЗ 1997 года обязывают всех (и для УК исключений не сделано) признавать права, возникшие до его введения. Поэтому, вам, дитятко, надо не про справки "пукать", а сделать себе перечень государственных органов, которые осуществляли гос.регистрацию прав на жилые помещения и нежилые помещения в многоквартирных домах до июня 1998 года.
И каким образом запрос справок из рег.палаты противоречит ст.ст. 2 и 6 122-ФЗ? Лишь бы что-нибудь ляпнуть («пукнуть») все равно «пипл схавает», ведь у Перуна непогрешимая репутация, он то точно знает что писать, не то что некоторые.

Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Никакой аналогии здесь нет и быть не может, так как это различные правоотношения и они прямо регулируются законом. А чтобы узнать, когда можно применять аналогию читканите статью 6 ГК РФ и для довеска - статью 7 ЖК РФ
Ну раз Вы утверждаете, что порядок выдачи документов (решений собственников) регламентирован жилищным законодательством, тогда прошу Вас сослаться на статью закона. А то сослался на статьи об аналогии права и дальше что? Сделал умозаключение что это «различные правоотношения», вумныыый!

Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Во-первых, у одного и того же вида документа не может быть разных сроков действия "от каждого ведомства". У справок рег.палаты по соответствующему Приказу Минюста НЕТ срока действия и именно потому что его НЕТ, каждая организация негласно устанавливает свой срок
Так ни у какой справки нет срока действия, единственный нюанс – для каждого учреждения на основании нормативных либо локальных актов (но не «негласно») устанавливается перечень истребуемых документов и для определенных видов документов устанавливается срок их действия.

Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Во-вторых, я чего-то не пойму, "жкхмегимон" никак стал представителем нотаров или арбитража...
И к чему этот вопрос? Я в качестве примера привел требования этих учреждений к сроку действия выписки ЕГРЮЛ
Цитата:
Сообщение от Перун Посмотреть сообщение
Какой срок действительности справок с рег.палаты установила УК, на основании чего и каким документом это зафиксировано?
Высказывание относительно справки из рег.палаты было выражено в форме предположения, а не утверждения. Как оно будет, решать не мне.

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
Цитата:
Сообщение от OlegNN Посмотреть сообщение
Если Вы не в курсе, то администрация по Вашей жалобе обязана инициировать проверку, и даже сменить УК, ежели что
?
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава

Последний раз редактировалось jkhmegion; 02.08.2011 в 00:53..
jkhmegion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 06:10   #412
Banned
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Мегион
Сообщений: 2,415
Галерея: 1
Записей в дневнике: 7
Р: Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться
jkhmegion, поясните почему в общем собрании собственников не участвовали собственники нежилых помещений? Конкретно Сутормина 12 голосовавшие только собственники жилых помещений, нежилым (цокольный этаж) голосовать не предлагалось. Подозреваю, что и при подсчете кворума их площадь в собственности (немалая) не учитывалась. Т.е. с учетом их площади, кворума может и не быть.

Кроме того, согласно ЖК инициатор обязан известить и предложить голосовать ВСЕМ собственникам помещений, жилых и не жилых.

Далее, в голосовании, решение, что УК может пользоваться для своих нужд помещениями обслуживаемого дома не принято (нет 2/3 голосов) значит ваши мётла там хранятся незаконно. Значит ли это, что вы внемлете закону и освободите подсобные помещения?

PS: Вам, как новичку, рекомендую на Перуна не обращать внимания, т.к. ни какого конструктива от него нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение принято.jpg
Просмотров: 20
Размер:	670.5 Кб
ID:	7822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение не принято.jpg
Просмотров: 14
Размер:	598.6 Кб
ID:	7823  

Последний раз редактировалось Лох12; 02.08.2011 в 06:45..
Лох12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 08:44   #413
Коренной житель
 
Аватар для Evgeny
 
Регистрация: 19.09.2003
Адрес: ООО ЖЭК
Сообщений: 2,037
Галерея: 0
Записей в дневнике: 1
Р: Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться Evgeny за этого человека можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Лох12 Посмотреть сообщение
PS: Вам, как новичку, рекомендую на Перуна не обращать внимания, т.к. ни какого конструктива от него нет.
Плюсанул за это.
__________________
«Коррупция - она за границей. А у нас просто пи...дят безбожно» (c) Сергей Шнуров
Нам визы не нужны, нам нужен только приказ Верховного главнокомандующего. (с) В. ШАМАНОВ
Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несёт иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" (с) Путин
Генералу: Ну и можешь считать меня врагом. Я растопчу все, что тебе дорого. Искореню. (c) мегиончик
Evgeny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 16:35   #414
Местный житель
 
Аватар для jkhmegion
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея: 0
Р: jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Лох12 Посмотреть сообщение
jkhmegion, поясните почему в общем собрании собственников не участвовали собственники нежилых помещений? Конкретно Сутормина 12 голосовавшие только собственники жилых помещений, нежилым (цокольный этаж) голосовать не предлагалось. Подозреваю, что и при подсчете кворума их площадь в собственности (немалая) не учитывалась. Т.е. с учетом их площади, кворума может и не быть
Предлагалось или нет собственникам нежилых помещений участвовать в голосовании я не знаю, но знаю, что были проблемы с определнием таких собствеников (отсутсвие информации о них)
Цитата:
Сообщение от Лох12 Посмотреть сообщение
Кроме того, согласно ЖК инициатор обязан известить и предложить голосовать ВСЕМ собственникам помещений, жилых и не жилых
Есть такое в ЖК
Цитата:
Сообщение от Лох12 Посмотреть сообщение
Далее, в голосовании, решение, что УК может пользоваться для своих нужд помещениями обслуживаемого дома не принято (нет 2/3 голосов) значит ваши мётла там хранятся незаконно. Значит ли это, что вы внемлете закону и освободите подсобные помещения?
К сожалению у меня мобильный интернет, и прочитать выложенный документ нет возможности. Но откровенно говоря я не помню чтобы такой вопрос стоял в решении собственника, может я и ошибаюсь. И еще, УК разве занимает в доме 12 по ул. Сутормина какое-то помещение для собственных нужд (хранение инвентаря)?
Цитата:
Сообщение от Лох12 Посмотреть сообщение
PS: Вам, как новичку, рекомендую на Перуна не обращать внимания, т.к. ни какого конструктива от него нет.
Спасибо, учту
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
jkhmegion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 08:36   #415
Banned
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Мегион
Сообщений: 2,415
Галерея: 1
Записей в дневнике: 7
Р: Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться
Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
проблемы с определнием таких собствеников (отсутсвие информации о них)
А просто зайти в нежилое (магазин, контору) и попросить передать договор и бюлетени собственнику помещения? в чем проблема?
Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
УК разве занимает в доме 12 по ул. Сутормина какое-то помещение для собственных нужд (хранение инвентаря)?
Вопрос мой был не о том, занимает или нет ))) мой вопрос бы освободите или нет. От ответа уходите.

Да, занимает на сут12, но в моем вопросе нет этого адреса, я имел ввиду ВСЕ дома в котором вы незаконно занимаете помещения. Если конкретно, но например Сут10. Да вы их сами ВСЕ знаете (или можете знать).
Цитата:
Сообщение от jkhmegion Посмотреть сообщение
Риторический вопрос, а кто возглавляют коммунальные предприятия,
Не понял воророс. Коммунальные предприятия (не все) возглавляют люди которые не хотят или не умеют работать. И что? при чем тут риторический вопрос??
Лох12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 21:47   #416
Житель
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: г.Мегион
Сообщений: 1,301
Галерея: 0
Р: Татьяна как роза среди колючек Татьяна как роза среди колючек Татьяна как роза среди колючек Татьяна как роза среди колючек
ну вот собственно и начали у нас делать герметизацию швов, но не квартир, а подъездов, спросила когда квартиры будут -сказали не будут-не поступала заявка от техников-техники сказали что они не причем звоните в ПЭО, позвонила в ПЭО там меня Орлов Валерий Дмитриевич (начальник) к Путину послал (это не шутка) а ещё сказал что бы я внимательно договор прочитала и что производится расчеты будут(какой то там процент от кварплаты будет идти на подобные работы а все остальное за свой счет) денег у них нет и не будет. Спросила на кого писать исковое заявление об возмещении расходов на лечение и прочее -сказал что на них на ЖЭУ... а вообще куда можно обратиться с жалобой на подобное обращение?Действительно только к Путину? мне кажется им и на него чихать. Получается если я хочу тепло в доме то должна сама все и делать так что ли? А за что я тогда плачу?(пичем всегда регулярно и без задолженностей)
писала на сайт http://www.admhmao.ru/committe/servi...lug_gilish.htm -тоже тишина
__________________
Бог нас окунает в глубокие воды не для того, чтобы утопить, а чтобы омыть.

\"Во всем нужно держаться трех начал:истинного,честного и полезного\".
Мармонтель.

Последний раз редактировалось Татьяна; 11.08.2011 в 21:58..
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 07:20   #417
Banned
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Мегион
Сообщений: 2,415
Галерея: 1
Записей в дневнике: 7
Р: Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
там меня Орлов Валерий Дмитриевич (начальник) к Путину послал (это не шутка) а ещё сказал что бы я внимательно договор прочитала
Начало стихотворения «Забытая деревня» (1855г.) Н. А. Некрасов

У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!"
"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.

А договор действительно, ВНИМАТЕЛЬНО читать надо было. И не подписывать...

Некрасов натуральный аппозиционер, какой негативный настрой к власти. И это в царские времена. Стихотворение целиком здесь http://www.litera.ru/stixiya/authors/nekrasov/u-burmistra-vlasa.html

Последний раз редактировалось Лох12; 12.08.2011 в 08:03..
Лох12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 21:20   #418
Житель
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: г.Мегион
Сообщений: 1,301
Галерея: 0
Р: Татьяна как роза среди колючек Татьяна как роза среди колючек Татьяна как роза среди колючек Татьяна как роза среди колючек
люди нас слышат...надо же...сегодня в обед пришли посмотреть на что жалуемся а к вечеру уже сверлить стали...новый год встречать в тепле будем))) да и малая как раз к зиме уже ходить начнет..Слава Богу! ну и работникам ЖЭУ конечно огромное спасибо. А на счет договора-то то да..конечно от того что его читаешь толку мало...за мной и так месяц ходили-я не подписывала, а потом сдалась...справки о составе семьи не дают, а мне надо было и на соц.жилье в очередь встать и на субсидии на кварплату пакет документов собрать и много ещё куда, так что как не крути а подписать пришлось.
__________________
Бог нас окунает в глубокие воды не для того, чтобы утопить, а чтобы омыть.

\"Во всем нужно держаться трех начал:истинного,честного и полезного\".
Мармонтель.
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 22:09   #419
In flood we trust
 
Аватар для Хитрая
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Мегион
Сообщений: 13,007
Галерея: 2
Записей в дневнике: 1
Р: Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
справки о составе семьи не дают
С этим можно было прямиком в прокуратуру топать.... взгрели бы их по полной программе за такие дела. Уже факты такие были.

Я договор не подписала и не собираюсь этого делать. Справки о составе семьи на прошедшей неделе мне дали без проблем вообще.

Кстати, был еще пару раз такой момент- не давали справку если есть задолжность за квартиру, т.е. нет оплаты за прошлый месяц. Квитанции еще не принесли, а задолжность уже у них числится..... Я по данному поводу с ними слехстнулась разок в прошлом году. Оказалось достаточно было пригрозить обращением в прокуратуру...справка была дана тут же.
Хитрая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 12:18   #420
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
По первому каналу началась передача про беспредел ЖКХ
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 21:53   #421
Banned
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Мегион
Сообщений: 2,415
Галерея: 1
Записей в дневнике: 7
Р: Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
По первому каналу началась передача про беспредел ЖКХ
"При отсутствии счетчика плата за отопление начисляется в зависимости от количества зарегистрированных в квартире" - типичный пример как журналисты вещают на всю страну, не зная о чем говорят. А некоторые ведь им верят...

Когда по телеку показывают о том в чем я компетентен, мне сначало смешно, потом грусно, потом телек выключаю... Супруга возмущается, а когда показывают то в чем компетентна она, то она сначала поправляет диктора, потом выключает телек...

По статистике основная телеудитроия это возрастом 50+
Лох12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 22:18   #422
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Лох12 Посмотреть сообщение
"При отсутствии счетчика плата за отопление начисляется в зависимости от количества зарегистрированных в квартире" - типичный пример как журналисты вещают на всю страну, не зная о чем говорят. А некоторые ведь им верят...
Так напишите правду. Как оно есть на самом деле. Для людей.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 06:31   #423
Banned
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Мегион
Сообщений: 2,415
Галерея: 1
Записей в дневнике: 7
Р: Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться Лох12 за этого человека можно гордиться
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Так напишите правду. Как оно есть на самом деле. Для людей.
Правда, для людей: При отсутствии счетчика плата за отопление начисляется в зависимости от площади квартиры.
Лох12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 21:50   #424
Земляк
 
Аватар для Oleg_
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Мегион forewer
Сообщений: 623
Галерея: 18
Р: Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем Oleg_ это имя известно всем
В расчетах стоимости услуг ООО "ЖЭК" (прил.2 к договору) есть серьезные ошибки!
В частности см.п.1.1, который почему-то равен сумме п.1.1.1(летний расчёт) + п.1.1.2 (зимний расчёт).
Должны были умножить лето на 5, зиму на 7, всё сложить и разделить на 12. А они просто сложили!
Т.е. "подметание свежевыпавшего снега" и "Уборка газонов от случайного мусора" выполняются круглый год, а например "Очистка урн от мусора" выполняется каждый месяц как по летнему, так и по зимнему сценарию...
__________________
#СволочиОтпуститеАлексея
Oleg_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 00:01   #425
Старожил
 
Аватар для Мами.
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея: 0
Р: Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима
Действительно! Вроде разница в месяц небольшая получается, но за год да в масштабах города...

jkhmegion,что скажете? Или поезд ушел,договор то подписан? Хотя не у всех,я знаю.
Мами. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
жкх , коммуналка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 19:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100